Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 3/6 [ 150 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 10.10.2021 12:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Ei ole Nelkussa sylinterin alapäässä tiivistettä (on tullut laitettua tiivistemassaa, varmuuden vuoksi) eikä kannentiivistettä (ainoa missä oli on 375cc 9-kaakkinen, jossa kuparirenkaat). Hyvin pitäisi asettua teräsputken alumiinistä lohkoa ja kantta vasten. Toisinaan, jos on ollut epävarman näköistä, niin on tullut sipaistua venttiilinhiontatahnaa sylinterin päähän, ja sillä pyöräytettyä kannen vastapinta sopivaksi pytylle. Ei paljoa tarvi, alumiiniosa hiontatahnaa osakseen...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 10.10.2021 12:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
No jopas on :o

Kiitos nopeasta vastauksesta, nyt sitten pakettia kasaamaan



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 10.10.2021 13:00 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Noniin, lättäsin kiinni.

Mitä tossa pitäis olla puristuspaineet?
Läppäsin venttiilit, hoonasin pytyn ja vaihdoin männänrenkaat. Nyt näyttää 9.

Haynesista olin tulkitsevinani 7,75...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 10.10.2021 23:49 

Viestit: 265
Paikkakunta: Lapinlahti
Teuski kirjoitti:
Noniin, lättäsin kiinni.

Lättäsithän niin, että imu-pakosarjalla asemoit sylinterinkannen oikeaan asentoon? Minulta joskus unohtui, minkä seurauksena imu-pakosarjan ja kannen välistä liitosta ei saanut tiiviiksi.



Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 07:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
amikutoseeni kirjoitti:
Teuski kirjoitti:
Noniin, lättäsin kiinni.

Lättäsithän niin, että imu-pakosarjalla asemoit sylinterinkannen oikeaan asentoon? Minulta joskus unohtui, minkä seurauksena imu-pakosarjan ja kannen välistä liitosta ei saanut tiiviiksi.

No en, pitääpä huomioida kun toinen puoli on vielä laittamatta. Kiitti vinkistä!

Ei varmaan tartte tota toista enää löysätä, jälkimmäinen määrää sen asennon?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 10:17 

Viestit: 265
Paikkakunta: Lapinlahti
Teuski kirjoitti:
Ei varmaan tartte tota toista enää löysätä, jälkimmäinen määrää sen asennon?

Ei ainakaan kannata käyttää konetta, jos liitos vuotaa.
Suosittelisin hankkimaan jonkin 2CV-korjausoppaan, jos ei sellaista vielä ole. Esim:
- suomenkielinen Killan julkaisema maksaa 5 €: https://www.2cv.fi/tuote/korjausopas-2016-edition/
- englanniksi esim Haynes
- ranskaksi esim Revue Technique: https://www.revue-technique-auto.fr/RTA/35-citroen/2cv.[/list]



Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 10:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
amikutoseeni kirjoitti:
Teuski kirjoitti:
Ei varmaan tartte tota toista enää löysätä, jälkimmäinen määrää sen asennon?

Ei ainakaan kannata käyttää konetta, jos liitos vuotaa.
Suosittelisin hankkimaan jonkin 2CV-korjausoppaan, jos ei sellaista vielä ole. Esim:
- suomenkielinen Killan julkaisema maksaa 5 €: https://www.2cv.fi/tuote/korjausopas-2016-edition/
- englanniksi esim Haynes
- ranskaksi esim Revue Technique: https://www.revue-technique-auto.fr/RTA/35-citroen/2cv.[/list]

Meinasin, että jos imu/pakosarja määrää kansien oikean asennusasennon, niin eiköhän se riitä kun toinen kansi löysällä pulttaa sarjan kiinni ja sitten kiristää sen toisen kannen.

Haynes löytyy ja sitä vilkaisin, mutta ei siinä muistaakseni tollasesta puhuttu.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 11:12 

Viestit: 265
Paikkakunta: Lapinlahti
Teuski kirjoitti:
Haynes löytyy ja sitä vilkaisin, mutta ei siinä muistaakseni tollasesta puhuttu.

Haynes neuvoo kiristämään kannen mutterit ensin alustavaan momenttiin, sen jälkeen asentamaan imu-pakosarjan, ja lopuksi kiristämään kannet lopulliseen momenttiin.
Imu-pakosarjan asentaminen ohjaa kannen oikeaan asentoon. Tätä perustelua Haynes ei sano.
Paras tulos tulee, kun asemoi kannen imu-pakosarjan avulla oikeaan linjaan ensin ilman tiivistettä.



Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 17:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Kansia takas tällätessä työntötankojen suojaputkien asemointi on vähintäänkin yhtä tärkeää kuin imu-pakosarjan istuvuus. Kattoos 13 min kohdalta etiäppäi: https://m.youtube.com/watch?v=IeeUn-slIHU
Tai tämä 2min jälkeen tarkemmin kuvaa: https://m.youtube.com/watch?v=6K6RG-z7AWg



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 19:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Kannet on nyt paikoillaan ja puristuksia 9kg/cm2 kummassakin. Vielä loppukasaus ja tulille.

En irrottanut putkia kansista joten lienevät hyvin. Ne brillikumit vauhdoin uusiin.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.10.2021 22:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Eiku kyse nimenomaan siitä, että kun työntää kansia paikoilleen ja jos asiaa ei tiedä, niin ne putket on helppo lytätä lohkoa vasten. Ilmenee sitten öljyvuotona ja/tai äänenä, kun työntötangot etsivät uusia uomia alumiinin läpi.

Jälkimmäisessä videossa näkyy paremmin, kun kantta kallistetaan, jotta putket keskittyisivät lohkon reikiin.

Ja jos näin pääsee käymään niin kansi on edelleen pelastettavissa, koska ne putket ovat vaihdettavissa.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 12.10.2021 20:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Noniin, käyntiin saatu. Mutta toiselta puolelta tulee öljyä liki solkenaan puhallinpellin sisälle. Epäilen vahvasti öljyputken banjopulttia. Oli huonon tuntuiset kierteet enkä uskaltanut kiristää kunnolla.

Olisko ehdotuksia miten korjataan? Helicoil tms.? Hitsillä tavaraa ja uusi reikä kierteineen? No, mulla on toiset kannetkin, pitää katsoa missä kunnossa on...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 12.10.2021 22:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
https://www.2cv.fi/keskustelut/aihe/olj ... ost-161847

Kerran piti yhteen lohkoon ehjätä öljyputken lähtöön kierteen ehjäys, silloin tein linkin tapaan mutta sorvaten M10 ruuviin M7 kierre, ja sorvissa kanta tasaiseksi että oli kuparitiivisteen hyvä sitä vasten tiivistyä. Muuten olisin tuolloin tehnyt toiseen lohkoon sen koneen, vaan kun oli siihen mennessä modattu jo useammasta paikasta, öljytikun siirto lohkon taakse, öljynjäähdyttimen by-pass -venttiilin poisto yms pikkujuttuja, niin ei enää viitsinyt toista lohkoa lähteä muuttamaan... On mulla jossain kuvatkin siitä, mutta missähän? Jos photobucketissa niin saattaa siellä näkyä, tai sitten ei..?

Akaile kirjoitti:
Eiku kyse nimenomaan siitä, että kun työntää kansia paikoilleen ja jos asiaa ei tiedä, niin ne putket on helppo lytätä lohkoa vasten. Ilmenee sitten öljyvuotona ja/tai äänenä, kun työntötangot etsivät uusia uomia alumiinin läpi.

Nelkussa noiden putkien kanssa toimiminen on uskomattoman helppoa, Kutoseen verrattuna. Auttaa paljon kun työntötangot on lohkon reiän yläosassa, kun Kutosessa ne on alaosassa eli paljon herkemmät osumaan muotoaan muuttaen. Jos ei pahasti ruhjo, niin monesti ovat vielä oiottavissa, yllämainitussa koneessa toisen kannen putket tuli mytättyä aika pahasti, mutta sen verran jäi onneksi vielä ehjää oiottavaksi että piti tiivisteliimamassan kanssa...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 13.10.2021 09:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Onko noi kannet ihan sellasta alumiinia että vois hitsata uutta tavaraa tosta vaan?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 13.10.2021 18:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Haa, meinasin jo tilata M7 helicoilsatsin, mutta sitten bongasinkin Ranskalaisilta pitemmän kannen banjopultin juuritähän tilanteeseen :D

Pitääkö sille tehdä lisää kierrettä vai onko siellä valmiina?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 15.10.2021 20:32 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Kun tapana on aina haalia kaikkea kun halvalla saa, niin nyt olis tulossa risa moottori ja laatikko. Tyyppikilvessä lukee AZU eli lienee pakun 425cc AYA-kone?

