Hei,

ostin viime vuonna vuosimallia 1998 olevan Citroen Xantian. Auton mukana tuli vain yksi avain, toinen oli hävinnyt. Haluaisin teettää autoon vara-avaimen, mutta ongelmana on ajoneston koodikortin puuttuminen. Sitä ei löytynyt auton papereiden ja ohjekirjan seasta. Onko mahdollista teettää vara-avainta, mikäli koodikortti puuttuu?

Suutari tekee sulle kopion siitä avaimestasi etkä tartte tähän mitään koodikorttejakaan. Myöskään auton ajonestoon ei tartte tehdä minkäänlaisia lisäkoodauksia, vaan tuo kopioavainkin toimii välittömästi

Pitääkö tämä varmasti paikkansa? Auton ajonestohan toimii avaimen avulla juuri tässä minun mallissani.

Se suutari tekee tuosta avaimestasi 100% 1:1 kopion = se vastaa niin mekaanisesti kuin chipillisesti sitä nykyistä avaintasi => autosi luulee että käytät sitä yhtä ja samaa avainta koko ajan, vaikka käyttäsitkin kumpaa tahansa

Jos tuo taas teetetään marmorilla, niin he ainakin periaatteessa haluaisi sen kortinkin, mutta joka tapauksessa tuo avain on vain mekaanisesti 1:1, mutta elektronisesti sillä on ihan oma ID:nsä => siksi myös autoon pitää koodata tuo uusi ID sallittujen listalle

Toki tuo suutari-versio sitten hukattuna onkin hieman kommervenkkisempi, sillä jos haluat poiskoodauttaa autostasi tuon hukatun avaimen, niin siinä samalla katoaa auton muistista myös se tallessa oleva avain = molemmat ovat käyttökelvottomat. Mutta tuolla marmorilla teetetyllä kun ne on eri ID:llä, nin ne voidaan myös poistaa auton muistista yksi kerrallaan

Ahaa, nyt ymmärsin . Kiitos vinkistäsi. Menempä suutarin pakeille avainta teettämään.

Kopiointi tapahtuu siten et suutari työntää alkuperäisen avaimesi kopiointikoneeseen joka kertoo suutarille avaimen sisältämän sirun tiedot jotta suutari tietää minkä sirun sitten laittaa uuteen avainaihioon ja laitettuaan sirun suutari laittaa uuden avainaihion koneeseen ja painaa kopiointi nappia jolloin muutamassa sekunnissa siirtyy alkuperäisen avaimen tiedot uuteen aihioon ja tämän jälkeen suutari jyrsii kolot uuteen avainaihioon eli avaimeen. En tiedä mitä uusi avain tänäpäivänä maksaa mutta voi olla suolaisen hintainen.

Ja sen verran jäi tuosta mainitsematta että osaava suutari ei suinkaan tee siitä jo mekaanisesti kulahtaneesta avaimestasi vain tyhmänä 1:1 mekaanisesti jo valmiiksi kulahtanutta kopiota, vaan hän purkaa sen avaimesi mekaanisen koodin siitä ulos numerosarjaksi, jonka perusteella se jyrsin sitten tekee sulle mekaanisesti tehdas-uuden avaimen

No nythän tuli kiinnostavaa tietoa. Pari kysymystä tietäjille, itselläni on nimittäin hieman erilainen käsitys ainakin C5:n avaimista:

1) Onko Xantian immo-chip erikoistapaus? C5 avaimien chipista ei voi tehdä "kopiota", niiden data on siten salattu että BSI kysyy vaihtuvalla koodiavaimella vastauskoodia avaimelta? Onko tämä näin vai voiko C5:kin avaimen immo-chipistä tehdä "kopion", jos voi niin mikä suutari tekee (esim helsingissä)?

2) Jos tekee 1:1 immo-kopion, eikös siinä käy niin että (mahdollista) kaukosäädintä ei voi sitten opettaa autolle? Jokaisella kaukosäätimellähän on oma koodinsa, jota ei voi muuttaa. Yksi kaukosäädin identifioidaan yhden immo-koodin kanssa. Niinpä kahta kaukosäädintä ei voi opettaa saman immo-koodin sisältävillä avaimilla, ensiksi opetettu kake tippuu listalta pois?

Käsittääkseni jos C5:ssä on avainkortti kadonnut, merkkiliike kysyy ranskasta firman tietokannasta sen alkuperäisen avainkortin koodin, ja sitä käyttäen saa BSI:n koodaamaan normaalista taas uusien avaimien uudet immo-id:t muistiin. Siksi Lexia ei auta jos avainkortin koodi puuttuu.

Tuo kaukosäädin onkin sitten kokonaan oma juttunsa, mutta nyt käsiteltiin tähän saakka vain pelkkää ajonestoa

Kaukosäätimen ohjelmointi onnistuu marmoritiskillä ilman korttia, kortin kanssa kaiketi *exiallakin, teiniautossa (xantia2) ei ollut korttia eikä piirilevyä avaimessa, Tapsalta piirilevy ja 50€ sen koodaus.

Onnistuuko C5:n ajonestochipin kopiointi 1:1?

Itse en näe mitään syytä miksi ei onnistuisi, sillä tuohan on vain pelkkä dummy ID mitään sen suurempia hienouksia. Avaimenhan tulee toimia myös ilman kaukosäädintä, itse asiassa noissa vähempivarusteisissa onkin vain 1 kaukkarillinen avain lähtöjäänkään, kuten esim. itsellänikin on. Ja tuon chipin lukupiiri kun on siinä virtalukon ympärillä, josta käämistä tuo chippi saa luettaessa virtansakin (vrt. RFID) = lukuetäisyys on hyvin lyhyt niin tuossa ei ole mitään vaihtuvia koodauksia tms. hienouksiakaan

Helsingin seudulla Suutari Lavonen on ehkä Suomessa edelläkävijä autonavaimien teossa ja toimii muistaakseni Jumbossa. En ole käynyt Lavosen liikkeessä mutta kun itsekin olen suutari ammatiltani niin aikoinaan suutariyritystä pyörittäessäni Turussa tilasin Lavoselta avainaihioita.

Tämä on minulle uutta ja ristiriitaista tietoa. Minulle on kerrottu (valehdeltu) erään paikallisen autoavain-mestarin toimesta, että uudemmissa PSA-vehkeissä ml. C5 I on jo vaihtuvakoodinen "kyselyyn" perustuva chippi, jota ei voi kopioida.

Olisiko jollakulla ihan varma kokemukseen pohjautuva tieto, että C5:n immo-chipin voi tosiaan kopioida?

Kuten mielestäni jo sanoin, kauko-ohjaimessa varmaan näin onkin, mutta ei siinä dummy-käynnistyksenestossa

Kaikkien autojen siruja ei pysty suutari kopioimaan.
Mulla esim. VW meni heittämällä, mutta Ducaton sirua ei pystynyt kopioimaan. On siis vähän auto ja mallikohtainen.
...ja tarkoitan tässä käynnistyksen eston sirusta.

Kyllä, mutta minäkin puhun nimenomaan käynnistyksenestosta nyt, en kauko-ohjaimesta. Ja minulle on juuri siitä käynnistyksenestochipistä valehdeltu(?), että 2000-luvun pSA-vehkeissä sitä ei voi kloonata.

Ja tämä kommentti sitten perustuu varmaan kokemukseen toimivuudesta

No parikin ajonestollista auton avainta em. Jumbon Suutarilla tettäneenä, tosin kumpikaan ei ollut edes PSA:lainen, saati C5 Mutta eikun puhelinta kouraan tai nakkaa email tuolle suutarille ja homma selvinnee. Pas2 tässä turhaa aiheesta sen enempiä jauhamaan

noin 2001 vaihtui aitikassa ainakin osassa entinen kopiointikelpoinen ajonestosiru ( id33) haaste-vaste crypto-siruksi "id46", jota sitäkin ilmeisesti pystytään nykyään kloonaamaan, mutta joidenkin tietojen mukaaan vaatii auton paikalle
http://www.frenchcarforum.co.uk/forum/v ... hp?t=33665

Mutta minullakaan ei ole mitään omaa kokemusta kuka tekee ja mihin kaikkiin sitikoihin edes tehdään

No nyt tuli tekstiä jota minäkin ymmärrän. Tämä kyselychippi niissä siis on kuten minulle on kerrottu. Sen kopiointi on varmasti vaikeampaa, mutta ilmeisesti sitten kuitenkin mahdollista. Varmaa tietoa ei tunnu löytyvät. Tuo auton paikalletuonti nimittäin haiskahtaa siltä, että kuitenkin on BSI:lle opetettu uusi siru tai tehty muuta temppua siellä päässä. Pelkkää avaimen chippiä ei siis pystyisi kopsaamaan.

Joku tuollainen (http://www.lockpick.me/05-chanpin/p-001 ... Tbwud.dpbs) verme sitä oli Jumon suutarillakin, jolla se nuo avaimeni chippasi pupu & paukku. Tosin laitteen ulkonäkö nyt sinällään merkkaa juuri mitään, softat niistä toimivan tekee