Muistin miten tuo naapurimerkin foorumi toimii...onneksi ajoissa.

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=65615.msg297617#msg297617

Tästä puuttuu ylläpidon blokkaama viimeinen viesti:

Huomaa: Tämä viesti odottaa valvojan hyväksyntää
Onnistuitte juuri tuhoamaan yhden Peugeot-kaupan. Eipä kiinnosta ostaa autoa jos apua pitää rukoilla oikeilla rituaaleilla merkkifoorumeilta.
Mielummin kärvistelen sitten nykyisen merkin kanssa, koska ongelmiin saa oikeasti asiallisesti apua foorumilta. Merkkifoorumin toimivuus on minulle
tärkeä osa päätöstä kaupassa.

Olkaa rauhassa oman jumaluutenne kanssa ja voikaa hyvin. Ajoneuvofoorumin päätarkoitus on toimia harrastajien apuna ja kannustaa
merkkikerhotoimintaan. Tämän foorumin tarkoitus on jotain aivan muuta ylläpidon asenteesta päätellen.

Luuletteko ihan oikeasti että tavallisella työssä käyvällä ihmisellä on niin paljon aikaa, että se viitsii opiskella ja muistella joka kerta
foorumille kirjautuessaan, että mitenkäs juuri tälle foorumille saikaan kirjoittaa? Kaikilla muilla foorumeilla - koti- ja ulkomaisilla - riittää
normaali foorumikeskustelutyyli ja normaali foorumimoderointi. Eivät ne ole pystyyn kuolleet, eikä lähettäneet avunpyyntöjä teille miten osaisivat
ylläpidon hoitaa yhtä hienosti kuin te. Nytkin yritin nopeasti katsoa miten sai kirjoittaa, mutta en ala tavaamaan noin hirveää määrää osittain
täysin tarpeettomia ohjeita. Tarpeettomaksi näen esimerkiksi uudella auton hankintaa harkitsevalla käyttäjällä vaatimuksen auton tekniikan tarkasta
erittelystä? Ei käyttäjä välttämättä edes tiedä sitä, eikä sen erittely muuta asiaa esimerkiksi umpion yhteensopivuuteen vastatessa.
Ohjeenne eivät myöskään ole aukottomia ja pohjautuvat pitkälle ylläpidon omaan tajuntaan. Sen tajunnan kautta jos ei osaa ajatella, niin aina menee
pieleen ja väärin.

Laskin tarkemmin nuo foorumit joihin kirjoittelen ja päädyin 32 eri foorumiin kirjoittajana joista kuuteen myös ylläpitäjänä. Toimin myös useassa
kerhossa aktiivina ja hallituksessa. Tämä on ainoa foorumi missä lähes joka viestiin ylläpito puuttuu. Ei se ole sattumaa, eikä kritiikkini voi olla
100% turhaa, tarpeetonta ja aiheetonta? Vai voiko? Koska tämä ilmiö on ainoastaan tällä kyseisellä foorumilla, eikä millään muulla minne
kirjoittelen, niin vika on tietenkin....kirjoittajassa?
Foorumin ylläpidossa ja vaadittujen kirjoitusohjeiden kyttäämisessä ei ole mitään korjaamisen varaa? Eikö? Eikö yhtään?

Minä nyt vain satuin avaamaan suuni. En ole mielipiteitteni kanssa yksin. Asialle nauretaan vedet silmissä useammankin merkkikerhon pikkujouluissa ja
foorumien ylläpitäjien kesken.
Kertokaa minulle vaikka kolme syytä miksi jatkaisin kauppakirjan allekirjoitusta vaille olevaa Peugeot-hankintaani ja liittyisin Peugeot-merkkikerhoon suomessa.
En ihan oikeasti haluaisi että foorumin ylläpito on este hankkia ja harrastaa Peugeot-merkkisiä ajoneuvoja Suomessa. Ilman foorumia ja sieltä saatavaa apua en halua Peugeotia ostaa.

Pidän itseäni ajoneuvoharrastajana, joka pyrkii edistämään ajoneuvoharrastamista suomessa omalla panoksellaan. Haluaisin tuoda panokseni tännekin,
jos se ylläpidolle sopii? Tunnen valmiiksi jo 204/304/309 mallisarjat hyvin ja nyt olisi tarkoitus siirtyä tuntemaan myös uudempia. Haluaisin myös
avata keskustelua vaikka anonyymin kaavakkeen muodossa siitä onko foorumin ylläpito ehkä pari pykälää liian holhoavaa ja asiallista?

