|
Kirjoittaja |
Viesti |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 09:37 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
No nyt öjyt tuli selväksi ja kävi ilmi että öljyä voi tehdä vaikka margariiniata.
Mitäpäs jos otetaan öljyjen serkku eli polttoaine sivujuonteeksi? Samanmoisia hiilivetyketjujahan nuo bensat ja dieselitkin ovat. 2050 kun viimeiset alaskan kentät on imetty kuiviin, voidaan perintö cx käynnistää kissasta tuotetulla synteettisellä bensalla. Ilmeisesti ajatus olisi teoriassa mahdollinen mutta taloudellisesti täysin kannattamaton raakaöljyjalosteisiin verrattuna.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 10:50 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
citax kirjoitti: Ennen 2000 luvun autoihin sopii vanhemmat öljyt ja 2000 luvun autoihin taasen nämä life öljyt joita ei saa laittaa vanhempiin sillä näissä life öljyissä ei ole riittävästi fosforia ja rikkiä joita vanhemmat tekniikat tarvitsevat, sillä muutoin kulahtaa nokka-akseli ja yleensäkin venttiilikoneisto kun uudemmissa öljyissä ei ole suojaa jota vanhempi moottori tarvitsee. Siis ei se longlife poista rikki- ja fosfori-lisäaineistusta, vaan saastelaitteistot. Joiden takia on sitten kehitetty korvaavat lisäaineistukset. Ongelmia saattaa silti tulla joissain oikeesti vanhoissa moottoreissa, mutta ei nyt tosiaan kasari- tai ysärikamassa.
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 10:53 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
Janne L kirjoitti: Testissä käy helposti selväksi miksi ei kannata tyytyä halpisöljyihin johon myös blandattu Mobil new Life kuuluu. Menee minulta ainakin boikottiin. Lisäksi kannattaa huomata miten markkinoinnilla saadaan perusöljyt "huipputasolle". Se nyt vaan on niin kamalan kallista se esteri, oikein centin per kilometri luokkaa 
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 13:02 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
Pomolta eilen kysäisin että millainen huolto-ohjelma sen touranissa on. Hän oli ottanut huolenpito sopparin volkkarilta johon kuuluu kaikki. Olisi ottanut lyhyellä vaihtovälillä muttei ollut mahdollista. Huoltosopparin mukaisesti on pakko käyttää longlife öljynvaihtoväliä,taitaa olla se 30tkm/2v. Pomo tuumasi että jos hän pitäis autoa pitkään niin tuollaiseen ei lähtisi mutta kun auto menee tasaisin väliajoin vaihtoon niin ei väliä. Sielläpä ne mahdolliset ongelmat odottavat seuraavia omistajia. Taitaa noiden soppareiden ideana olla juurikin se että tulevaisuudessa saadaan mahd.kalliita remontteja työn alle.
Onko nyt välttämättä tarpeen normikäyttisten kanssa hifistellä öljyillä. Pitää vaihtovälit max.kymppitonnissa niin eiköhän ne halvemmatkin speksit täyttävät öljyt aja asiansa,ei yksikään laite ole hajonnut.
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
Esa66
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 15:27 |
Viestit: 2155 Paikkakunta: Kerava
|
citax kirjoitti: Toivottavasti Esa66 ostit sopivaa öljyä moottoriisi sillä minulla on huonoja kokemuksia valvoline maxlifestä, esteripohjaisia on tuo midlandin feo super diesel öljykin ja erinomainen myös bensiinimoottorille, minulla on molemmilla moottoreilla olevia kulkineita enkä parempaan voiteluöljyyn ole vielä törmännyt ja tietääkseni midland on amerikkalaisesta raakaöljystä valmistettu, sekoitukset vain on tehty sveitsissä pienessä kotijalostamossa joka valmisti ennen vuotta 2003 Qakerstate öljyjä joita tekniikan maailmakin luokitteli maailman parhaiksi öljyiksi takavuosina kun 10w-40 öljyllä oli paremmat kylmävoiteluominaisuudet kuin mobil 1:sellä. Shell osti tuon merkin 2003 jolloin öljyn nimeksi tuli midland , feo super dieselin litrahinta on hiukan toistakymppiä kun ostaa 25 litran ämpärin. Kyllä tuo täyttää vaatimukset  Tuskin ovat 3tkm koneessa. En kyllä osaa sanoa sinun huonoista kokemuksista yhtään mitään? Elämässä yleensäkin on, että pitää tietää mitä tekee Näitä hinnasta nillittäjiä löytyy 13 tusinasta, samalla vedetään kuppilassa/kotona ylihintaista monopoli kaljaa etc! Jättää parit muut turhuudet väliin, niin hinnalla ei ole mitään merkitystä Tästä kulkineesta tiedän, missä/milloin/mitä sinne on öljyksi laitettu. Kyllä minulla se muutama kymppi on jatkossa laittaa extraa öljynvaihtoväliin, säästö ei minusta tee rikasta, eikä ylellisyys köyhää Siksi laitan jatkossa parasta! Nyt laitoin lisäaineistuksen takia tätä. Tuo sinun mainostamasi midland on muuten hyvin kaukana synteettisestä öljystä!
|
|
|
|
 |
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 16:43 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
Kappas, piti oikein lukaista itsekin. MIDLAND SUPER DIESEL FEO SAE 10W-40 on osasynteettinen moottoriöljy Midland Super Diesel FEO ylittää korkeimmat API-ja ACEA-normit Jaa, mikäs on korkein ACEA-normi? Kun ne ei oikein mene noin, että olisi korkeampia, vaan ne kertoo enemmän siitä, mihin se öljy on tarkoitettu. Eikä yleensä saa korvata vanhemmassa uudemmalla, jolloin "korkeampi" ei edes käy, jos se tarkoittaa uudempaa. ACEA A3/B3/B4/E2/E3/E5/E7 Raskaaseen kalustoon on paljon E-normeja kyllä, mutta henkilöautojen A3/B3/B4 on kaikkea muuta kuin korkea tai moderni. Hyvää varmaan 80- ja 90-lukulaisiin dieseleihin, kunhan ei käytetä pakkasilla, ainakaan ilman esilämmitystä.
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 17:30 |
Viestit: 624
|
-80 ja -90 luvun moottoreihin ei kannata laittaa life öljyjä ellei halua sitten niiden hajoavan ennenaikojaan ja tämän voi kokeilla sitten kuka tahansa jotta kokemusta tulee. Midland feo super diesel on todellakin osasynteettinen moottoriöljy joka käy moniin vaihdelaatikoihinkin ja pakkasraja -33 astetta mutta kun säälin moottoria ja lämmitän sähköllä ei ole mitään merkitystä tuolla pakkasrajalla vaan arvostan enemmän voiteluominaisuuksia kuin markkinamiesten kehumaan öljyyn.
|
|
|
|
 |
Pasis
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 18:24 |
Viestit: 909
|
Oletko Midlandin maahantuoja vai jälleenmyyjä ? 
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 19:05 |
Viestit: 624
|
Kiitos Pasis kysymästä, en ole kumpaakaan vaan köyhä autoilija joka on vahingoista viisastunut, sillä sitä sanotaan viisaudeksi kun ottaa virheistään opiksi. Nuo api-luokitukset eivät kerro koko totuutta vaikka, koska tekniikka on myös muuttunut ja vanhoissa moottoreissa voiteluominaisuuksiltaan huonompi api-luokitukseltaan oleva öljy on parempi vaikkakin luokitus monasti näyttää eriasiaa mutta kun onkin takoitettu uudempaan kalustoon. Kaikki muuttuu ja vahingon maksaa käyttäjä kun ei tiedä valintansa todellista käyttökohdetta. Siksi on arvokasta tuoda näitäkin esille jottei muiden tarvitsisi kärsiä samoista virheistä.
|
|
|
|
 |
cxtb2
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 19:59 |
Viestit: 1722 Paikkakunta: Korpilahti
|
Yksi öljynlisäaine, jota on pidetty tärkeänä "vanhoille" moottoreille, on ZDDP, jonka määrää on tiputettu katalysaattoreiden? takia, En tiedä, onko nyky-öljyihin laitettu jotain korvaavaa ainetta, mutta -70 ja -80 luvulla tuo oli aika tärkeä aine jotta nokkakepit ym. ei kuluisi liian nopeasti, lisää öljyn pintapaineen kestoa.
