Ei se tarkoita mitään putinistia jos näkee ongelmia mainitsemissani asioissa. Ei se nyt vaan niin toimi että voidaan kaikki Ukrainan ja länsimaiden ongelmat lakaista maton alle ja unohtaa "koska paha Putin". Ei kai kukaan voi olla näin kaksinaismoralistinen ja puusilmä?

Voit toki debunkata noita juttuja parhaan kykysi mukaan jos kykenet. Miettiessäsi voit vaikka katsella hilpeätä kesäleiritoimintaa Ukrainasta vuodelta 2017: https://www.youtube.com/watch?v=CpV16BQfbrQ Eihän siellä mitään natseja ole.

Maailma ei todellakaan ole mustavalkoinen. Mutta se, kuka nykyisessä tilanteessa on hyökkääjä, ja kuka puolustaa omaa maataan, se on hyvin selvää. Nuo muutkin esittämäsi kysymykset ovat hyvinkin propakandistisia. Kuka toi sisällissodan itä-Ukrainaan? Kuinka monta kertaa Ukraina on hyökännyt venäjää vastaan? Kuka Valtasi Krimin asevoimin, ja liitti sen itseensä 8 vuotta sitten? Kenen tuella serbit kävivät sotaa muita entisen Jugoslavian kansoja ja alueita vastaan?

Jos minulta kysyttäisiin, niin kyllä tässä sotapolitiikassa ukrainalaiset ovat 90%:sti puhtaita pulmusia, kun taas putleri 110%:sti mielenvikainen, ja lähipiirinsä 95%:sti pahoja.
Mielipiteeni virhemarginaali on -0/+5 %-yksikköä yhteen suuntaan.

Kummassa maassa sitten on enemmän natseja Venäjällä vai Ukrainassa, veikkaisin Venäjää sekä määrällisesti että prosentuaalisesti, tässä poiminta uutisista Venäjän 2014 hyökkäyksestä Ukrainaan [Edit, tuo olikin vuodelta 2020, eli ennnen tätä hyökkäystä]:
"Suomalaisia osallistunut taistelukoulutukseen venäläisellä uusnatsileirillä"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/086 ... 6d2bb83ed0

En kumpaakaan silti natsivaltioksi julistaisi, mutta en kumpaakaa maata myöskään laskisi avoimeksi läntiseksi demokratiaksi.

Pvalila ei tiedä paljoa Azovista. Tiedän, että ovat kuulemma Ukrainan natseja. Äärioikeiston kanssa painiskelevat kaikki länsimaat, en yhtään ihmettelisi, jos sama harmi olisi Ukrainassakin. Putin on muuten avokätisesti tukenut äärioikeistoa monissa maissa.

Ukrainassa asenteet seksuaalivähemmistöjä kohtaa ovat käsittääkseni aika karuja yleensäkin, ei mikään mallimaa siinäkään.

Bidenin pojan bioaselaboratioriotouhut Ukrainassa...Juupa juu. Bidenin poika on huumeriippuvainen juristi, jolla ei olisi mitään annettavaa tuollaiselle projektille ja johon yksikään bioaseprojektiin lähtijä ei pitäisi riittävän luotettavana kumppanina.

Itä-Ukrainan sisällissodan käynnisti Putin: toki hän käytti hyödyksi paikallisia hölmöjä. Sodan tavoite oli luoda maayhteys Krimille, ja sen Putin kohta saaneekin.

Ukrainan kansa on geneettisesti ja kielellisesti mix, jokaisella on suvussaan kumpaakin verta ja kumpaakin kieltä: oleellisinta on se, että ukrainalaiset eivät halua (taas) joutua venäjänvenäläisten alistamaksi vähäslaavilaiseksi sekundaporukaksi. Venäjä on sortanut ja tappanut ukrainalaisia läpi aikojen: ajatus Ukrainasta, joka on osa länttä, vauras, itsenäinen ja demokraattinen on sietämätön monelle venäjänvenäläiselle. Aivan kuten aina heikompi pikkuveli olisi lukenut itsensä juristiksi ja sitten sitä pitäisi katsoa ylöspäin...eihän sitä voi kestää!

