Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 02:51 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Kuten tiedetään, Citroen DS5 - muka C5:n "parempi" painos - on puhtaasti rautajousinen kottero, jonka design-linjat on piirrellyt joku unkarilainen alihankkija.

Nyt katkera tiedonjyvänen laariin muiden joukkoon: tavallisesti luotettavat lähteet kertovat, että suunnitteilla oleva DS6 on rautajousinen kinneri, takana C4 Picasson tapaan ilmajouset apuna. Mutta ei hydropneumatiikkaa...

Samat lähteet kertovat, että Citroenkin on vuosikymmenien vastaanpotkimisen jälkeen tajunnut, että valtaosa ihmisista EI HALUA mukavaa alustaa, vaan saksalaistyyppisen jämäkän ajokokemuksen. Alati paranevat tiet suurimmilla markkina-alueilla ovat myöskin yksi mauste tässä sopassa. Erittäin huonosti sujunut C6:n myynti oli viimeinen niitti. Monissa geografioissa parhaiten myyvät nyky-C5:n rautajousiversiot...

Niin että näin siinä kävi. Joko tässä pitää henkisesti heittää hyvästit mukavalla autoilulle, jos uudella autolla meinaa ajaa. C6:n nykyversio hyllytetään kohta joka tapauksessa, ja seuraava C5 on aivan varmasti puhtaasti rautajousinen.

RIP Hydropneumatiikka!



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 08:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Onneksi noita hyviä hydraulijousitettuja riittää vielä pitkään ja voi huoletta pyristellä vastaan EU-Suomen pyrkimyksiä uudistaa autokantaa. :lol:



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 09:21 

Viestit: 238
Paikkakunta: Tuusula
DS-sarjanhan on tarkoituskin olla kyydiltään kovaa. Citroën halusi lähteä premium-luokan kilpailuun perinteisillä premium-luokan mausteilla. Mielestäni erittäin epä-Citroënistista - Citroënin olisi pitänyt tarjota yltiömukavaa ranskalaista pehmeyttä premium-luokkaan. Silloin olisi sielläkin erotuttu, sillä perinteiset premium-luokkalaiset, Mercedes, BMW, Audi ja Volvo, ovat kaikki 'jämäkkiä'.
Itse olin erittäin pettynyt DS-sarjaan, mutta osa näistä uusista (nykypolven) C-sarjalaisista on ainakin jousitusteknisesti muutosta positiiviseen suuntaan. Esimerkiksi C3, C4 ja jopa C5:n hydraulijousitusta on kutsuttu huomattavasti mukavammiksi kuin aiempia versioita. Puhumattakaan C6:sta. Tiedä sitten häntä, enpä ole itse kokeillut.
Ei nyt maalailla niitä piruja ihan vielä ;)



GS Pallas -79
XM 2.0i Break -92
XM V6 Aut. -91
Xantia 2.0i Berline VSX Aut. -94
(Naisen) C3 1.4HDi -04
(Varalla) Saxo 1.4i -96
(Varaosa) XM TCT Break Aut. -98
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 12:24 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1977
Paikkakunta: Espoo
Aake kirjoitti:
C-sarjalaisista on ainakin jousitusteknisesti muutosta positiiviseen suuntaan. Esimerkiksi C3, C4 ja jopa C5:n hydraulijousitusta on kutsuttu huomattavasti mukavammiksi kuin aiempia versioita. Puhumattakaan C6:sta. Tiedä sitten häntä, enpä ole itse kokeillut.


Hmm, en ole vielä hydraulijousitettua C-kolkkeroa tai C-nelkkua tavannut..? C3:n jousitus on mitoitusteknisesti pommi. Aivan naurettavaa lankavahvuutta ja katketessaan voi rikkoa absit...ei hyvää suunnittelua...