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22 Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA" Veturi: Discovery2
|
|
|
|
 |
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 18.01.2014 23:43 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
On lisätty, ja ei se ole ollut Euroopassa tärkeä enää 80-luvullakaan.
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 10:42 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Mainittiin jokin ö-merkki, jota ei enää käytä. Tässä pari lisää: Castrol Magnatec ja Motox. Kumpikin aiheutti samanlaisiin moottoreihin (Xa 1,8 16V) samat kujeet. Metallihitusia, tulleet luultavasti nokka-akselin laakeripukeista?. Jälkimmäisen tapauksen huomasin hetikohta, vaihdoin öljymerkin, Total Quartz, siistiytyi. Voisi olla RVS:n paikka nyt. Edellisen öljyn jälkeen koneenvaihto, koska laakereissa näkyi mm. kriipuja. Toisilla toimii, toisilla ei? Ekaa konetta, n. 90tkm ajettua, olen ajatellut laittaa kuntoon uusine liuskoineen, tuskin kannattaa.
|
|
|
|
 |
xanpoke
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 11:48 |
Viestit: 509 Paikkakunta: NAKKILA
|
Melkoista salatiedettä tuntuu öljyjen laatuerot olevan. PSA-tuotteisiin ja kerettiläiseen Almera dieseliin -97 olen käyttänyt saksalaisena myytyä Liqui Moly-öljyä. MF 65 vm.-63 on helppo tapaus. Teboilin Monitraa moottoriin ja vaihteistoon. Kaiholla muistelen Warreaikoja, ei tarvinnut miettiä öljyn laatua. Halvinta 2-tahtiöljyä tankkiin ja bensaa päälle. Ikinä ei venttiilit hajonneet, ei edes vararenkaan viides. 
|
|
|
|
 |
kaselin
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 12:26 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Tampere
|
On se vaan metkaa että samanlaisessa moottorissa toisilla jokin öölimerkki muka aiheuttaa ongelmia mutta taas toisilla pelaa moitteetta olisko joku mustamagia kyseessä ihmettelee äijä hämeestä? 
C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 15:34 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
En kertonut "muka"- ongelmista! Melkoisen halveksivaa suhtautumista muiden kokemuksiin. Melkein  .
|
|
|
|
 |
jasu
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 17:54 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Korpilahti
|
ealab kirjoitti: En kertonut "muka"- ongelmista! Melkoisen halveksivaa suhtautumista muiden kokemuksiin. Melkein  . Mutta, olet myös haukkunut muita kuin Nesteen vaihteistoöljyjä sillä perusteella että Nesteen tuotteet pysyvät kirkkaina ja muut tummuvat. Etkä vieläkään, vaikka aika monesti on asiasta mainittu, halua uskoa että se tummuminen ei ole viite pelkästään siitä että öljyn ansiosta osat kuluisivat, vaan myös siitä että käytetty öljy "pesee" vaihteistoa tuoden epäpuhtaudet öljynvaihdossa "toosasta" ulos... Jospa kyse olikin siitä että Nesteen öljyjen ansiosta osat kuluivat, mutta eivät osanneet puhdistaa vaihteistoa metallijäämistä. Ja sitten toisenmerkkistä, pesevämpää tuotetta käyttäessä, ne Nesteen irroittamat epäpuhtaudet lähtivätkin kivasti irti sekoittuen öljyyn, ja siitä sitten tällaisen täysin päinvastaisen johtopäätökseen päädyit..? Johon voikin laittaa omat kokemukset Nesteen öljyistä, eivät pysy ilmajäähdytteisessä sisällä, pitää olla käytännössä astia alla jo siinäkin vaiheessa kun uutta öljyä koneeseen kaataa. Tosin kokemukset ovat yli 15 vuoden takaa, tiedä sitten vaikka olisivat oppineet valmistamaan jo sellaistakin tuotetta mikä ei pakene moottorista jo ennen moottorin käynnistystä... Sekalaisia hymiöitä voi sitten ripotella haluamiinsa kohtiin, edelläoleva kirjoittelu kun ei ole mitenkään tosissaan kirjoitettu, pikemminkin kieli poskessa, mutta ikävä kyllä kirjoitettuun tekstiin ei ilmeikkyyttä saa mukaan, sarkasmista puhumattakaan... 
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2 Series -LantikanPätkä
|
|
|
|
 |
kaselin
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 18:28 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Tampere
|
En kertonut "muka"- ongelmista! Melkoisen halveksivaa suhtautumista muiden kokemuksiin. Melkein . Kyllä tarvis olla vähän parempaa näyttöä moisesta että mainittu öljy olisi kyseisen vaurion aiheuttanut. Kyllä Esson kahviossa on aika laajalti tarinoita viljelty. 
C5 1,8 Break -03 Peugeot Expert TD -00 Honda GL1800 -08 edesmenneet 2CV4 -72 2CV6 -82 Peugeot Satelis 500 -08
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 22:55 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
Aikaisemminkin olen kommentoinut aihetta. Edelleen olen samaa mieltä että ihan turha on öljyjä syyttää jos koneessa on jotain häikkää esim.öljynkierrossa jos paksummat öljyt/halvimmat ei kulje ja näin ollen irrottavat metallia jostain. Aika paljon kyseisiä xantioita on liikenteessä,eipä muilla ole moisia ongelmia tai ainakaan kovin yleisellä tasolla. Turha sitä on joka ketjuun viljellä jos koneessa on häikkää ja litkuöljyt vain toimii, ei se ole öljyn syytä jos autossa on vikaa. Yleistäminen tässä tapauksessa on vähintään arvelluttavaa
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 23:00 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Niin, Nesteen öljyt kaiketi voiteli paremmin, koska toosa toimi niillä äänettömämmin, kuin moittimillani litkuilla. Eikä siten niinkään tehnyt mitään kulumajätettä. Myös Motox Syntrans- toosaöljy toimii. Sitä on nyt toinen "kattaus". Kerrroinhan joskus, että Xanttu, vain 50tkm ajettuna oli toosaöljy mustaa, mitä lie öljyä tehtaalla laittaneet. Seuraava oli Nestettä, pysyi puhtaana, seuraava BV:tä, tummui, taas Nestettä, pysyi kirkkaana, Sitten SHC:tä tummui.....Johan olisi kumma, että kuluminen aiheutuisikin näistä "kirkkaista" öljyistä ja että nämä öljyt jotenkin hyljeksisivät epäpuhtauksia jättäen ne toosaan. Ei tunnu loogiselta. Myös nuo koneongelmat ovat olleet kohdallani vain mainituilla ö-merkeillä sattuneita. Miks´ei muilla? Hyviä kysymyksiä, koska aiempi ongelma on voinut sattua (myös?) ö-pumpusta* johtuen. En ole koskaan muuten kuullut moisesta. Moottoriyksilöitäkin on, netin syövereistä löysin jutun Subarun? nokka-akseli vaivoista, Castrol Magnatec-öljyillä. Sattuuhan näitä. Olisiko niin, että alkuperäisessä masiinassa olisi ollut* ja vaihtomasiinassa on jotain häikkää, mutta mitä?. Ö-painetta ainakin nyt on. Nyt on olo, kuin heikoilla jäillä kävelisi, moottoreista johtuen.
|
|
|
|
 |
XM-Hannu
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 19.01.2014 23:55 |
Viestit: 2766 Paikkakunta: Koria
|
Lueskelin ketjua mielenkiinnolla, se vaan jäi epäselväksi, johtaako nyt juupas vai eipäs puoli?  Samoin täällä puhutaan öljynvaihdosta, mitä se oikein tarkoittaa?  Vaihtaako joku muka moottoriin öljyjä?  Jos autoon on tehtaalla laitettu hyvät öljyt sisään, niin mitä niitä nyt vaihtelemaan...Kädetkin likaantuu. 
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 20.01.2014 09:01 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
No eihän tässä mitään yleistetty? Omaa autoa koskien parista ö-merkistä vain sanottavaa. Ja miksi ei öljyissä voisi olla jotain, ei ne ole taivaasta tipahtaneita. Olisiko ajotavoissani jotain pielessä, mitä sellainen olisi, mikä vaikuttaisi kerrotusti. Rytyyttäminen vitosella ruuhka-ajossa?. Laulattaminen täysvarveilla?. Tai vain normaalisti keskikierroksia käyttäen.