Onko tosta esim. kannet samat kuin AYA2:ssa?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 15.10.2021 21:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Ei käy. Tai saattaa kannet sopia, mutta sitten menee uusiksi imu-pakosarjasta lähtien kaikenlaista...

https://cats-citroen.com/citroen_atypes ... ition.html
Tuolla pitäisi olla kuviakin tunnistusta varten...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 15.10.2021 21:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Okei. Mitäs tosta vois saada hyödynnettyä?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 21.10.2021 22:49 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Tämä -48-69 2CV-kalusto on tavallaan oma pieni maailmansa saman skenen sisällä. Jotain joo voi ristinaittaa ja runko-kori-pelti-akselisto-osastolla liikkumavaraa on enemmän. Mutta sitten kone- ja vaihteisto-osastolla menee vähän "miksi ihmeessä" ja "mikä hyöty"-osastolle, koska modernimpaakin kokonaisuutta on helpommin saatavilla.

Oma hauskuutensa on vielä Ami6-osasto, joka on tavallaan tämän em. ja nk. Wanhus-tekniikan tehdastekoinen risteytys; kuutiotilavuudeltaan 602cc myös, mutta lohkoltaan lähempänä Wanhusta. Ko. mallissa vaihteistoja sekä wanhoin, että uusin kuorin.

Eli kysymykseesi vastaten, tuosta paketista ei välttämättä sellaisenaan hyödynnettävissä ole paljoa tarkoitukseesi, mutta harrastajalla, joka etsii pakuunsa alkuperäistä kone-vaihteistopakettia siitä voi olla sen verran apuja, että esim. vaihtokauppoina saatat saada sellaista mitä tarvitset ;)



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 22.10.2021 06:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Akaile kirjoitti:
Eli kysymykseesi vastaten, tuosta paketista ei välttämättä sellaisenaan hyödynnettävissä ole paljoa tarkoitukseesi, mutta harrastajalla, joka etsii pakuunsa alkuperäistä kone-vaihteistopakettia siitä voi olla sen verran apuja, että esim. vaihtokauppoina saatat saada sellaista mitä tarvitset ;)

Tuollaiseen se onkin jo menossa :)

Eilen sain öljypultin. Käy vaivalloisesti ja vähän vielä vuotaa öljyä. Menkööt talviteloille odottelemaan parempaa aikaa, nyt ei ehdi...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 22.10.2021 11:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Sääditkö venttiilit kansien irrotteluiden jälkeen?

Katso kärjistä kipinöivätkö käynnissä ja onko vasarassa/alasimessa piikkiä? Jos vastaus on kyllä molempiin niin kondensaattori on sökö.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 22.10.2021 12:23 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Akaile kirjoitti:
Sääditkö venttiilit kansien irrotteluiden jälkeen?

Katso kärjistä kipinöivätkö käynnissä ja onko vasarassa/alasimessa piikkiä? Jos vastaus on kyllä molempiin niin kondensaattori on sökö.

Säädin. Tulpat, kärjet ja konkan vaihdoin just ennen remppaa. Molemmat pytyt käy mutta kierroksia ottaa nihkeästi.
Pitänee purkaa pellit pois jotta näkee mistä sitä öljyä oikein tulee. Veikkaan oikean puolen tyontötangon putkia...

Ajamassa en käynyt pientä pihassa siirtelyä lukuunottamatta.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 22.10.2021 13:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Kärkiä/konkkia on niin montaa laatusorttia liikenteessä, että vaikka ne olisi juuri asennettu niin saattaa olla ongelmia. Tuo kierroksettomuus viittaisi mahdollisesti siihen kipinöintiin. Yksissä asentamissani uusissa Valeon-kärjissä ei mennyt virtaa vasaran läpi ollenkaan, ei vaikka hioin nastan kevyesti ja puhdistin rasvasta. Kondensaattoreissa 30-40 vuotta vanha saattaa olla pitkäikäisempi kuin uustuotanto-uusi.



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 22.10.2021 14:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Ihan hyvin toi sytkäpuoli toimi ennen remppaa kuitenkin...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uusi Dyanen omistaja ihmettelee
ViestiLähetetty: 11.04.2022 07:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Teuski kirjoitti:
Molemmat pytyt käy mutta kierroksia ottaa nihkeästi.
Pitänee purkaa pellit pois jotta näkee mistä sitä öljyä oikein tulee. Veikkaan oikean puolen tyontötangon putkia...

Tuli kaivettua Tiina esiin aseteltua oikea puoli uudestaan. Edelleen vuotaa sieltä tönärin putkien juuresta. Tiiviste on uusi.
Onko tossa jotain niksiä miten sen saisi pitämään / aseteltua oikein? Jouset tuntuu terhakkailta.

Kyllä se nyt kiertää, mutta kaasu saa antaa varovasti alkuun. Ryyppy hiukan päällä on vähän herkempi. Kun sais ton öljyvuodon kuriin niin putsaan kaasarin.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 3/6 [ 150 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: