Sitruunapatonki.fi
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=10788		 Sivu 1/1
Kirjoittaja:  eskere [ 20.02.2012 00:34 ]
Viestin otsikko:  Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
Muutama päivä sitten oli suuronnettomuuden vaara olemassa, kun melko uuden (aj. 20tkm) rekan vetoauton jarrut menivät itsestään lukkoon kesken ajon suoralla tiellä. Rekka kääntyi 4-tielle poikittain, ja oli suuri onni että muuta liikennettä ei juuri sillä hetkellä ollut kohdalla vilkkaalla tiellä.

Rekoissa on paineilmatoimiset jarrut ja jos jarruputkistoon tulee vuoto, jarrut menevät päälle. Nyt tässä tyhmänä mietiskelen, onko rekoissa käytössä vastaava ESP-ajovakauden hallinta, kuten on nykyisin monissa uudehkoissa henkilöautoissa.

Tuli sitten mieleeni, että voisiko henkilöauton (rekan) ESP-järjestelmä lukita auton jarrut kesken ajon vikaantuessaan :?: En ole kuullut vastaavaa tapausta ha:n kohdalla :roll:

Lainaa:
Rekka tukkii nelostien, liikenne ruuhkautuu pahasti
Raskas ajoneuvo tukkii tällä hetkellä nelostien Äänekosken eteläpuolella. Jumissa keskellä tietä oleva rekka on linkussa ja tukkii molempiin suuntiin kulkevat kaistat.Rekka on pystyssä eikä henkilövahinkoja ole sattunut. Tapahtumapaikka on noin viisi kilometriä Hirvaskankaalta etelään Iso-Hirvanen-j...

http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/p ... /45400.htm

Lainaa:
Liikenneonnettomuuksien tutkijalautakunta ottaa tutkittavaksi eilisen rekan jumiutumisen nelostiellä Laukaassa. Rekka-auton liki uuden vetovaunun jarrut menivät tuntemattomasta syystä lukkoon ja puoliperävaunu kääntyi tiellä linkkuun ja sulki koko ajoradan muulta liikenteeltä.

http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2012/0 ... 63788.html
Kirjoittaja:  Tulsku [ 20.02.2012 08:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
eskere kirjoitti:
Nyt tässä tyhmänä mietiskelen, onko rekoissa käytössä vastaava ESP-ajovakauden hallinta, kuten on nykyisin monissa uudehkoissa henkilöautoissa.

On toki, pelkän kulkusuunnan korjauksen lisäksi se osaa välttää tuollaisen raskaamman menopelin kaatumisen melko tehokkaasti. Tai ainakin muistelen näin jostain aikanaan lukeneeni.

Tuohon lukkiutumisongelmaan en kyllä osaa sanoa mitään.. Kaitpa henkilöautossakin olisi mahdollista, että espi sekoaisi ja pumppaisi joka pyörään täydet jarrupaineet?
Kirjoittaja:  Eki [ 20.02.2012 09:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
eskere kirjoitti:
Rekoissa on paineilmatoimiset jarrut ja jos jarruputkistoon tulee vuoto, jarrut menevät päälle.

Paineilmajarruilla varustettujen kuorma- ja linja-autojen käsijarru on pääsääntöisesti jousijarru, jonka jousi pidetään ajon aikana puristettuna kasaan paineilmalla. Jos käsijarrupiirin putkistoon tulee riittävän iso vuoto, menee käsijarru päälle. Jarrukellojen määrästä ja sijoittelusta sitten riippuu, mitkä pyörät menevät lukkoon. Käytännössä käsijarrukellot ovat aina vetävällä akselilla, mutta niitä voi lisäksi olla muillakin akseleilla.

Perävaunun jarrujärjestelmään menee kaksi jarruputkea/-letkua, syöttöpaine (vetäjän käsijarrupiirin paine) ja ohjauspaine (jarrupaine). Järjestelmä on rakennettu siten, että jos syöttöpaine laskee riittävän nopeasti ja paljon, tekee perävaunu täysvoimaisen jarrutuksen.