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 20.01.2014 09:40 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Kummallista asiatonta lärvimistä. Ei yhtään asiallista, teknisiin seikkoihin pureutumista. Olen käyttänyt ja käytän suositeltuja viskositeetteja. Laatuöljyjä, tai ainakin sellaisina pidettäviä. Vain kerran käytin "litkua", motoxia, lyhyen ajan.
|
|
|
|
 |
r_a_n_u
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 20.01.2014 11:30 |
Viestit: 2699
|
Autot nykyään BX 1,6 kaasutin ja 1,9 bensa 4-pisteruisku. Ollut myös 1,9 kaasutin ja 1,9 diesel. Muita autoja ennen BX-kautta noin 20, eri merkkisiä ja kokoisia.
Näitä samoja asioita ollut esillä toisaallakin, mutta tulkoon nyt tähänkin koosteena.
Useamman valmistajan öljyjä olen käyttänyt. 2 moottorivauriota tullut. Alle 200 tkm ajettu BX, kun huohotin jäätyi ja matka jatkui varoitusvaloista välittämättä. Öljyn merkillä tai laadulla ei kait merkitystä? No, tietenkin jonkun merkkinen ja laatuinen öljy tukkii helpommin paikkoja mitä joku muu. Toinen 1,9 diesel. Moottorilla kilometrejä yli 600 tkm. Jotain tapahtui, kun yhtäkkiä alkoi tahrimaan konehuonetta moottoriöljyllä. Öljyrengas? Tapahtumasta aikaa. Mahdollista jonkin letkun repeämäkin, mutta auto koristaan loppu, joten asiaa en enempää tutkinut vaan romumies sai saalista. Moottori-/vaihteistopaketti on tallessa. Sen tutkimiseen ei kiinnostusta ainakaan toistaiseksi ole ollut. Öljynä käytin sen reilun 500 tkm mitä auto meillä oli, Shellin Rimulaa. Oliko öljyn laadulla tuossa tapahtumassa osaa? Tuskin.
Nykyään jo useamman vuoden moottoriöljynä Teboil Silver tai Teboil Cold. Öljyn- ja suodattimen vaihto 10 tkm:n välein.
Täälläkin toistuvasti kerrotaan, ettei moottoriöljyn vaihdon välissä tarvitse lisätä öljyä. Kohdalleni ei vielä sellaista autoa ole sattunut, jossa ei öljynlisäyksen tarvetta ole ollut. Lähellä ylärajaa pyrin moottoriöljyn pinnan pitämään.
Vaihteistoissa ei koskaan vikaa. Tai, kerran uuden auton 2-vaihteen synkronirengas vaihdettiin takuuseen. Vaihteistoöljynä olen jo pitkään käyttänyt Total 75W80. Automaattivaihteistoista ei kokemusta.
Hydraulijärjestelmän kanssa alkuun murheita. Ensimmäisen BX:n kun ostin talvella. Auto uusi ja käytännössä ilman jousia. Kaamea kivireki. Siihen vain oli totuttava ja hyväksyttävä. Ajanoloon uudenkankeus hävisi ja saattoi huolto jossain vaiheessa vaihtaa LHM:nkin? Kokemusta ei ollut ja huollot teetin merkkikorjaamoilla. Niissä tehtiin, mitä tehtiin. Aika, kokemus ja kiinnostus asiaan on tuonut muutosta. Pitkään olen kaikki huollot tehnyt itse. Ja noin 10 vuotta sitten aloin hydraulijärjestelmässä käyttämään Nesteen hydrauliöljyä. Sen jälkeen ei hydraulijärjestelmän kanssa ole ollut murheita talvellakaan. Hydrauliöljyn vaihto vuoden, kahden välein. Ja tietenkin säiliön ja suodattimien puhdistus samalla. Niissä yleensä hyvin vähän likaa. Ulkopuolella otsikon aiheen: Pallojen täyttö noin 2-3 vuoden välein.
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: Öljyjen erot Lähetetty: 20.01.2014 11:45 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
Jos tuossa väitteessä olisi yhtään teknistä perää niim samaa ongelmaa olisi muillakin samalla koneella olevilla. Kun näin ei ole niim väitän tuon öljväitteen olevan täyttä huuhaata
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
|
|