|
Kirjoittaja |
Viesti |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 16.01.2023 21:56 |
Viestit: 1929 Paikkakunta: Helsinki
|
Sitruunaseppä kirjoitti: Netissä tavallisimmat ajovalon LED-valot antaa 14 000 lumenia (14 tuhatta). H1 ja H7 1,3-1,4 tuhatta, esim 1450 lumenia. Ero on 10-20 -kertainen Siltikin vaan kummasti tuo kiina-lumen valaisee aika paljon heikommin kuin Eurooppalainen virkaveljensä 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
sulo
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 00:10 |
Viestit: 101
|
Ja 100w ledit ottavat sen vajaa 4A virtasta 
|
|
|
|
 |
yason
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 01:56 |
Viestit: 1209 Paikkakunta: Turku
|
sulo kirjoitti: ^ Jos nuo kuviot on lyhyelle, niin eipä ole häävit kummassakaan. Halogenissakin noin paljon hajavaloo. No eipä tuossa 20-vuotiaassa autossa ole uusia umpioita, niin ei valokuviokaan ole kuin saksilla leikattu. Ei nuokaan samentuneet ole eivätkä liiemmin naarmuillakaan, mutta kyllä se ikä näkyy heijastinpinnassakin. Vaan polttimoitahan tässä verrattiin eikä umpiota. Ajoin vielä illalla lisää ja kyllä noilla näkee huomattavasti paremmin kuin halogeneilla, vaikka tuossa tallin seinää vasten ei valoteho niin näykään. Ainoa harmi on, kun värilämpötila on ledeissä aina noin valkoinen, mutta tämä tietysti oli ostaessa tiedossa. "Warm white" olisi miellyttävämpi silmälle.
|
|
|
|
 |
Hessu
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 08:26 |
Viestit: 1521 Paikkakunta: The City of Häijää
|
Laitoin omaan 30v vanhaan talviautoon H4 ledit (Philips Ultinon 5000). Parannus normi halogeeneihin nähden oli huomattava, paljon suurempi kuin uskalsin toivoakaan eli nyt ei enää "pelota" ajaa pimeällä. Valokuvio on seinää vasten katsottuna moitteeton ja tie valaistuu tasaisesti ilman tummia tai erikoisen kirkkaita kohtia. Kaukovalokeila on ehkä vähän kapea lähialueelta verrattuna puolivaloihin. Suosittelen oman kokemuksen perusteella kyllä varauksettomasti.
Have more than you show, speak less than you know.
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 09:27 |
Viestit: 1929 Paikkakunta: Helsinki
|
yason kirjoitti: Ainoa harmi on, kun värilämpötila on ledeissä aina noin valkoinen, mutta tämä tietysti oli ostaessa tiedossa. Itse ainakin nimenomaan halusin valkoiset valot tuon kalmankelmeän keltaisen halogenin sijaan. Ei noita silleen aikaisemmin kaivannutkaan, mutta kun ed. autossa oli ihan tehdastekoiset Full-LED, niin niitä todellakin jäin kaipaamaan kun tämä nykyinen patonki tuli taloon ja tähän niitä ei saanut rahallakaan, lisävarustelistalla kun ei moisia yksinkertaisesti ollut. No nykyinen ëBerlingo nuo taitaakin sitten jo sisältää, mutta olihan tuo hiukka outo ratkaisu PSA:lta jo alunperinkin kun nuo LED-ajovalot oli jo tuolloin 3v sitten ihan vakikauraa Citroënin monessa ihan hinnat-alaken mallissakin, mutta sitten niitä ei vain saatu mitenkään tähän Berlingoon tuotua 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
Bumper
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 14:32 |
Viestit: 874 Paikkakunta: Uusikaupunki
|
yason kirjoitti: Innostuinpa sattuneesta syystä itsekin kokeilemaan. Olin vähän skeptinen vuosia kaikenmaailman kiinaledejä kohtaan, mutta olisinpa kokeillut jo aiemmin jotain merkkipolttimoa. Niin minkä merkkiset nuo LEDit nyt olivat? Minuakin kiinnostaisi parantaa C5 I:n valoja, koska halogeeneilla saa välillä miettiä, että ovatko ne päällä ollenkaan. Umpiot ovat minullakin muoveiltaan ihan kirkkaat, sitä en tiedä kuinka vanhat ja samentuneet tuikut niissä on sisällä. Hankin tämän huhtikuussa, enkä ole vielä joutunut vaihtamaan yhtään lamppua. PS. Miten ledit käyttäytyvät hydepumpun käynnistyessä? Halogeenihan himmenee hetkellisesti...
Xantia 1.8i, C5 2.0i, BX 16 TRS, BX 16 GTI
|
|
|
|
 |
yason
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 14:52 |
Viestit: 1209 Paikkakunta: Turku
|
Bumper kirjoitti: yason kirjoitti: Innostuinpa sattuneesta syystä itsekin kokeilemaan. Olin vähän skeptinen vuosia kaikenmaailman kiinaledejä kohtaan, mutta olisinpa kokeillut jo aiemmin jotain merkkipolttimoa. Niin minkä merkkiset nuo LEDit nyt olivat? Minuakin kiinnostaisi parantaa C5 I:n valoja, koska halogeeneilla saa välillä miettiä, että ovatko ne päällä ollenkaan. Nämä tämmöiset ostin: https://www.motonet.fi/fi/tuote/4300272 ... lttimopariBumper kirjoitti: PS. Miten ledit käyttäytyvät hydepumpun käynnistyessä? Halogeenihan himmenee hetkellisesti... Koitin eilen seurailla juurikin tuota enkä toistaiseksi ole onnistunut näkemään yhtään ajovalojen välähdystä, mihin halogeneilla olen tottunut. Nuo Ultinonit sopii 12- ja 24-voltin järjestelmiin, joten oletan, että siellä on jokin jännitteensäätö välissä eikä auton napajännite mene ihan suoraan led-komponentille. Jos jännitteen kyykkääminen ei tosiaan ala aiheuttamaan ledien välkkymistä, voi olla että se selittää, miksi.
|
|
|
|
 |
Larsanjus
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 15:28 |
Viestit: 103 Paikkakunta: Riihimäki
|
Bumper kirjoitti: PS. Miten ledit käyttäytyvät hydepumpun käynnistyessä? Halogeenihan himmenee hetkellisesti... Tuossa x7:ssa halogenit syttyy käynnistyksen jälkeen vähän porrastetusti, ilmeisesti jotain älyä latauksessa. Ledit kuitenkin syttyy heti, eli tuskimpa hydepumppukaan noita saa värähtelemään. Aikanaan kun oli jälkiasennusxenonit uutta ja hottia, ajelin mondeolla jossa on Fordille tunnusomainen "päivävalo-/polttimonsäästötoiminto" eli poltetaan lamppuja vajaalla 12V jännitteellä automaattiasennossa. Siinä piti aina kääntää valot nupista päälle jos halusi molempien xenonien syttyvän. Releyttämällä toki siitäkin olisi päässyt eroon, mutta enpä saanut koskaan aikaiseksi.
C4 1.6Hdi -08, C5 136Hdi -08, C4 1.6i -09 ja muita ranskiksia. Ex: C5 2.0 -02, C5 BlueHdi180 -16
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 15:55 |
Viestit: 5776 Paikkakunta: Lahti
|
Saakos noilla talvella umpioita sulaksi, vähän epäilen..saattaa jäätyä ajaessakin.
Omassa on onneksi bi-xenonien lisäksi H1-pitkät joilla saa lämpöä umpioon, lähivaloilla ei juurikaan sula jäät.
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Bumper
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 16:04 |
Viestit: 874 Paikkakunta: Uusikaupunki
|
Vähän tuon suuntaisesti arvelinkin, että noiden led-polttimoiden sisäinen jännitteensäädin osaa kompensoida pienet heittelyt. Pitää laittaa Philipsit vahvaan harkintaan. Mulla oli Xantiassa joskus Pureluxin H1:t. Olivat siis sellaiset taiteltavilla jäähdytysliuskoilla varustetut lamput, joissa ei ollut tuuletinta. Olisi ilmeisesti pitänyt leikata umpion takakanteen reikä, että ne liuskat olisi saanut umpion ulkopuolelle, sillä niiden kanssa olin huomaavinani pientä valotehon heikkenemistä lamppujen aikansa lämmettyä. Muuten olivat kyllä valokuvioltaan aika hyvät. Tuuletin taitaa olla jäähdytysteholtaan parempi, mutta onhan se taas yksi potentiaalinen vikakohta enemmän. Onko C5:n umpiossa muuten hyvin tilaa laittaa led? Kuten sanottua, en ole tutustunut vielä C5 polttimonvaihtoihin jos monitoiminäyttöä ei lasketa.  Xari kirjoitti: Saakos noilla talvella umpioita sulaksi, vähän epäilen..saattaa jäätyä ajaessakin. Ei saa, tai ainakin Xantian lasinen umpio tykkäsi jäätyä otollisissa olosuhteissa. Sama juttu myös nykyisissä "lightbar" -tyyppisissä lisävaloissa.
Xantia 1.8i, C5 2.0i, BX 16 TRS, BX 16 GTI
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 17:09 |
Viestit: 1929 Paikkakunta: Helsinki
|
Xari kirjoitti: Saakos noilla talvella umpioita sulaksi, vähän epäilen..saattaa jäätyä ajaessakin. Eipä ole vähään aikaan taas kelejä sattunutkaan, jossa umpiot olisi umpeen muurautuneet, ei sillä etteikö sellaisia olisi joskus. Mutta halogen vrt. itselläni ainakin tuppasi aina näillä kylmillä & kosteilla keleillä keräämään jostain jonkun höyrypisaran tuonne Berlingon umpion sisään, joka merkkihuollon mukaan on noissa keleissä ihan tavallista kun eihän nuo mitään kaasutiiviitä ole, niin tuo ilmiö on nyt poistunut kokonaan näillä lyhkästen H7 LED-korvikkeilla. Ilm. se jäähdytinpuhallin sitten kierrättää sitä ilmaa tuolla umpion sisällä s.e. tuota höyryä ei enää pääse muodostumaan lainkaan, ei edes tuonne umpion sisimpiin nurkkiin pitkien puolelle. 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
yason
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 17.01.2023 17:29 |
Viestit: 1209 Paikkakunta: Turku
|
Bumper kirjoitti: Onko C5:n umpiossa muuten hyvin tilaa laittaa led? Kuten sanottua, en ole tutustunut vielä C5 polttimonvaihtoihin jos monitoiminäyttöä ei lasketa.  C5-I:ssä ainakin oli: jäi ihan reippaasti tilaa tuulettimen ja umpion kannen väliin ja johdotkin mahtui tunkemaan sinne ongelmitta.
|
|
|
|
 |
Onninpoika
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 25.01.2023 13:24 |
Viestit: 34 Paikkakunta: Riihimäki
|
Bumper kirjoitti: Onko C5:n umpiossa muuten hyvin tilaa laittaa led? Kuten sanottua, en ole tutustunut vielä C5 polttimonvaihtoihin jos monitoiminäyttöä ei lasketa.  Xari kirjoitti: Saakos noilla talvella umpioita sulaksi, vähän epäilen..saattaa jäätyä ajaessakin. Ei saa, tai ainakin Xantian lasinen umpio tykkäsi jäätyä otollisissa olosuhteissa. Sama juttu myös nykyisissä "lightbar" -tyyppisissä lisävaloissa. Itse sain vihdoin laitettua Philipsin H7 ledit C5 iii nokalle. Hyvin mahtuivat ja luukkukin meni kiinni. Tien näkyminen parani huomattavasti. Todella hyvä ja terävä vaolokuvio seinää vasten katsellessa. Kukaan vastaantulija ei vuilkutellut valoja. Olen miettinyt tuota umpion jäätymistä ja huurua talvella. Noissa H7 polttimoissahan on se jäähdytin joka jää sinne umpion kotelon sisään. Kuinkahan paljon tuo metallinen jäähdytin ja kuinka paljon tuo lamppu tuottaa lämpöä? Onko tuo jäähdytin lämmin kun on tunnin ajanut?
|
|
|
|
 |
Larsanjus
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 25.01.2023 21:07 |
Viestit: 103 Paikkakunta: Riihimäki
|
Laitapa kuvaa kuviosta ja mallitietoa noista ledeistä jolla saa x7 kunnollisen kuvion, kiinnostaisi itseänikin.
C4 1.6Hdi -08, C5 136Hdi -08, C4 1.6i -09 ja muita ranskiksia. Ex: C5 2.0 -02, C5 BlueHdi180 -16
|
|
|
|
 |
Teuski
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 25.01.2023 21:51 |
Viestit: 7787 Paikkakunta: Eurajoki
|
Vaihdoin just omaan X7aan uudet normi-H7t. Ei tarvinnut edes takapuskuria ja varapyörää irrottaa  On ne kyllä surkeat, vaimon bi-xenonit on paljon paremmat. Ehkei noi umpiotkaan enää hehkeimmillään ole noilla kilsoilla... Hoksasin vasta pari viikkoa sitten noita xenoneita ekaa kertaa vaihtaessa, että eihän niissä sisemmissä valaisimen paikoissa mitään ole. Olisikohan lain puitteissa luvallista sovittaa umpion sisään lisäpitkä-projektorit?  Oli kyllä sen D1S:n vaihto vielä helpompaa kuin halogeenien... Onko muuten ekan sarjan X7:ssa xenonit vain lyhyissä ja pitkät halogeenilla kuten appiukon 407:ssa? Vaimolla ei ainakaan noi xenonit käänny, pitäiskö kaikkien kääntyä?
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=- -=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
|
|
|
|
 |
Wesa
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 25.01.2023 22:39 |
Viestit: 1319 Paikkakunta: Järvenpää
|
Teuski kirjoitti: Vaihdoin just omaan X7aan uudet normi-H7t. Ei tarvinnut edes takapuskuria ja varapyörää irrottaa  On ne kyllä surkeat, vaimon bi-xenonit on paljon paremmat. Ehkei noi umpiotkaan enää hehkeimmillään ole noilla kilsoilla... Hoksasin vasta pari viikkoa sitten noita xenoneita ekaa kertaa vaihtaessa, että eihän niissä sisemmissä valaisimen paikoissa mitään ole. Olisikohan lain puitteissa luvallista sovittaa umpion sisään lisäpitkä-projektorit?  Oli kyllä sen D1S:n vaihto vielä helpompaa kuin halogeenien... Onko muuten ekan sarjan X7:ssa xenonit vain lyhyissä ja pitkät halogeenilla kuten appiukon 407:ssa? Vaimolla ei ainakaan noi xenonit käänny, pitäiskö kaikkien kääntyä? Bi-xenonit on mulla -08:ssa ja kääntyy hyvin. Vaihdoin myös juuri ja totta on helppous! Mutta se päiväajopolttimo näissä vanhoissa hieman haastava.. Mielenkiintoinen ajatus jos laittais niihin sisäpaikkoihin lisäpitkät!
Xantia Activa Tct -96 CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84 GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08 XM V6 A. -95 C6 2.7 HDi
|
|
|
|
 |
akticx
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 26.01.2023 08:12 |
Viestit: 138
|
|
|
|
 |
Teuski
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 26.01.2023 09:30 |
Viestit: 7787 Paikkakunta: Eurajoki
|
akticx kirjoitti: https://www.is.fi/autot/art-2000009349312.html Väärät polttimot, niin hylätään katsastuksessa. Pitää olla tarkkana jos tilaa polttimoita vaikka briteistä Ilta-Sanomat kirjoitti: katsastuksen hylkäämisen tuottaa myös vääränpuoleiseen liikenteeseen tarkoitettu ajovalopolttimo.
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=- -=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 26.01.2023 09:33 |
Viestit: 1929 Paikkakunta: Helsinki
|
akticx kirjoitti: Väärät polttimot, niin hylätään katsastuksessa. No tuo on nyt taas niin sitä itseään, hylkäys ihan suoraan ilman mittaamista onko se valokuvio kunnossa vaiko eikö. Meinaan sen polttimon vaihto halogeniin ja takaisin LED/xenoniin on 5min homma = auto on oikeasti leimansa arvoinen vain sen pienokaisen hetken leimalla käydessään, lopun mahd. jopa 2v ajan ei enää => herättää ihan oikeasti varsin vakavan kysymyksen mitä ihmeen järkeä moisessa kyykyttämisessä muka oikein on  Tietty tässä suoraan hylkäyksessä on se hyvä puoli että se polttimo pitää vaihtaa ja papereihin ei jää merkintää aiheesta. Aikaisemmin kun tuosta on tullut korjauskehotus ja siten merkintä papereihin jotta pvm xx mennessä pitää homma korjata, niin jos on ko. pvm jälkeen ennen sitä esim. vasta 2v päässä olevaa seuraavaa leimaa tavattu tienpäältä korjaamatta, on siitä saanut saada jopa pienoisen rahallisen muistutuksen. Nyt puhtain paperein sen kun vain vaihdat ne laittomat LED/xenon polttimot heti leiman jälkeen sinne takaisin ja ei kun menox, ei ole setä sinisellä laputtamisen paikkaa katsastuksen korjauskehoituksen huomioitta jättämisestä 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
yason
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 26.01.2023 20:34 |
Viestit: 1209 Paikkakunta: Turku
|
HiTec kirjoitti: akticx kirjoitti: Väärät polttimot, niin hylätään katsastuksessa. No tuo on nyt taas niin sitä itseään, hylkäys ihan suoraan ilman mittaamista onko se valokuvio kunnossa vaiko eikö. Meinaan sen polttimon vaihto halogeniin ja takaisin LED/xenoniin on 5min homma = auto on oikeasti leimansa arvoinen vain sen pienokaisen hetken leimalla käydessään, lopun mahd. jopa 2v ajan ei enää => herättää ihan oikeasti varsin vakavan kysymyksen mitä ihmeen järkeä moisessa kyykyttämisessä muka oikein on  Ei siinä mitään järkeä olekaan. Pitäisi riittää, että katsastuksessa tarkistetaan valokuvio ja se, ettei hajavalo häikäise, eikä sillä pitäisi olla väliä, vaikka se valonlähde olisi öljylamppu, jos umpio valaisee riittävän paljon, mutta vain oikeaan suuntaan. Led-valoilla turvallisuus paranee huimasti, kun näkeekin jotain ja Trafin mielestä se on taas kovin kiellettyä, nyttemmin jopa hylyn arvoinen seikka. Pitäiskö jättää vittuillakseen ne led-polttimot kojelaudalle katsastuksen ajaksi...
|
|
|
|
 |
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 26.01.2023 20:53 |
Viestit: 1169
|
^ Tämä homma ontuukin siinä, kun ei ole mitään tien päällä katsastusta. Jäisiköhän auto siihen, jos käry kävisi? Mitä tulee tuohon mahdolliseen omintakeiseen valojen parantamiseen, niin meitä tuunaajia on moneen lähtöön. Ei voi lähteä olettamuksesta, että kaikki osaavt räätälöidä valokeilat oikein. Sen huomaa aina silloin tällöin vastaantulijoista. Tosin usein lienee syynä osaamaton polttimon vaihto, kun se on vähän sinne päin asennettu.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
Onninpoika
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 30.01.2023 13:58 |
Viestit: 34 Paikkakunta: Riihimäki
|
Larsanjus kirjoitti: Laitapa kuvaa kuviosta ja mallitietoa noista ledeistä jolla saa x7 kunnollisen kuvion, kiinnostaisi itseänikin. Laitoin tuollaiset: https://www.valostore.fi/fi/tuote/phili ... GDEALw_wcBOlikin yllättävän helppo homma jonka voi uusia aina katsastuksen yhteydessä. Netissä on ohjeistus C5 III mallin lampunvaihtoon isona työna mutta mutta minun autossa sen voi vaihtaa "helposti"
|
|
|
|
 |
Teuski
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 31.01.2023 20:16 |
Viestit: 7787 Paikkakunta: Eurajoki
|
Teuski kirjoitti: Onko muuten ekan sarjan X7:ssa xenonit vain lyhyissä ja pitkät halogeenilla kuten appiukon 407:ssa? Vaimolla ei ainakaan noi xenonit käänny, pitäiskö kaikkien kääntyä? Kääntyyhän ne perhana. Aamulla katsoin että kyllä ne ihan kääntyviltä näyttää. Diagboxilla katsoin että kaikki on käytössä ja, sain heiluteltua valoja. Sitten normaalisti rattia kääntämällä ei tapahdu muuta luin ne ojavalot syttyy. No, heti kun läksi liikkeelle niin xenonit alkoi vispaamaan. Nyt tunnen itseni hölmöksi, ne on varmaan aina kääntyneetkin  Muistelen joskus koittaneeni, että auton valikon directional hedlamps-valinnan poistamalla ojavalot(kin) menee pois pelistä...
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=- -=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
|
|
|
|
 |
yason
|
Viestin otsikko: Re: LED polttimot ajovaloihin Lähetetty: 31.01.2023 22:34 |
Viestit: 1209 Paikkakunta: Turku
|
Teuski kirjoitti: No, heti kun läksi liikkeelle niin xenonit alkoi vispaamaan. Nyt tunnen itseni hölmöksi, ne on varmaan aina kääntyneetkin  Noin ne kääntyy DS5:ssakin, pitää olla kävelyvauhdin verran nopeutta ennen kuin alkaa silmät liikkumaan.
|
|
|
|
 |
|
|