Nykyään, kun monasti käytetään käyttöjarrujen elektronista ohjausta, mikä tahansa lienee mahdollista, vaikka järjestelmät kai onkin pyritty rakentamaan idioottivarmoiksi... :shock:

Tuota eskeren mainitsemaa tapausta tarkemmin tuntematta voisi kuitenkin arvata, mikäli tuo lehdessä kuvattu on edes sinne päin (yleensä ne eivät ole, kun on raskaasta kalustosta tai rautatieliikenteestä kyse), että vetäjän käsijarrupiiri on oksentanut ilmat ulos syystä tai toisesta.
Kirjoittaja:  BLEKO [ 20.02.2012 14:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
Monessa kuorma-autossa käsijarru vaikuttaa kaikkiin pyöriin.Esm.Scaniassa.Eikä ilmavuodot ole kovin harvinaisia uusissa autoissa päällirakenteiden asennusten jälkeen.Samoin jäätymiset ja ilmankuivaimenpohjan viat.Kokemusta on niin uusista kuin vanhoista kuorma-autoista.Enimmäkseen puoliperävaunun vetureista.Ja kaikista jäätyi jarrut joskus.
Kirjoittaja:  sahtivaari [ 20.02.2012 21:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
Hiljaa näistä ollaan, mutta Scaniasta liukkaalla etujarrut lukkoon onneksi hiljaisessa vauhdissa. Kuitenkin linkkuun keskelle ajorataa.
Teli ylös, lukko päälle ja pakilla takaisin omalle kaistalle, ennenkuin rysähtää ketjukolari.

Viisi minuuttia myöhemmin olisin ollut täydessä vauhdissa kehäkolmosella, ja entäs sitten?

Ei ole kuulemma mahdollista, mutta näin kävi, ja nelitieventtiili sen aiheutti.

Tutkijalautakunta hakee syyn yleensä kuljettajasta, niinkuin tässäkin olisi käynyt, jos olisi päästy niin pitkälle. :evil:
Kirjoittaja:  zX-files [ 20.02.2012 22:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
eskere kirjoitti:
Tuli sitten mieleeni, että voisiko henkilöauton ESP-järjestelmä lukita auton jarrut kesken ajon vikaantuessaan :?: En ole kuullut vastaavaa tapausta ha:n kohdalla :roll:


Periaatteessa teoreettisesti tuo saattaisi olla mahdollista, mutta käytännössä järjestelmä kyllä lyö itsensä ensin pois päältä. Ja kysymyksen voisi laajentaa niin, että ESPeen sijaan puhuttaisiin ABSeista. Onhan niissäkin painetta järjestelmään tuottava pumppu. Tai vielä laajemmin hyde-Citikat: onko auton jarrut lukkiutuneet kesken ajon paineen karatessa jarruihin ilman polkimeen koskemista :?
Kirjoittaja:  Tulsku [ 21.02.2012 08:55 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
zX-files kirjoitti:
Ja kysymyksen voisi laajentaa niin, että ESPeen sijaan puhuttaisiin ABSeista.

ABS:t eivät vain jarruttele itsekseen, vaikka kaiketi se teoriassa mahdollista olisikin. ESP:n kanssa laitos jarruttaa myös ilman koskemista jarrupolkimeen. Toki juu, sitä samaa ABS-pumppuahan ESP:kin käyttää, mutta ajattelin vain, että jos tuollainen periaatteellinen ero voisi herkistää vikaantumista ESP:n tapauksessa...

Kaikki on varmaan mahdollista, pitää vain toivoa ettei niin käy. :?
Kirjoittaja:  svc [ 21.02.2012 09:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
zX-files kirjoitti:
Tai vielä laajemmin hyde-Citikat: onko auton jarrut lukkiutuneet kesken ajon paineen karatessa jarruihin ilman polkimeen koskemista :?
Citroenin hydraulijärjestelmän toiminta jarrujen osalta muistuttaa aika pitkälle paineillmajarruja: Järjestelmässä jarrutukseen tarvittava enegia tehdään ulkoisella pumpulla. Energia varastoidaan paineistettuun väliaineeseen ja jarruvoima tuotetaan annostelemalla väliainetta sopivassa määrin jarruille poljinventtiilin avulla.

Periaatteessa mikä tahansa virhetoiminto, joka avaisi jarruventtiiliä ilman kuljettajan myötävaikutusta, voisi lukita jarrut. Onko tälläistä koskaan tapahtunut, en tiedä.

Citroenin hydraulijärjestelmässä ei kuitenkaan ole paineilmajärjestelmän kaltaista turvatoimintoa, joka paineen äkillisesti kadotessa kytkisi jarrut päälle. Ainoastaan se Stop-valo kojelaudassa. Tämä siksi, että autossa on kuitenkin mekaaninen käsijarru, joka toimii ilman hydrauliikkaakin.

ABS, EPS ym lyhenteet valvovat omia toimintojaan aika kattavalla itsediagnostiikalla ja pienenkin vian sattuessa kytkevät itsensä pois päältä. Monesti jopa kiusallisen herkästi...
Kirjoittaja:  ealab [ 21.02.2012 09:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
Jos kuorma-autossa on noin tapahtunut, niin systeemi olisi suunniteltava uudestaan. Sellaiseksi, että auton liikkuessa jarrujen lukkiutumisen esto olisi viimekädessä päällimmäinen tehtävä, oli jarrupaineet mitä hyvänsä. Tuollaista vikamahdollisuutta ei pitäisi päästä syntymään, milloinkaan.
Kirjoittaja:  svc [ 21.02.2012 10:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
ealab kirjoitti:
Jos kuorma-autossa on noin tapahtunut, niin systeemi olisi suunniteltava uudestaan. Sellaiseksi, että auton liikkuessa jarrujen lukkiutumisen esto olisi viimekädessä päällimmäinen tehtävä, oli jarrupaineet mitä hyvänsä. Tuollaista vikamahdollisuutta ei pitäisi päästä syntymään, milloinkaan.
Tuo tuli kuin poliitikon suusta. :lol:
Mikäs sen 60-tonnisen yhdistelmän sitten pysäyttäisi paineen äkillisesti kadotessa? Tai sen karanneen perävaunun vetokytkimen tai -aisan pettäessä?

Ulkoiseen paineentuottoon perustuvissa järjestemissä äkillinen paineenmenetys on aina otettava huomioon. Turvajärjestelmän pitää aina perustua mahdollisimman yksinkertaiseen ja ennenkaikkea toimintavarmaan ratkaisuun ilman sähköä tai painetta.

Systeemin pitää myös pystyä pitämään paineeton auto paikallaan ja estämään liikkeellelähtö ilman sähköä tai paineilmaa. Hydesitikassa tämä systeemi on nimeltään käsijarru.

Paineilmajarruja on ollut käytössä ainakin 60 vuotta, eikä parempaa ole vielä raskaaseen kalustoon keksitty.
Siitä vaan ideoimaan. Autovalmistajat ottavat varmasti hyviä ideoita vastaan.
Kirjoittaja:  Cikatti [ 22.02.2012 03:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
Voi pyhä ESP... en tiedä mikä tämä on ollut lyhenteenä jenkkilässä, mutta -95 Käkkylässä tämä toimii kuin tauti. Vai toimiiko? Minusta toimii koska en saa pyllyä irti tiestä vaikka mitä teen. Jenkki ESP ei tosin hallitse etupään puskua ihan täysin mutta takapää on niin hallinnassa että oikein inhottaa ja harmittaa.
Kirjoittaja:  Tulsku [ 22.02.2012 08:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Voiko ESP lyödä auton jarrut lukkoon?
Käkkylässä se tunnetaan ilmeisesti nimellä StabiliTrak, mutta Wikipedia kertoo tällaista: "GM worked with Delphi Corporation and introduced its version of ESC called "StabiliTrak" in 1997 for select Cadillac models." Voisiko tuossa Cikatin kapineessa olla kyseessä siis joku "kehittynyt" sutimisenesto?

Tällaista muistelin itsekin ESP:stä: "In 1995, automobile manufacturers introduced ESC systems. Mercedes-Benz, supplied by Bosch, was the first to implement this with their W140 S-Class model."
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/