Takuuvarmasti venäjän kielen asema Ukrainassa on parempi kuin mitä oli ukrainan kielen asema Venäjän vallan alla: tiedätkö, kuinka ukrainalaiset pakotettiin luopumaan omasta kielestään? Ukrainan presidentti on venäjänkielinen, eiköhän tuon kielen asema Ukrainassa tule olemaan turvattu jatkossa.

On Venäjän etu, että sen sotilaat uskovat ukrainalaisten kohtelevan sotavankeja hirvittävällä tavalla. Ukraina tietenkin antaa tilanteesta aivan päinvastaisen kuvan, saadakseen venäläiset antautumaan. Totuutta emme voi tietää, mutta olisin kyllä valmis uskomaan, että ukrainalaiset keskimäärin kohtelevat vankeja paremmin kuin venäläiset.

Siviilien kohtelusta olemme saaneet kohtalaisen varmaa tietoa, kun kansainväliset järjestöt ovat päässeet tutustumaan Kiovan lähistön kaupunkeihin venäläisten peräytymisen jälkeen. Oletko lukenut noita uutisia? Ne ovat linjassa Venäjän sotavoimien aiempien sotien kanssa ja siksi varsin uskottavia.

Xantippa, mitä tietolähteitä käytit ja kuinka luotettaviksi itse ne arvioit?

Toi NBC:n pätkä natsileiristä ukrainalaislapsille esimerkiksi lähteenä. Kaikista mainitsemistani asioista löytyy asiaa ihan lännen valtamediasta kun hiukan penkoo ja seuraa uutisia muutenkin kuin lööppien perusteella. Pintapuolisella seuraamisella asioista saa monesti hyvinkin totuudesta poikkeavan käsityksen, eikä tämäkään sota tee poikkeusta tässä suhteessa.

Ukrainalla ja Venäjällä on pitkälti samat ongelmat, suurin ero on siinä että Venäjällä pressa oletettavasti päättää maan asioista, mutta Ukrainassa on oligarkkien ja länsimaiden sätkynukke vallassa. En jaksa uskoa että Selensky on paljoa parempi kansansa edun ajaja kuin Putinkaan, koska nuo muut tahot määrää sen minkälaista politiikkaa maassa tulee ajaa riippumatta siitä mikä on kansan (tässä tapauksessa pitkälti kahtiajakautuneen) tahto.

Ei tuo Ukrainan presidentti ihan sätkynukelta tai pehmopelleltä tunnu. Ukrainallakin on pitkä matka läntiseksi demokratiaksi mutta kyllä he sillä tiellä ovat. Venäjä on tiellä kadotukseen: en pysty kuvittelemaan, kuinka tähän tarinaan voidaan kirjoittaa loppu, joka on Venäjän kansan kannalta hyvä ja lohdullinen.

Vähän pintapuolista mun seuraamiseni varmasti on, mutta juuri siksi pyysin sinulta linkkejä noihin vaihtoehtoisiin näkökantoihin.

Juuri nyt näyttäisi siltä, että Suomi liittyy Natoon (tai ainakin yrittää sitä). Ajoitus on huono ja saattaa aiheuttaa uuden sodan. Naton ulkopuolelle jääminen johtanee siihen, että Venäjä alkaa kaikin keinoin varmistella sitä, ettei Suomella tietä Natoon enää olekaan. Ja väsyyhän se Natokin siihen, että pitää ikuisesti pitää Suomelle ovea auki.

Unkarin vaaleista ei kannata odottaa hyviä uutisia. Tuttavani myi kesämökkinsä pois, ilmapiiri maassa on kuulemma jo kymmenen vuotta mennyt huonommaksi ja huonommaksi. Älytöntä, että EU kantaa tuonne rahaa, jonka Viktor Orban jakaa kansalle ja kasvattaa sillä suosiotaan.