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 12:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2201
Paikkakunta: Laukaa
Oliskohan hydrauliikasta luopumisen syynä kustannustekijät? Voitot pitää maksimoida ja kulut minimoida.
Rautajousitus taitaa olla yleisyyytensä vuoksi halvempi valmistaa kuin pieni sarja hydrauliikkaa :?:



Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 13:08 

Viestit: 2525
Paikkakunta: Pieksämäki
eskere kirjoitti:
Oliskohan hydrauliikasta luopumisen syynä kustannustekijät? Voitot pitää maksimoida ja kulut minimoida.
Rautajousitus taitaa olla yleisyyytensä vuoksi halvempi valmistaa kuin pieni sarja hydrauliikkaa :?:

Kyllä se valmistaja luulee,että jousiauto markkinat olis paremmat... ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 13:08 

Viestit: 238
Paikkakunta: Tuusula
Akaile kirjoitti:
Hmm, en ole vielä hydraulijousitettua C-kolkkeroa tai C-nelkkua tavannut..? C3:n jousitus on mitoitusteknisesti pommi. Aivan naurettavaa lankavahvuutta ja katketessaan voi rikkoa absit...ei hyvää suunnittelua...


Ehkä vähän epäselvästi ilmaistu, mutta pyrin sisällyttämään ainoastaan C5:n hydraulijousitteisiin nuista kolmesta :D



GS Pallas -79
XM 2.0i Break -92
XM V6 Aut. -91
Xantia 2.0i Berline VSX Aut. -94
(Naisen) C3 1.4HDi -04
(Varalla) Saxo 1.4i -96
(Varaosa) XM TCT Break Aut. -98
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 14:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
eskere kirjoitti:
Oliskohan hydrauliikasta luopumisen syynä kustannustekijät? Voitot pitää maksimoida ja kulut minimoida.
Rautajousitus taitaa olla yleisyyytensä vuoksi halvempi valmistaa kuin pieni sarja hydrauliikkaa :?:
Asiakkaat haluavat myös mahdollisimman huoltovapaita autoja, jollainen hydesitikka ei ole.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 15:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 866
Paikkakunta: Janakkala
Jos tuon mainitun ilmajousituksen saisi taka-akselin ohella myös eteen, niin... :shock:



Ducato 3.0 ComfortMatic '08
Clio TCe 90 Dynamique '13
207 1.6 16V '07
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00
Visa 1.4 GT '83
AX First 1.4 Diesel '93
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 19:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 533
Paikkakunta: Mäntyharju
Kerrankin voi olla tyytyväinen omaan ikäänsä: kuuskymppinen pärjää lopun ikäänsä jo valmistetuilla hydraulijousiautoilla!



[size=50]
DS19 58
DS21ieH 5v. 71
C8 V6 04
BX19GTi 16V 90
Xantia TCT Activa 96
Xantia V6 Break 98, 2 x 00
14 x Xantia 1.8-2.0 95-01
Traction avant B15H -54 (projekti)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 19:56 

Viestit: 179
Juuso kirjoitti:
Kerrankin voi olla tyytyväinen omaan ikäänsä: kuuskymppinen pärjää lopun ikäänsä jo valmistetuilla hydraulijousiautoilla!


Samaa mieltä :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 21:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 49
Paikkakunta: Klaukkala

Profiili WWW
Juuso kirjoitti:
Kerrankin voi olla tyytyväinen omaan ikäänsä: kuuskymppinen pärjää lopun ikäänsä jo valmistetuilla hydraulijousiautoilla!


Juuso voi olla myös tyytyväinen kalustoarsenaaliinsa, josta löytyy joka päivälle hydraulikulkine vaikka joku joskus laskisikin allensa ;)

Antti



SpaceTourer HDi180 "Black Pearl" '16
C5 HDi163 Confort Business Tourer "Perla Nera" ´11
Xantia 2.0i ”Gris Crepuscule” ’93
BMW R1100 S ´00
BMW F800 GS ´16


Mon Ami – Tarinoita Citroën autoista
https://monamicitroen.blog/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 21:26 

Viestit: 217
Mikäli mehulinkoa ei ole saatavilla, niin sittenhän sitä voi ottaa hypyn tuntemattomaan ja vaihtaa merkkiä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 22:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1709
Paikkakunta: Kuopio
jarruventtiili kirjoitti:
Mikäli mehulinkoa ei ole saatavilla, niin sittenhän sitä voi ottaa hypyn tuntemattomaan ja vaihtaa merkkiä.


Sama vika. Ajomukavuus ja sopiva hinta käytettynä eivät enää ole kilpailuvalttina...

Toisaalta on tuo C5 varmaan myynyt ihan kivasti oikeilla jousilla vs. vieterit, joten en vielä heittäisi kirvestä kaivoon.



C5 HDi 240 Tourer
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 22:56 

Viestit: 3655
Ohops :shock: . Mulle kyllä Citikka on paljon muutakin kuin pelkkä hydraulijousitus.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 05.03.2012 23:54 

Viestit: 238
Paikkakunta: Tuusula
Lemon kirjoitti:
Ohops :shock: . Mulle kyllä Citikka on paljon muutakin kuin pelkkä hydraulijousitus.


Toki, mutta suurin osa siitä menetettiin jo PSA:han mentäessä :mrgreen:
No ei vaineekaan, onhan nuita muitakin syitä miksi ajaisin silti sitikalla. Kyllä ne rautajousisinakin on autojen parhaimmistoa. Ja vaikkei muotoilu olisikaan enää niin omaperäistä, niin onhan nuo ihan linjakkaita, muilla valmistajilla on paljon pahempia hirvityksiä. Sitä paitsi palattiinhan sitä kaksoistukivarsiinkin vaikka ne aikanaan hyllytettiin liian kalliina vaihtoehtona - miksei siis hydraulijousiinkin?



GS Pallas -79
XM 2.0i Break -92
XM V6 Aut. -91
Xantia 2.0i Berline VSX Aut. -94
(Naisen) C3 1.4HDi -04
(Varalla) Saxo 1.4i -96
(Varaosa) XM TCT Break Aut. -98
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 00:56 

Viestit: 161
Paikkakunta: Kangasala
ds-jekkeri kirjoitti:
...suunnitteilla oleva DS6 on rautajousinen kinneri... Niin että näin siinä kävi. Joko tässä pitää henkisesti heittää hyvästit mukavalla autoilulle, jos uudella autolla meinaa ajaa. C6:n nykyversio hyllytetään kohta joka tapauksessa, ja seuraava C5 on aivan varmasti puhtaasti rautajousinen...
RIP Hydropneumatiikka!


On se kyllä käsittämättömän surullista, miten ne ei PSA:lla vaan tajua kuinka mahtava kombinaatio tuollainen (avustava) nelivetohybridi olisi kunnon hydejousituksella. Siihen tyylikäs 5+2 paikkainen tilava crossover kori (tai korotettu farkku), ja _kunnon_ motti vaihteistoineen, niin vehkeelle ei edes löytyisi kilpailijaa. Mitä kilpailukyvyn hakemista se on, että tehdään asiat samoin kuin kaikki muutkin? Mainehan siinä menee - se loppukin, mitä vielä on jäljellä.



XM V6 -00 & Jumper 2.2 HDI -06 & C5 tourer V6 HDI -09
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 12:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Juuso kirjoitti:
Kerrankin voi olla tyytyväinen omaan ikäänsä: kuuskymppinen pärjää lopun ikäänsä jo valmistetuilla hydraulijousiautoilla!

Tässähän pitää vissiin aloittaa "varautuminen" tulevaan, jotta pärjää lopun ikäänsä sopivissa kulkimissa..? Kun kuitenkin on se pari vuosikymmentä "takamatkaa"... :lol:

Asian ehkä hitusen vaikiaksi tekee vielä se, ettei oikein ole osannut mieleistä vaihtoehtoa Xm:lle löytyä, eikä se ehkä kovin montaa vuosikymmentä enää kasassa pysy, käyttöauton roolissa..? Onneksi ei tarvitse mitään päätöstä heti tehdä, ja tietää ajoissa varautua tilanteeseen...

Hieman kyllä huolettaa jälkikasvun puolesta, tuo nelivuotias kuitenkin on sujuvasti omaksumassa perustekniikkaa, juttelee sujuvasti jousipalloista ja niiden toiminnasta, niin olisihan se sääli jos ei sitten käytännössä pääsisi kokemaan ko. laitteita...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 14:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1203
Paikkakunta: Ilmajoki

Profiili WWW
Löytyykö ketjun aiheeseen linkkejä jostain?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 14:18 

Viestit: 298
Voi perse. Pitää näemmä ruveta keräämään viimeisiä y4 xm:iä varastoon että on mistä vanhana ottaa.