Edelleen ystävällisesti:
Tero Huikko
SAHK ry
Tampereen Seudun Mobilistit ry
Automobile Citroën ry
Suomen Volvokerho / PV-kerho ry
Subaru Club Finland ry
Oldsmobile Club of Finland ry
Mercedes-Benz Klubi Suomi ry
FHRA Tampereen seutu
Suomen Saab-klubi ry
Suomen kääpiöautoyhdistys ry

Aktiivijäsen ja mm. foorumin kehittäjä / ylläpitäjä.

Tuotanoin, eikös pösö-kerholla ole ihan oma foorumi? Hiljainen toki, mutta ei tuo mainitsemasi natsipalstakaan mikään patonki ole...

En ole perehtynyt. Olen vasta perehtynyt 308:een ja mistä netistä saisin apuja tarvittaessa. Lisäksi kaivelin muita juttuja ja nauroin vedet silmissä tälle...

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=52285.msg297294#msg297294

"Tuu koittamaan.. Tuskin sun tietos on parempaa kun meidän." onkohan puoskarikin bannattu ko. foorumilta kun väitti ylläpidolle vastaan?

En oo bannattu ainakaan vielä..mutta kun tunnen kaverin henk.kohtaisesti niin välillä ottaa päähän se muka tietävyys..

toimiva foorumi on tärkeä kriteeri auton valinnassa. Ongelmatilanteissa saa apua,kuten olen ainakin itse saanut täällä,siitä kiitos kaikille.
Toivottavasti pösönatsi moderointi ei ulota lonkeroitaan (kurko,gin,otto) patonkiin.

ei nuo nissani foorumit oo kumpikaan sen parempia ...
anomalla saattaa saada jonku ympäri pyöreen vastauksen joka saattaa ehkä jollaki tavalla aiheeseen liittyä..

siksipä minä oon jo lopettanu ANOMISEN ja siirtyny hakemuksiin, myös noissa virallisissa papereissa . tuo anominen kuului aikaan ,jolloin pankkiin/polisiin/kirkkoherran virastoon mentii nöyränä ja kovasti alistuvana alamaisena hattu tai mitä nyt sattu omistamaan kourassa .......... suosittelen jättämään tuon sanan ANOMUS kokonaan sanojen valikoimista pois.

No sä et ole tajunnu tota yllätys kerrointa
Kyllä siellä saa kirjoittaa normaalistikin Mutta tiukka moderointi kyllä laittaa aina miettimään viittiikö kirjoittaa vaikka saattaisi tietää vastauksen jonkun kysymykseen. Toki yleensä noi viestit on saanut olle rauhassa.

no mitä itse kirjoitan pösö foorumin niin kummasti aina joku vänkää vastaan ja herneet nenässä jo valmiina,siihen kun toinen paukapää sattuu kommentoimaan niin johan soppa valmis....eli ainut missä voi enää jotain siellä sanoa on osto ja myyntipalsta ja nekin tuntuu vaan olevan että katotaan mittee se sitikkakuski vinkuu ja yrittää meidän pösöihin myydä....huonosti sieltä apuja saanut,ite oon ehtinyt viat ja laakkonen joensuu on sellanen paikka jossa oikiasti tunnetaan pösöt ja halutaan auttaa maalikkoakin...toisekseen sitikka ammattilaisia on tälläkin foorumilla ja heidän tietämystään kunnioitan,ei sillä etteikö vinkkejä ja neuvoja oteta vastaan harrastelijapiireistäkin.

Mie en nykyään kirjoittele kuin täällä,citroen-foorumilla ja joskus pösilöpalstalle....

Pösöpalsta on munkin puolesta jäähyllä. Koitin myydä yhteensopivia psa-osia (kuten MI16-koneen) mutta se ei käynyt päinsä koska olivat bexistä lähtöisin Tai taisi olla sportpug mutta kovin tutun kuulloista on yllämainitut. Sanamuoto oli tärkeämpää kuin sisältö.
Samoin kerran kun kyselin saisiko sitikalla tulla mukaan pösökerhon rataäiville. Ei käynyt, oli vain pösöille. No päätin lähteä vain katsomaan ja hämmästyksekseni siellä kiisi pösöjen joukossa farkkusaabi ja joku toinen vääränmerkkinen. Ehkä ne oli pösöjä valeasussa?
106 Rallye oli jonkun aikaa mutta tuo foorumin toimimattomuus oli yksi syy miksi sen pitäminen ei sitten maistunutkaan tarpeeksi hyvälle.

Juu Pösö foorumi on todella... no ylläpitäjä muokkaa lähes joka viestiä, en ole siellä enää viihtynyt, ja osat on kuitenkin hyvin pitkälle samoja kuin citikassa, joten täältä saa apua myös pösöön. Olkoon Pösö forumi,mitä on, ilman minua.

En ole pösöfoorumilla kirjoittanut enkä rekisteröitynyt. Näitä lukiessa en rekisteröidykään enkä hommaa pösöä.
tuntuu jotenkin absurdilta että sitikalle lähisukua oleva foorumi on niin natsimielisen tiukka pilkunu***ja tyylinen kun taas patonki ja osin citroen foorumi taas täysi vastakohta. Ylläpitohan linjaa foorumin suunnan ja ihmisten viihtyvyyden foorumilla. Patonkigissa rönsyillään ja puhutaan välillä niin sekoa mutta on tämä silti ykköspaikka. On paljon asiantuntevia jotka auttavat ongelmissa,ja yksityisviestiäkin voi paiskata ja kysyä. Kiitos ylläpidolla että patonki on mitä on,linja on hyvä,ei tartte muuttaa

Minä kirjauduin juuri muutama päivä sitten tuonne Pösö foorumiin.
En vain uskalla kirjoittaa mitään, kun en löydä niitä hienoja kirjoitusohjeita. Taidan varmuudeksi pysyä sellaisena passiivijäsenenä.

Jatkoin tuota keskustelua hiukan. Yritin olla jopa nuivan asiallinen, mutta kyllä ne ovat todennäköisesti ihan tosissaan siellä asetustensa ja säädöstensä kanssa. No antaa toisten olla rauhassa. En minäkään toivo että sieltä kukaan tulisi tänne kirjoittelemaan, että "Ei se sunnuntaihesari nyt niin kovin paksu ole. Käytä hakua. Asiasta on keskusteltu ennekin ja jos olisit lukenut 600-sivuisen ohjekirjan siitä miten haku toimii olisit puolessa vuodessa törmännyt vahingossa keskusteluun jonka olemme siirtäneet joskus jonnekin toiselle alueelle."

Printtaan nuo The Foorumin kirjoitusohjeet jossain kohtaa ja niistä on sitten kokeet Ohranjyvässä seuraavissa pikkujouluissa. Eniten oikeita vastauksia kerännyt voittaa Peugeot 309:n takavaratilan sisävalon. Tuolla sitä ei uskalla koittaa myydä, sama valohan löytyy monesta sitikastakin ja minulla on selkeitä yhteyksiä tänne joten pilalla se on ja myyjä vähintään epäilyttävä.

Minäkin muuten kävin jonkun verran kirjeenvaihtoa silloin moden kanssa. Olin syvästi loukkaantunut kun aikaa ja vaivaa vaatinut kirjoitukseni tuosta vain poistettiin jonkun näennäisen muotovirheen takia.

Btw, joku voisi linkata tämän keskustelun sinne. Tätähän ne eivät pääse moderoimaan ja takuulla lukevat. Eivät voi olla lukematta

Paljon noilla moitetta saaneilla sivuilla vierailijoita yleensä on. Tälläkin hetkellä kymmenkertaisesti sen mitä Patongin sivuilla.

Laitan tähän taas moderoimattoman version väliin, kun ei koskaan tiedä missä kohtaa ennakko/jälkisensuuri iskee.

----
Montako esimerkkiä pitää toimittaa henkilöiden oikeilla nimillä ja puhelinnumeroilla että uskotaan että nykytoiminta ja linjaus karkottaa käyttäjiä? Ei se ole mikään mielipidekysymys - se on fakta. Pakko olla hiukan yllättynyt että tuo fakta ei kiinnosta yhtään. Kun selvästi ollaan ylpeitä tuotoksestaan, niin yllättää että ei petytä siihen ettei se kelpaakaan kansalle.

Toki joka foorumilla on jotain joka tökkii jotain henkilöä, mutta eihän niitä foorumeita saanut vertailla?
Mustaa kahvia ei juo kuin möröt ja eskimot. Maitoa, kiitos.

On melko turhaa yrittää perustella näkemyksiään tässä seurassa, kun ne kuitataan päänaukomisena. Mikä ihmeen intressi minulla olisi tulla tänne aukomaan päätäni omalla nimelläni esiintyen?