Kyllähän Magneettimediasta löytyy vahvistus vaikka mille

Ukrainassa ei saa 15 vuotta linnaa sanasta sota vaikka sitä on käyty siellä vuodesta 2014, Putin on tosin siinä oikeassa että Ukraina on Venäjän "kotimaa", Kiovan ruhtinaskunta on paljon Moskovan ruhtinaskuntaa vanhempi joten Ukrainan tulisi hallita Venäjää eikä päinvastoin.

Ukrainassa on paljon etnisiä Venäläisiä joista valtaosa ei halua Venäjälle tai osaksi Venäjää kirveelläkään, minne lähti pakolaiset Ukrainan separatistialuilta? Ukrainaan, vähän sama jos menet kysymään Baltian venäläisvähemmistöltä milloin ne muuttaa sinne Putinin onnelaan, Suomenkaan venäläisvähemmistöstä ei halua takaisin kukaan vaikka täälläkin hyörii natseja joka puolella.

Paluu arkeen tulee olemaan venäjällä todella karu, ei juhlita suuren isänmaallisen sodan sankareita, maine on mennyt täydellisesti, mahtava armeija olikin täysi vitsi, juuri mitään omaa teknistä tuotantoa ei ole, hävitty on Krim ja Kuriilit.

Krimin ja Kuriilien menettämiseen en usko, niistä Venäjä pystynee pitämään kiinni, muutoin olen suunnilleen samaa mieltä kanssasi.

Epäilen ettei Venäjä pysty pitämään kiinni loppujen lopuksi mistään, ainoa on ehkä Karjala, Georgian ja Moldovan separatistialueet taitaa hävitä, ja Kurilit vie Japani jos haluaa, taitaa olla jo pyytänyt Venäjää poistumaan laittomasti miehittämiltään alueilta, sotilaallisestihan Venäjällä ei ole mitään jakoa Japania vastaan ja virallisestihan maat ovat sodassa edelleen.

Kirgisia ja muut sen alueen maat taitaa hypätä alueen ainoa oikean mahtivaltion kelkkaan.

Malliesimerkki siitä mitä paskasakkia Venäläiset ovat, nyt ei voi syyttää edes Putin TV:n valehtelua https://www.youtube.com/watch?v=mZHI9VlFdLs

Vähän epäselväksi mulle jäi, minkä puolesta tai mitä vastaan tuossa ajeltiin. Niitä Z- ja W-kirjaimia ei tuolla näkynyt, mutta N-Liiton lippuja kyllä. Mutta se nyt ainakin selvä, että maailma on mullillaan, kun venäläiset mellastavat Alexanderplatzilla viidentuhannen auton voimalla.

Zelenskyi saattoi olla oikeassa, että kolmas maailmansota alkaa, kun länsimaat eivät enää yksinkertaisesti kestä katsoa Venäjän tekemisiä sivusta. Vähän epäilen, ettei Venäjän sotilaille ole annettu suoranaista käskyä raakuuksiin vaan käyttäytyminen perustuu jonkinlaiseen vanhaan toimintamalliin: ei ole mielestäni Venäjän etu, että raakuuksilla käytännössä pakotetaan länsimaat liittymään sotaan.

Tainnut kyllä ihan 5000 olla mut sodan tai ainakin venäjän puolesta, liekö tuo sitten sitä vihapuhetta, tai vihatööttäilyä ja kansaa vastaan kiihottamista?

Sotaa vastustavat venäläiset on alkaneet käyttämään valko/sini/valkoisia lippuja monin paikoin, venäjän lippu ilman veriraitaa on tuon peruste.

Totuus voi joskus tehdä kipeää, Butshan jälkeen voi miettiä mikä olisi Ukrainalaisten kohtalo Putinin onnistuessa, tai Suomen Stalinin onnistuessa.

Ihmisluonnon pimeä puoli.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe

Ei nyt ole ihan oikea paikka vitsille mutta tällaista Putinin ja Stalinin jutustelusta kertovat:

https://www.verkkouutiset.fi/a/tieduste ... /#a59ab332

...Ei nyt ole ihan oikea paikka vitsille...

Paljon mieluummin täältä autoharrastesivuilta vitsejä lukisi, kuin satamäärin jankutusta tällaisen otsikon alta sodankäynnistä ja ihmisten tappamisesta. Ihmettelenkin, mikä into niiden kirjoittamiseen on?