ID 1,9 -62, HY 1,9B -69, CX-2000 -78, AK 400 -75, 2xBX 16v -88 ja 16TRS -88, XM V6 24V -99, B11 -54, C5 2.0 -05, Ami 8 Break -74, 2cv -55 (työn alla), Dyane -73 , 2cv6 -76, Gs Break -77, ID 1,9 -65, Ami6 -62, Cx 2.0 - 86, Visa Gti -85, XM TD Break -92.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 17:06 

Viestit: 284
Paikkakunta: Turku/Raisio
ei voi muuta sanoa et kyl pojat heittää nopeasti kirveet kaivoon :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 17:19 

Viestit: 1220
Paikkakunta: Turku
Xsaravts2.0 kirjoitti:
ei voi muuta sanoa et kyl pojat heittää nopeasti kirveet kaivoon :lol:


Suomen Saab Clubilta saattaa saada sitten kahviseuraa. "Vittu, kaikki meni." :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 06.03.2012 19:40 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Sitikkapuoskari kirjoitti:
Löytyykö ketjun aiheeseen linkkejä jostain?


Samaa kyselen, kamalasti "tietoa" täällä, mutta eipä googlellakaan vaan löydy yhtä paljoa :roll:



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 18.03.2012 03:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Jaa, täällä linkkejä kysellään. "Tavallisesti luotettavat lähteet" valitettavasti ei tarkoita googlea ja jokapojan saatavilla olevaa pseudo-nettitietoa. Ennemminkin puhutaan ranskankielisista, vapaamielisistä mogulisukujen nuoremmista perijöistä, joilla sattuu olemaan esimerkiksi merkittävää omistusta PSA:ssa tai eräissä alihankkijoissa. Ja nämä ritarit eivät ole fasebuukissa tai mikä nyt sitten mahtaakaan olla nykyään muotia ns. valkokaulusköyhälistön piirissä.

Koska kysymys on liikesalaisuuksista, vieläpä kohtuullisen tarkasti varjeltavista sellaisista, googlella nämä tiedonmuruset (jotka muuten eivät tavallista autoilijaa eivätkä edes kaikkia citroen-liisareita kiinnosta pisaraakaan) löytyvät sitten kun nuo rautajousi-kinnerit ovat myynnissä. Eli haarukassa 2014-2018.

Onneksi suomen kielialue on niin pieni, ja kielemme niin vaikeaselkoista, että tämmöisten pikkujuttujen kertoilu täällä ei aiheuta hankaluuksia. Se käsitys muuten että suomen kielellä ei voisi olla saatavilla tietoa jota ei englanniksi tai ruotsiksi löydä, on virheellinen. Tämän todistaa jo aikanaan käyty pitkällinen keskustelu ja selvitystyö teemasta "Xantia Activa Break".

Mutta ainahan voi toivoa parasta! Miksipä eivät PSA:n ja uuden IIISOON partnerin pavunlaskijat pitäisi hydropneumaa valikoimassa? Sehän on tärkeä ainakin 1% ostajista, ja ei lisää tuotanto- ja takuuhintaa kuin kymmenen prosenttia...

Minä ainakin toivon niin pirusti, että hydropneumatiikkasitikoita riittää lastenlapsillenikin, uutenakin. Mutta olen minä toivonut monta muutakin asiaa, jotka eivät ole toteutuneet...



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvästi Hydropneumatiikka - DS6:teen rautajouset
ViestiLähetetty: 18.03.2012 12:01 

Viestit: 5125
Niinhän se menee, internetissä ei ole kaikkea tietoa ja kaikki sinne kirjoitetut tiedot eivät ole totta tai ainakaan tarkistetuista lähteistä. No silti ainakin minulla herää pieni epäilys jos joku internetissä kertoo a) jakavansa autotehtaan suuria liikesalaisuuksia b) jotka salaiseksi jäävä dekadentti ranskalainen ritari on supattanut korvaan c) ja kello on kolme lauantai yönä... :)

Silti aika yleisestihän taidetaan arvella että hydet oli nyt siinä tällä kertaa, kun DS5 jäi ilman. Toivottavasti DS6:ssa on edes sähköinen neliveto, että taaksekin saadaan edes joku muu kuin vääntösauvajousitus (ja jos ilmajousitus sekin saisi kestää, nyt ilmajousien korjaaminen on melkein kalliimpaa kuin hydesylinterien tai pumppujen vaihto...). Toivon myös että muistuttaa erästä tiettyä matalaa konseptia eikä siitä tule korkeaa melkein tila-autohäkkyrää, kuten sitikan muotoilusuuntaus osin ainakin minulle näyttäytyy.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: