Eivät tainneet 106 vuotta sitten arvata, mihin malliin hyvää tarkoittavalla ajatuksellaan asiat tulisivat ajan mittaan ajaneeksi.
| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Viherfasismi iskee jälleen http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=11309 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | Akaile [ 19.04.2012 14:54 ] |
| Viestin otsikko: | Viherfasismi iskee jälleen |
http://www.hs.fi/kotimaa/Vanhan+piental ... 5560240538 |
|
| Kirjoittaja: | Oldis [ 19.04.2012 15:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Ja valtio saa taas omakotimyyjiltä veotuloa, alvin verran ainakin. |
|
| Kirjoittaja: | Lemon [ 19.04.2012 15:39 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
En jaksa enää ihmetellä mitään. Koko ajan keksitään uusia veroja, maksuja ja pakotteita ihmisten loppujenkin rahojen saamiseksi. Taidan muuttaa erakoksi jonnekin kauas kauas |
|
| Kirjoittaja: | 2cv-Olli [ 19.04.2012 16:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Kotimaa: "Vanhan pientalon myyjän pitää tulevaisuudessa hankkia energiatodistus, esittää ympäristöministeriö. ...Asiaa koskeva lakiesitys lähetettiin tänään lausuntokierrokselle. Laki on tarkoitus saada voimaan ensi vuoden alkupuolella." Ihan johdonmukaista. Tehdäänhän autoistakin kulutuslaskelmat, joihin perustuvat CO-päästöluvut, joiden perusteella edelleen määritellään veroluonteisten maksujen suuruutta. Toisaalta... Hiljattain hesarissa olleen jutun mukaan autojen EU-kulutuslukemat eivät lainkaan täsmää käytännön kulutuslukemien kanssa. Erotus normikulutuksen ja käytännön tilanteen välillä on hesarin mukaan keskimäärin 29 prosenttia. Saas katsoa millaisia kulutuslukemia toistaiseksi tarkemmin määrittelemättömät arvioijahemmot pientaloista heittelevät esitetyllä 500-700 euron kappalehinnalla. Kun automallin virallinen testaus laboratoriossa tuottaa noinkin suuria heittoja käytäntöön verrattuna, niin mitenkähän taloarvioijat mahtavat osua oikeaan, kun kokonaista taloa on vähän vaikea viedä laboratorio-olosuhteisiin. Näin maallikkona ajatellen pientalon energiatehokkuus voitaisiin ostajan ja myyjän välillä melko tarkalleen selvittää tsekkaamalla öljy- ja/tai sähkölaskut vaikkapa viimeisen 10 vuoden ajalta. Olisiko tämä liian helppoa? Kyllä olisi, mutta järjen käyttö ei enää ole sallittua, sillä viherfasismi ja kontrolliyhteiskunta ovat päämääränämme. |
|
| Kirjoittaja: | rmattila [ 19.04.2012 18:38 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Eivät tainneet 106 vuotta sitten arvata, mihin malliin hyvää tarkoittavalla ajatuksellaan asiat tulisivat ajan mittaan ajaneeksi.
|
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 19.04.2012 21:20 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Suurin ongelma tässä muutoksessa on jälleen lisääntyvä byrokratia ja vieläpä todennäköisesti ilman mitään vastuuta mistään. Kuka kouluttaa tarkastajat, kuka valvoo tarkastajia, kuka on vastuussa riitatapauksissa jne jne. Toinen suuri ongelma tulee olemaan räpiköinti paremman energia-arvon saavuttamiseksi. Täysin terveistä vanhoista taloista tehdään muovilla ja lisäeristämisellä hometaloja. Kiire, ammattitaidottomuus ja säästäminen ovat huono yhdistelmä. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 19.04.2012 21:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Uudessa talossa energiatodistuksessa vaikuttaa muistaakseni myös makuuhuoneiden määrä, yhdestä kannattaa tehdä työhuone ja lämpimästä autotallista puolilämmin  Oikeasti, 500-600€ lapusta jonka ainakin meille suunnittelija laski ilmaiseksi kaupan päälle 
|
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 19.04.2012 22:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
500-600 ei ole mikään hinta energiatodistuksesta joka luodaan vanhaan taloon. Se pitäs tehdä pakolliseksi taloa myydessä jotta tolloimmatkin tajuaisivat miten vuotavissa lukaaleissa he asuvat. Olen nähnyt käsittämättömiä määriä falskaavia taloja jotka olis helppo täsmäkorjata. Lisäksi ihmiset ostavat silmät kiinni vanhoja taloja tekemättä niihin vuotokartoituksia. Tein hiljattain yhteen vanhaan taloon lämpökuvauksen koska talon ostaja kärsi talvella kylmästä. No jopas kärsi kun joka toisessa nurkassa oli pakkasta, sisällä. Jotta saa vedenpitävän energiatodistuksen pitää perusasiat olla ensin kunnossa mutta, suurimmalla osalla ei ole valitettavasti käsitystä mikä on perusasia. Tämäkin vuotavan talon omistaja perää nyt korvauksia myyjältä lisäeristykseen koska talossa on valtavia virheitä ja myyjähän muuten maksaa koska myyjän vastuulla on kaikki virheet viisi vuotta myynnin jälkeen. Nyt myyjä maksaa jokaisen pakkasella olevan nurkan korjauksen lämpökuvauksen perusteella. "Oikeasti, 500-600€ lapusta jonka ainakin meille suunnittelija laski ilmaiseksi kaupan päälle" Eli Xari, sitä ei lasketa vaan se tarkastetaan ihan fyysisesti koska vanhaan taloon vaan niin ei lasketa sitä energiatodistusta. Mutta tarkoitit varmaan uudesta talosta tuota laskentaa ja se on vähän eri juttu mutta, entäs ne rakennusvirheet joista vuotaa, nekään ei löydy laskemalla, ne mitataan. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 19.04.2012 23:09 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Se on kato hienoa ostaa joku rintamamiestalo joka on rakennettu osaamattomalla työvoimalla aikana jolloin kaikista kunnollisista rakennustarpeista oli huutava pula  No, 20 vuotta lisää ja Vapaavuoren normeilla rakennettu energiansäästötalo on kirosana 
|
|
| Kirjoittaja: | jiipee62 [ 19.04.2012 23:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Mä tiedän jo etukäteen, että tää meitin -70 valmistunut pärekori menee alimpaan luokkaan ja lie vaikea myytävä sen takia... Silti täällä on ihan lämmin ja sukat ei pyöri jalassa. Hintaero uuteen sikahyvin eristettyyn samankokoiseen lie parin satkun paikkeilla  . Ja jos tekis ikkunaremontin, taitaisi takaisinmaksuaika olla jotain järjetöntä, painovoimaiseen ilmastointiin ei saa lämmöntalteenottoa, joten se siitä. Lisäeristys seiniin samaten kehno investointi. Katolle jos lisäisi puhallusvillaa, se on suht halpaa ja menee ilman remontteja, voisi olla jopa kannattava investointi. Nyt kesällä kun saadaan maakaasuletku pannuhuoneeseen ei tarvi enää edes miettiä öljyn loppumista. Todistuksen kirjoituttaminen on ajan ja rahan haaskausta, ainakin tähän mökkiin.Jyrki |
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 19.04.2012 23:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
"Ja jos tekis ikkunaremontin, taitaisi takaisinmaksuaika olla jotain järjetöntä" ON Vähänkin isompi läpi niin 1700 eukkia/kpl. Mutta, keskity hyvään tiivistenauhaan ja laita ne oikein niin takaisinmaksuaika on 1/4 talvea. Ja sitten sen vanhan lukaalin yläpohjan villat (sieltä katoaa energiaa aina) kun lisää niin että hakee ne jostain purkutalosta niin takaisinmaksuaika on pari minuuttia. Mä tein niin vuonna 2000 eli kävin noutamassa vanhan purkutalon mineraalivillat talteen. LT Kloankswaaageniin mahtui yli 200 neliötä villalevyjä. |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 20.04.2012 07:36 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Niin...ei siis ole valtiovallan toimesta mahdollista koskaan tarjota porkkanaa kepin sijasta? Tuntuvat verovähennykset energiataloutta parantaviin korjaustoimenpiteisiin tähtäävistä saneeraustoimenpiteistä? Ei, ei meillä Suomessa. Tuollaisilla aleilla valtiovalta voittaisi joka tapauksessa, kun ihmiset kuluttaisivat enemmän rakennustarvikkeita. Tuolla energiatodistuksen hinnalla jokainen vanhan talon myyjä saisi aika monta pulloa uretaania ja ikkunatiivistettä... |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 20.04.2012 07:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Huomattavasti merkittävämpi ja asennevammaisempi ongelma on tämä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nelih ... 8425684041 verrattuna "huonoihin omakotitaloihimme". Pitäisi katsoa vähän isompaa kuvaa...Kauanko Suomessa on tuplalasitettu taloja? Entä triplalasitettu? Entäs muualla? Jep. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 20.04.2012 08:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Akaile kirjoitti: Huomattavasti merkittävämpi ja asennevammaisempi ongelma on tämä Asiallisia lausuntoja tuolla, "Jokaisen pitäisi miettiä, miten he käyttäytyvät, jos vaikkapa salaatti on linjastolla loppu, huomauttaa UniCafen, nykyisen HYY Ravintoloiden toimitusjohtaja Arja Kosonen. Hänen mielestään asenteiden pitäisi muuttua niin, että tyhjä astia ilahduttaisi asiakasta, koska siitä ei päätynyt ruokaa biojätteeseen." Kyllä se nyt pistää vaan ketuttamaan jos on maksanut sapuskasta eikä sitä olekaan  "No, ei mulla nälkä olis ollutkaan"
|
|
| Kirjoittaja: | C4_robotti [ 20.04.2012 18:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Akaile kirjoitti: Huomattavasti merkittävämpi ja asennevammaisempi ongelma on tämä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nelih ... 8425684041 verrattuna "huonoihin omakotitaloihimme". Pitäisi katsoa vähän isompaa kuvaa...Kauanko Suomessa on tuplalasitettu taloja? Entä triplalasitettu? Entäs muualla? Jep. Pääsiäisenä Lontoossa hotellin patterit puhalsivat tulikuumina, mutta huoneessa oli ihan mukavan viileä. Vilkaisin ikkunoita, joo - yksi lasi löytyi. Ja ei mikään retkeilymaja, vaan vähintäänkin keskitason hotelli. Eli saarivaltakunnassa palellaan ja ihan turhan takia. Rakentaisivat kunnon laseilla ja eristeillä. Toinen juttu. Sitten joskus, kun ostat sen energiatodistuksella varustetun talon...Mistä voit varmistaa, että kyseessä ei ole skannaus-copy-paste -serti, vaan ihan oikea virallinen lappu. Saako tiedon varmistaa esim. rakennusvalvonnasta? Ja varmistuksestakin varmaan on maksettava 
|
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 20.04.2012 18:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Pääsit juuri asian ytimeen  Suomi tekee, muut loikoilee.
|
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 20.04.2012 20:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Odottakaas vaan, tulossa pitäisi olla EU-direktiivi jossa vaaditaan isompien peruskorjausten tekemistä uudisrakennusten energiamääräysten mukaisina. Heinäkuussa tulee uudisrakennuksille pakollinen tiiviysmittaus, ja kivihiili lasketaan sähkölämmitystä paremmaksi vaihtoehdoksi 
|
|
| Kirjoittaja: | vibes [ 20.04.2012 21:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Onneks meidän taloyhtiö on suojelukohde. |
|
| Kirjoittaja: | Cituning [ 20.04.2012 22:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Tulkoot perkele mittailemaan tänne 50 vuotta vanhaa tönöä, löpöä palaa mutta sitä tulee tankkiautolla pihaan kun vain soittaa. Eikä *tuta kuin pari kertaa vuodessa. |
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 20.04.2012 23:43 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Minulle kerrottiin tästä kämpästä hyviä asioita... katsokaas miltä näyttää kun ulkona on -20 pakkasta... Talo on vasta 17-vuotias. Tällä uskaltaa irvailla koska minä asun tuossa. http://s1189.photobucket.com/albums/z42 ... _posti.mp4 |
|
| Kirjoittaja: | jiipee62 [ 21.04.2012 00:07 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Täytys varmaan ens talvena lainata töistä lämpökameraa. Vaikka se lisää tekemättömiä töitä, taatusti. Kamera on sähkökaappien kuvauksiin hommattu, muttei se varmaan tiedä jos sillä taloa kuvaa . Kuvien tulkinnassa voi sitten käyttää rakennuspuolen ammattilaistuttuja arvailemaan.Jyrki |
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 21.04.2012 00:23 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Älä sitten kuvaa omaa heijastuvaa lämpöjälkeäsi... Kuvaaminen on täysin eri juttu lämpökameralla kuin tavallisella kameralla. Kuvaajan lämpöheijasta kun iskee siihen kuvaan helposti ja kuva voi siis antaa täysin vastakohtaisen kuvan tilanteesta. Kuvista ei tarvitse arvailla vaan se on karua totta. Mutta parasta on se että ne simppelit vuotavat kohdat voi korjata halvalla, eli tukitaan vuoto eikä tehdä älytöntä suurta ja kallista eristelyä joka johtaa siihen että paikataan jo valmiiksi hyvää eristyspintaa. |
|
| Kirjoittaja: | kaseva [ 21.04.2012 02:23 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Cikatti kirjoitti: simppelit vuotavat kohdat voi korjata halvalla, eli tukitaan vuoto. Juurikin näin, ja useimmin se tarkoittaa tiivistettä ikkunaan, paperia saumaan, pellavarivettä halkeamaan, ehjää lattiaa. Viherfasismia parhaimillaan! 
|
|
| Kirjoittaja: | dnapekko [ 22.04.2012 21:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
On kyllä aika mielenkiintoinen yhtälö tuo vanhan talon energiatodustus, kun eivät ne uusillekaan anna totuudenmukaista kuvaa sataprosenttisen varmasti. Tähän -53 valmistuneeseen sellaista ei pysty tekemään rakenteita purkamatta, eihän sitä tiedä erkkikään, mitä eristettä ja miten paljon jossain vinossa kattolappeessa on. Tai mikä on 50-luvun kolmelasiseksi korjatun ikkunan teoreettinen U-arvo. Tuosta tulee aivan teoreettinen paperi, ja taas uusi lisäkustannus ihmisille. Cikatin menetelmä olisi paljon kustannustehokkaampi: korjataan viat eikä tehdä turhaa nollatyötä. Itse rakennusalalla olevana olen huomannut paperien määrän lisääntyneen aika hurjasti, kun kaikille rakennuksille rakennuspaikkakunnasta riippumatta vaaditaan samat naapurin kuulemiset ym jutut. Ja kaikesta paperityöstä huolimatta edellenkin voidaan rakentaa huonosti, vaikka paperilla näyttäisi kuinka hyvältä. |
|
| Kirjoittaja: | Ramsi [ 23.04.2012 14:42 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Viherfasismi iskee jälleen |
Niin, meidän rintamamiestalo vm. 1946 kuluttaa puolet vähemmän sähköä kuin kaverin omakotitalo vm. -89. Meillä kun ilmanvaihto hoituu nurkista ja kaverilla sitä tekee kone, joka siis vie sähköä. Niin ja tänä talvena vaikka oli -25 pakkasta ei tarvinnu kun kerran pistää patterit päälle, kun oltiin yötä poissa kotoa. Lämmityksen hoitaa ILP ja takka. Sisälämpötila tippui kertaalleen +19 asteeseen, kun unohdin laittaa ILPiä kovemmalle ja toisen kerran taisi mennä +18 asteeseen, kun laiska ei jaksanut pistää puuta takkaan. Muuten pysyi koko talven lämpö tasaisessa +20 ja +21 välillä. Mutta annas olla, kun tuosta talosta tehdään energiatodistus, varmaan menee alimpaan mahdolliseen luokkaan ja kaverin talo kipuaa hieman korkeammalle. Koko energiatodistus on aivan täyttä p:tä. Se, mistä materiaalista ja millä tekniikalla talo on tehty ei kerro sitten yhtään mitään. Todellisuudessa pitäisi katsoa sisäilman olosuhteita sekä todellisia kulutuslukemia ja verrata niitä keskenään. *edit* ainiin, mutta eihän puilla saakaan lämmittää, kun siitä tulee epäpuhtauksia ilmaan. Sorry, olen siis edelleen saastuttaja. |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|