Ranu, tuossa meidän itäpuolella on siitä ihana maa, että siellä ei kukaan jankuta sodasta: jos jankuttaa, niin tulee 15 vuotta kakkua!

Sota ei ehkä sua pätkääkään huolestuta mutta meitä muita kylläkin. Naapurissa on aika iso juna suistunut kiskoiltaan eikä kukaan oikein osaa sanoa, mihin se nyt on matkalla ja ketkä sen alle seuraavaksi jäävät.

Mutta kyllä minäkin kaipaisin sitä ihan perinteistä patonkikeskustelua! Laita vain uutta ketjua tulille, tai viestiä noiden vanhojen ketjuen jatkoksi. Serverille mahtuu niin sodat kuin Sitikatkin!

04.04.2022

Taitaa tällä hetkellä ketju pyöriä boikotin takia tappiolla? Joskohan ne tappiotkin menisivät sinne itänaapuriin?

No täähän sen selittääkin, miksi siellä Ukrainassa on hyökkääjällä polttoaineesta pulaa. Kaikki joukolla tepparille

Eli sun logiikan mukaan Venäjän tulisi hallita Suomea, eikö vain? Tai lopulta koko maailman vanhimman valtion/kansakunnan/tms. kaikkia muita valtioita?

Perinteiden kunnioittaminen on toki hieno asia, ja se Ukrainassa osataan. Josko saataisiin kohta samanlaista kansanmurhaa mitä kohdensivat juutalaisiin ja puolalaisiin toisen maailmansodan aikana?

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres ... rn_Galicia

Mä luulen, ettei Xari odota, että Ukraina alkaisi hallita Venäjää. Tai kukaan yhtään ketään.

Ukrainan natsihistoria ei ole maalle kunniaksi. Mutta ei Venäjän suorittamaa kansanmurhaa voi puolustella joillakin historiallisilla vääryyksillä. Niitä ei voi puolustella edes terveellä järjellä: Ukrainan päättäväisyys ja maan saama tuki vain vahvistuivat, Venäjän maine laski entisestään. Lännessä asuvat venäläiset joutuvat häpeämään valtionsa tekoja, Venäjällä asuvilta tapahtumat varmaankin salataan.

No jos aikajärjestyksessä mennään niin Ruotsalaisethan oli ensin, tämä sinäänsä onnistuisikin varsin kivutta suomen kaksikielisyyden ansiosta.

Ai se kansanmurha missä aseveljemme Saksa oli asialla, muutama Suomalainen SS-mieskin antoi oman osansa etniseen puhdistukseen, jälkeen jäänneestä kirjeenvaihdosta kotiin joillain oli valittelua kun menee ampumataito hukkaan juutalaisten ampumisessa.

Ja se Holodomor......https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Holomodorin tiedän kyllä. Vastaavasti Jemenin sisällissodan takia 2/3 maan kansalaisista näkee nälkää TÄLLÄ HETKELLÄ. Arviot kuolleista tähän mennessä n. 400000 luokkaa. Kiitos Saudi-Arabia, Iso-Britannia ja Yhdysvallat.

Silti ketään ei kiinnosta, ja Ukainan sota median ja poliitikkojen silmissä paljon pahempi asia. Ei kai media ole rasistinen, vai mistähän tämä johtuu?

Iso syy tuon alueen levottomuuksista menee kyllä Briteille ja Ranskalaisille jotka jakoivat Ottomaanien jäämistöä vähän oman pään mukaan, Jemenin kanssa ei kannata unohtaa Irania.

Suomalaisena minusta on aika noloa kun ainoa poliitikko jolla on munat ja selkäranka on Jussi Halla-aho https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008732632.html

Eli Saudi-Arabia on paljon parempi maa kuin Venäjä? Eivät teurasta naapurimaan kansalaisia, ja ihmisoikeudetkin on hienossa jamassa? No todellisuudessa ei nuo ole ongelma niin kauan kun öljykauppa käy länsimaihin ja jenkkien tukikohta saa olla maassa.