Yritin keksiä esimerkkiä ns. vähemmän tiukasta moderoinnista mutta kun en muistanut mitä tuossa 308 xenonumpiokirjoitukseni otsikossa luki. Se kuitenkin oli mielestäni esimerkki mikä oli turhaa muuttaa. Asia kävi selväksi ja siitä ei voinut erehtyä. Käytinköhän sanoja "revisiot ja yhteensopivuus" ylläpito on muokannut sen muotoon "muutokset ja yhteensopivuus". Kenen mielestä tämä moderointi oli oikeasti pakollinen ja tarpeellinen foorumin selviytymistaistelussa epäjohdonmukaisuuksia vastaan?
En mielelläni muiden kirjoituksista kaivele esimerkkejä - eikä niitä voikaan kaivaa kun ne on moderoitu pois. Yhden kirjoituksen kuitenkin löysin jossa ylläpito on vain yksiselitteisen väärässä ja väittää silti vastaan useamman kerran kunnes kirjoittaja ei jaksa enää. Tämä nyt ei varsinaisesti ole moderointia, mutta toimii esimerkkinä ylläpidon asennevammasta jossa mielstäni on korjaamisen varaa. Linkki alla.
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=52285.msg297294#msg297294

Jonkunlaisena esimerkkinä tarpeettoman tiukasta moderoinnista voi toki pitää myös sitä että kirjoitukseni pitää tätä nykyä hyväksyttää (ennakkosensuuri) ennen julkaisua. Tähän riitti ylläpidon toiminnan arvostelu. Ylläpidon toiminnan arvostelu ei liene säännöissä kielletty? Jos syy oli joku muu, niin haluaisin että sekin näin julkisesti kerrottaisiin, kiitos. Kirjoitin kaksi viestiä; toisen ajovaloumpioista ja toisen pesulaitteen nestepinnan varoituksesta. Niissä oli vääriä otsikoita ja väärä alue, mutta sekään tuskin johtaa pannaan? Muuten täällä olisi aika paljon porukkaa pannassa koko ajan. Ainoaksi vaihtohdoksi täten jää se kolmas kirjoitus, jossa arvostelin voimakkaasti ylläpidon toimintaa. Siitä joutuu täällä selvästi kortti hyllylle. Se on mielestäni vain esimerkki siitä että on kiva käyttää valtaa vain siksi että se on omittu/annettu. Vai olenko kirjoituksillani jotenkin uhka tälle foorumille koska minua pitää erikseen henkilönä moderoida? Mitä foorumin sääntöjä olen rikkonut niin toistuvasti? Onko kyseessä ylläpidon mielivaltainen bannaus siksi että ylläpito halusi näin toimia? Menikö ylläpito tässä kohtaa henkilökohtaisuuksiin? Mielestäni kyllä. Oletan että näin pyydettäessä ylläpito kertoo syyn sille miksi kirjoitukseni vaativat erillistarkkailua, kiitos. Minua ei haittaa tämä erillistarkkailu, koen sen kuitenkin kaikkien kannalta tarpeettomana ja sen ainoana syynä sen että se tehtiin koska niin oli mahdollisuus tehdä - käytetään valtaa siksi kun voidaan käyttää. Se on kautta historian ollut heikon johtamistaidon merkki asiayhteydestä riippumatta.

Onko mielestäni heikon ylläpidon sanominen heikoksi tällä foorumilla rangaistava teko? Mitä foorumin sääntöä se rikkoo?
En mielestäni auo päätäni vaan yritän perustella mielipiteeni.
----

Tero

En viitsi. Se on heidän hiekkalaatikkonsa heidän säännöillään. Pitää sitäkin vähän kunnioittaa. En minä halua mitään vallankumousta, vain hiukan herättää ajatuksia tuossa jäykässä meiningissä.

Peugeot-Foorumin ylläpitäjä PUG-508 on sama henkilö kuin Citroen-Foorumin ylläpitäjä PicassoHDI. Jos joku ei sattunut tietämään.

Tuota joskus mietiskelin kanssa.
Vierailevat menevät varmaan hakukoneen avulla sivuille. Kun kirjoitat hakusanaksi Peugeot, niin löydät heti Peugeot-Foorumin. Samoin Citroën vie suoraan Citroën-Foorumille. Minkäs hakusanan ummikko kirjoittaisi, jotta pääsisi Sitruunapatonkiin. Tämän foorumin nimi on mielestäni puhtaasti sisäpiirijuttu.

Kyllähän tuo heidän pyrkimys toimia tietosanakirjana ja korjausoppaana toimii ja moni hakutulos vie tosiaan tuonne. Enkä minä sitä kritisoikaan, ainoastaan tapaa miten sitä ylläpidetään. Kyseessä on yksinkertaisuudessaan perinteinen johtamistaidon puute. Kun ei osata luovaa johtamista on helpompi piirtää tiukat säännöt ja noudattaa niitä orjallisesti. Näin se toimii tosielämässä ja ihmisiä siellä ylläpidossa on töissä eikä robotteja, vaikka välillä toisin luulenkin.

No siinäpä mulle sitten vastaus.

PicassoHDI.n kirjoituksista paistaa hieman että hän antaa ne oikeat vastaukset,tai ainakin viestin muotoilu on sellainen että näin voisi ymmärtää.

Tässä muutama esimerkki:
C5 III ja DS5 / Vs: Kokemuksia uudesta C5 III mallista
« : Maaliskuu 03, 2013, 16:09:20 »
Subarun diesel moottorit on ainakin ihan paskoja.

C4 ja DS4 / Vs: Ilmajousitusvika vaiko ominaisuus Grand Picassossa
« : Helmikuu 04, 2013, 16:24:33 »
Kannattaisi vaihtaa huoltoa. Yleensä veholla se surkein tietotaito näissä citikoissa.

Muu keskustelu / Vs: Viimeinen viikko Citroënin ratissa
« : Tammikuu 08, 2013, 18:03:06 »
Noin vähällä ajolla on melkein ihan sama millä autolla sitä ajelee. Onnittelut autokaupasta. Varmaan ihan kiva kauppakassi.

Jos puhutaan asiapitoisesta keskustelusta niin onko ylläolevat sitä,moderaattorin kirjoittamina?
Henkilökohtaisesti minulla ei ole vastaan ko.henkilöä kohtaan,laitoin vaan muutaman esimerkin. Moderoinnin tärkeä asia on puolueettomuus,tokihan omiakin mielipiteitä on,mutta mielestäni jos rupee tuohon hommaan niin omat jyrkät mielipiteet kannattaisi minimoida.

Jos sen kuitenkin hyvin moni hyväksyy vapaaehtoisesti, niin mitä siitä sitten?
Kerroit edellä, että käytit sanoja revisiot ja yhteensopivuus ja ylläpito suomensi ne muotoon muutokset ja yhteensopivuus. Tuota et hyväksynyt. Miksi käytit vieraskielistä sanaa? Millä suomenkielisellä sanalla itse tuon revisiot suomentaisit ja mikset käyttänyt sitä? Kerroit myös: "Asia kävi selväksi ja siitä ei voinut erehtyä." Mitä siis tarkkaanottaen tuolla revisiot tarkoitit?

Ai ihan tosissaan vai? No koska kyseessä on herranjumala sentään nettifoorumi, eikä mikään YK:n peruspilareihin kuuluva artikla, niin mielestäni asia tuli täysin selväksi sanalla revisio. Revision suomennos ei myöskään ole muutos, eli ylläpidon käännös on sekä (ihan aikuisten oikeasti) tarpeeton, että myös kielellisesti yksiselitteisen väärin
Kyllä minua ihmetyttää että jollain on oikeasti energiaa alkaa jossain Internetin perukoissa tällaista asiaa moderoimaan "paremmaksi"...ei herranjumala sentään. Ulkona paistaa aurinko! Eikä kysymys ollut siitä etten olisi "hyväksynyt" tuota, pidin sitä vain äärettömän tarpeettomana jota se ihan oikeasti onkin kun osaa laittaa maailman asiat tärkeysjärjestykseen ja oikeaan perspektiiviin.

Täältä saa ilmaisen löysemmän pipon jos haluaa...Täällä siihen saa myös pukeutua vapaasti.

Huikon pointti tuossa onkin se että onko tarpeellista puuttua tuollaiseen. Minun mielestäni ei kaada maailmaa vaikka se on revisio eikä muutokset,kyllä sen ymmärtää. Ranua olen huomannut häiritsevän suuresti sanamuodot patongissa,aiheissa pysyminen ja offtopicit. Patonki vaan on tälläinen,ja toivottavasti pysyykin huolimatta siitä että joku tahtoo viilata pilkkuja. Ei se maailma siihen kaadu jos aiheeta livetään ja kirjoitetaan väärillä sanamuodoilla. Patonki on mielestäni juuri täydellinen tälläisenä ja ei kaipaa natsimoderaattoreita karkottamaan toimivalta foorumilta osaavia ja tekniikasta enemmän tietäviä henkilöitä joilta saa teknistä tietämystä jos ja kun ei itse osaa kaikkea.