|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 25.11.2012 23:46 |
Viestit: 5159
|
|
Eiii! Olisi ollutkin parempi ettet olisi kertonut suunnitelluista kytkennöistä mitään... Joku joskus on ennenkin luullut että on keksinyt hyvän idean syöttää koirasliittimen kautta 230 V (tai 400 V) - kunnes sitten joku toinen on ottanut sen irti ja ihmetellyt mikäs se tämä on - vielä kerran Eiii!!!
Onko myös varmasti ihan kaikki tietoisia ettei noita tiettyjä sulakkeita sovi ruuvata takaisin ja mitä töpseleitä mistäkin muulta töpseleistä pitää nyppiä pois - eikä sulakkeet eikä vikavirtasuojat toimikaan kuten ennen - suojamaatkin lakkaa toimimasta suojamaana. Sähkäri kun tulee tarkastamaan että toimiiko virrat korjausten jälkeen, niin varmaanhan ne sitten (tai muut) soittaa ja varmistaa mitä virityksiä tehty - mutta voiko sittenkään jos puhelimetkin on epävarmoja kuten yleensä sähkökatkoissa.
Suosittelen töpselivehkeille ihan normaalia jatkojohtoa... [Edit: kuten oli pari muutakin tällä välillä tehnyt]
Jos pakastimen liitäntäteho on vaikkapa reilustikin alle 200 W, niin tietysti pikkuaggregaattikin riittää, taitaa nuo vanhemmat melkein 400 W kompuralla olleet arkkupakastimet olla jo hävinneet, mutta ne tosiaan vaatisivat käynnistyshetkellä 2 kW aggregaatin, koska niissäkin on moottorina on hankala oikosulkumoottori.
|
|
|
|
 |
|
sahtivaari
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 25.11.2012 23:58 |
Viestit: 941 Paikkakunta: vihti
|
Meillä tehtiin ihan laillinen vaihtokytkimen kanssa. Kerran se maksaa. 
|
|
|
|
 |
|
laakeri
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 26.11.2012 00:15 |
Viestit: 7490 Paikkakunta: Taipalsaari
|
rmattila kirjoitti: Kyllä roikkasyöttö on parempi, jos ei laillista vaihtokytkintä lähdetä rakentamaan. Sulakkeiden poistokin, vaikka sen 100 % varmasti aina muistaisi, jättää nimittäin sen nollajohdon kiinni yhtiön verkkoon. Nollajohtimen katakaiseminen tai katkaisemattomuushan taitaa riippua hieman tilanteesta ja toteutuksesta. Oleellisinta on toki saada suojausjärjestelmät toimimaan oikein. SFS6000 taitaa mainita vain tarpeen vikavirtasuojan oikealle sijoitukselle. No, ihan miten tarvitseekin erotella ja kytkeä, niin OT:eilla se pitäisi onnistua, niistä löytyy 8-napaisiakin versioita. No, jos ei ole kytkijällä muistissa, niin varmaankin on hyvä kerrata SFS6000:sta Pienjännitteisten generaattorilaitteistojen osuuden (SFS 6000-5-55 Muut sähkölaitteet: 551 Pienjännitteiset generaattorilaitteistot). Ja muistetaan sitten se maadoituselektrodikin yms. Ja kun tämmöistä kunnollista on lähdössä tekemään, eikä roikkasyöttöistä, niin suunnittelua, asennusta ja tarkastusmittauksia on kuitenkin edessä jonkin verran, niin eiköhän tuo varavoimakytkinkin kannata laittaa sähköisesti ohjatuksi eli automaattinen varavoiman kytkentä käyttöön.
VW Passat B7
|
|
|
|
 |
|
rmattila
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 26.11.2012 00:37 |
Viestit: 852 Paikkakunta: VT 2
|
|
Jos ihan viimeisen päälle laillisen kiinteän asennuksen haluaisi, niin pitäisi sitten vielä olla niin jytky aggregaatti että oikosulkuvirta riittäisi polttamaan sulakkeet vaaditulla nopeudella.
Jos ihan jokaista lain kirjainta ei lähde noudattamaan, niin roikkaratkaisun turvallisuustasoon voisi periaatteessa päästä pistämällä tuon yhden ryhmän syötön kulkemaan aina pistotulpan kautta ja tökkäämällä pistotulpan joko yhtiön verkon tai aggregaatin perään. Laillinen tuo ei kiinteänä genun perässä olisi, mutta ainakin verkkoyhtiön miehet olisivat varmasti turvassa.
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka. http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ http://alstuttu.org/
|
|
|
|
 |
|
laakeri
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 26.11.2012 02:10 |
Viestit: 7490 Paikkakunta: Taipalsaari
|
rmattila kirjoitti: Jos ihan viimeisen päälle laillisen kiinteän asennuksen haluaisi, niin pitäisi sitten vielä olla niin jytky aggregaatti että oikosulkuvirta riittäisi polttamaan sulakkeet vaaditulla nopeudella. Jos rakennellaan varavoimakytkentä siten, että sen perään kytkeytyvät vain tietyt kohteet (muut luotettavasti erotettuina) ja niille valkataan heti riittävän tiukat suojat? No, eiköhän r_a_n_u ole tähän jo jonkin ratkaisun kerennyt miettiä. Mie itse saattaisin olla niin laiska, että käyttäisin vaan roikkaratkaisua ja töpseleitä... niin harvoin onneksi varavoimaa tarvii. Mahdollisille kiertovesi- ja latauspumpuille yms vaan pistorasiat väliin, niin nekin on helppo kytkeä.
VW Passat B7
|
|
|
|
 |
|
r_a_n_u
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 26.11.2012 03:51 |
Viestit: 2699
|
olli__o kirjoitti: Eiii! Olisi ollutkin parempi ettet olisi kertonut suunnitelluista kytkennöistä mitään... Niinpä. Huitaistu kertomus, ryöpytys sen mukainen. laakeri kirjoitti: Mie itse saattaisin olla niin laiska, että käyttäisin vaan roikkaratkaisua ja töpseleitä... niin harvoin onneksi varavoimaa tarvii... Kuin myös. laakeri kirjoitti: ...Mahdollisille kiertovesi- ja latauspumpuille yms vaan pistorasiat väliin, niin nekin on helppo kytkeä. Ja edelleen, meillä varavoiman tarve vain kahdelle pakastimelle, jääkaapille ja kylkiäisinä sitten ne pari/kolme hehkulamppuvalopistettä. Mutta, eiköhän tämä tästä.
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
|
|
|
|
 |
|
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 26.11.2012 11:38 |
Viestit: 5942 Paikkakunta: Lahti
|
|
Sähkäriltä joskus kyselin miten saisi lämmityksen toimimaan varavirralla, (kattilanohjaus + pari kiertovesipumppua) helpon ja halvin on vaihtokytkin virransyöttöön, ylimääräisen kulutuksenhan saa helposti pois, kääntää vaan kaapista sulakkeet nollille.
Lämmityksenä Jäspin Ecowatti + uuni vesikierrolla joka lämmittää kaiken jos vaan pumput pyörii.
Paljonkos se määräysten vastainen viritys maksaa jos talo palaa??
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
|
anakonda33
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 26.11.2012 23:44 |
Viestit: 181
|
|
Hyvät kokemukset Kiporin IG2600-mallista. Jaksaa liikutella kantamalla, pienikokoinen ja tehoa riittää normaalikäyttöön: pakastin, jääkaappi, valaistus, imurointi!
|
|
|
|
 |
|
r_a_n_u
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 27.11.2012 00:02 |
Viestit: 2699
|
anakonda33 kirjoitti: Hyvät kokemukset Kiporin IG2600-mallista. Jaksaa liikutella kantamalla, pienikokoinen ja tehoa riittää normaalikäyttöön: pakastin, jääkaappi, valaistus, imurointi! Tämä?
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
|
|
|
|
 |
|
Kami
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 27.11.2012 02:15 |
Viestit: 1738 Paikkakunta: Nousiainen
|
|
|
|
 |
|
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 27.11.2012 09:47 |
Viestit: 5159
|
|
Noissa edellisissä näkyykin hyvin tuo 1- ja 3-vaiheisen ero ja miksi kannattaa miettiä kumpaa tarvitsee: Alemmassa on ilmoitettu teho melkein tuplat, mutta silti sillä ei voi käyttää läheskään yhtä isoa yksivaiheista konetta: jatkuvalla teholla pienempi ylempi voittaa 2300 W vs. tehokkaamman 1600 W yksittäinen yksivaiheinen kuluttajakone. (tietysti alempaan voi kytkeä useampia pienempiä koneita muihin vaiheisiin, mutta usein kyse on minkä laitteen sillä saa käymään)
|
|
|
|
 |
|
r_a_n_u
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 27.11.2012 10:20 |
Viestit: 2699
|
|
Kiitos vinkistä ja käyttökokemuksista "anakonda33". Todennäköisesti juuri sellainen jonka tarve täälläkin on. Myöskin "olli__o":lle kiitokset runsaista asiantuntevista ohjeista.
Viimeksi muokannut r_a_n_u päivämäärä 27.11.2012 10:28, muokattu yhteensä 1 kerran
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
|
|
|
|
 |
|
läjjeejä
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 28.11.2012 21:57 |
Viestit: 292
|
|
2500w inventteri kiinni auton akkuun auto käymään riittää sähköä noihin tarpeisiin.tai isompi varaakku niin ei tarvitse käyttää autoa ei melua hinta samaa luokkaa agrigaatin kanssa
|
|
|
|
 |
|
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 28.11.2012 22:55 |
Viestit: 5855 Paikkakunta: Tuusula
|
läjjeejä kirjoitti: 2500w inventteri kiinni auton akkuun auto käymään riittää sähköä noihin tarpeisiin.tai isompi varaakku niin ei tarvitse käyttää autoa ei melua hinta samaa luokkaa agrigaatin kanssa Viime myrskyn jälkeen joku BX-kuski juuri näin teki. Halpa agregaatti tuommoinen diesel BX koska sitä voi käyttää vieläpä sillä punaisella tupalöpöllä Paljonkohan diesel bäksä syö tunnin tyhmäkäynnillä?
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
|
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 28.11.2012 23:06 |
Viestit: 5159
|
|
...edellisellä sivulla keskusteltiinkin jo inverttereistä ja linkki digiBXggeraattoriinkin löytyi, pyöreästi litran/tunti ilman kummempaa kuormaa
Viimeksi muokannut olli__o päivämäärä 28.11.2012 23:08, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
|
|
 |
|
Kaapelimies
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 28.11.2012 23:07 |
Viestit: 2669 Paikkakunta: Päijät-Häme
|
|
Mistäs saa 2,5kW invertterin niin halvalla että alligaattori jää kalliimmaksi? Itsellä mielessä tupaöljyllä käyvä sähkökäynnisteinen malli, imuputki lämmitysöljysäiliöstä ja tuoreöljyvoitelu jostain kevytmoottoripyörästä tms sävellettynä jos ei saa MPö:ä tankkiin halvallaaaa.
2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
|
|
|
|
 |
|
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 28.11.2012 23:31 |
Viestit: 5855 Paikkakunta: Tuusula
|
2.5 kWh invertteri on 357 euroa... 5.0 kWh on 675 http://www.nettivaraosat.fi/invertterit ... 1_103.htmlTohon perään bäksä löpöllä niin onhan se kohtuu halpaa. Tai vielä halvempaa, kun kerran se uuni tai takka palaa kokoajan sähkökatkon ajan niin uunista lämpö Stirling-moottorille niin genis pyörii invertteriä varten täysin ilmaiseksi. Stirlingin toinen sylinteri päin kamiinaa ja toinen sylinteri seinästä ulos kylmään niin johan lähtee. Ainakin on vauhtia ja vaarallisia tilanteita 
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
|
oddjob58
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 29.11.2012 18:35 |
Viestit: 228 Paikkakunta: Lahti
|
sahtivaari kirjoitti: Meillä tehtiin ihan laillinen vaihtokytkimen kanssa. Kerran se maksaa.  Näin tehtiin myös meillä. Tämä on ainoa oikea ja turvallinen tapa.
vv. 1968-1983 omistanut 8 rättäriä ja 1 GSA 2 Xsara farkkua 2 Xsara Picasso 1,6i 16v -07
|
|
|
|
 |
|
laakeri
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 29.11.2012 21:58 |
Viestit: 7490 Paikkakunta: Taipalsaari
|
oddjob58 kirjoitti: Näin tehtiin myös meillä. Tämä on ainoa oikea ja turvallinen tapa. Kyllä miulla ainakin tuli mieleen toinenkin tapa, joka ei vaarallinen ole, eikä kai millään tavalla vääräkään... hieman erilainen vain.
VW Passat B7
|
|
|
|
 |
|
rmattila
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 29.11.2012 23:37 |
Viestit: 852 Paikkakunta: VT 2
|
|
Mikään ei periaatteessa taitaisi kieltää tekemästä valittujen ryhmien syöttöä pistorasian kautta, kunhan vaan on napaisuuden säilyttävä rasia..? Sitten vaan tarpeen tullen tulppa irti rasiasta ja aggregaatin perään.
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka. http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ http://alstuttu.org/
|
|
|
|
 |
|
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 29.11.2012 23:47 |
Viestit: 5159
|
|
Enpäs tiedä tarkemmin, mutta kuvittelisen että pelkästään nykyiset kiinteiden asennuksien oikosulku- ja muut mittaukset estää. (koska muutenhan tuollaiseen pistorasia-tulppa väliin voisi laittaa ihan mitä vaan, vaikka hillittömän pitkän jatkojohdon, eikä oikosulkuvirrat sitten enää toteutuisikaan)
|
|
|
|
 |
|
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 30.11.2012 00:53 |
Viestit: 5159
|
|
Eikun ajattelin että sen kiinteän seinärasiankin ja siitä lähtevän töpselin väliin voi laittaa kaikenlaista outoa, siksi ajattelin että voisi olla kiellettyä kiinteissä asennuksissa käyttää töpseleitä - mutten tosiaan tiedä.
|
|
|
|
 |
|
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 30.11.2012 10:03 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
|
Kyllä näitä käytetään, paikoissa, joissa voidaan saattaa tarvita aggre- sähköä. Kytkennät, kytkimet vaan asianmukaisia ja lisäsyötön ylivirtasuojaus. Ja jos kuormana on 3-vaihesähkömoottoreita, niin vaihejärjestys pitää pysyä samana. Sama asia on kiinteissä varavoima-asemissa käynnistys- ja tahdistusautomatiikkoineen. Kotikäytössä riittänee koiraspistorasia ulkoseinällä ja vaihtokytkin, joka ei saa olla ns. juontava*. Ja ylivirtasuojaus, joka voi olla agressakin. *Sellainen, jossa tulojen koskettimet vaihtohetkellä ja muutenkin olisivat hetken yhtaikaisesti yhdessä. Tässä tärkeätä ei olekaan tahdistus**, vain vaihejärjestys. **Jossa rinnakkain olevien syöttöjen vaiheiden sinikäyrät ovat kontaktihetkellä samanvaiheiset, ts käyrän huippukohdat samalla kohdalla joka vaiheessa erikseen. Näin silloin kun toinen syöttö "ajetaan" muun syötön rinnalle samanaikaiseksi. Erivaiheisuus kontaktihetkellä= PAM. Agren valinnasta on jo ollut juttua. Sellainen, jonka sähkön laatu ja määrä kelpaa.
|
|
|
|
 |
|
oddjob58
|
Viestin otsikko: Re: Minkälainen aggregaatti varavoimalähteeksi? Lähetetty: 30.11.2012 11:21 |
Viestit: 228 Paikkakunta: Lahti
|
ealab kirjoitti: Agren valinnasta on jo ollut juttua. Sellainen, jonka sähkön laatu ja määrä kelpaa. Juuri näin.
vv. 1968-1983 omistanut 8 rättäriä ja 1 GSA 2 Xsara farkkua 2 Xsara Picasso 1,6i 16v -07
|
|
|
|
 |
|
|