Sitruunapatonki.fi :: katso viestiketjua

Boikotoi mieluummin postia. Kun tuollaisen irtisanomisuutisen ilmoittivat. Jätetään postit lukematta muutaman päivän ajalta niin eiköhän ääni muutu kellossa :lol:

...Paketit kulkee julmetun nopeasti...

Posti boikotoi jo minua, minulle jaetaan muiden postia ja minun postini vastaavasti jaetaan muille. Perheenjäsenen muuttoilmoituksen ansiosta myös minun postini lähetettiin uuteen osoitteeseen.

Normaalin postinjakamisen voisi suorittaa aivan hyvin kerran viikossa.

Potkun saajalle se on aina koettelemus, mutta usein myös mahdollisuus uuteen/uudistumiseen.

Mitä syitä postilla olisi kuljetettavakseen annettuja lähetyksiä säilytellä? Ettei vaan noissa "postin kulun viiveissä" useimmin ole kyse siitä, ettei tavara lähde silloin kun on sovittu ja luvattu.

r_a_n_u kirjoitti:

Jos postilähetys on postin oman leiman mukaan lähetetty viikkoa aiemmin kuin se on perille tullut, olisi tietenkin mahdollista että postileima olisi unohtunut aiemmalle päivälle, mutta kun päiväys täsmää lähettäjän ilmoittaman kanssa, todennäköisyys on pienehkö.

Mutta silti minä en mitenkään ymmärrä kuinka ihmeessä saman paketin lähettäminen kiinasta suomeen maksaa vain 10% siitä mitä suomesta kiinaan

Les Excentriques kirjoitti:

r_a_n_u kirjoitti:

Sääntö vai poikkeus?

Kansainvälisen postinkuljetussopimuksen mukaan vastaanottajamaan posti vastaa omista jakelukustannuksistaan. Jos lähettää kerralla 1000 pakettia Kiinasta Eurooppaan, ei lähetyspäässä kovin suuria kustannuksia yhdelle paketille tule.

Harri, nyt ei ole 1952.
Tsekkaatko kalenterista missä mennään... Viimeksi jouduin tekemään niin vuonna 1992 koska tinnerihuurut olivat sekoittaneet pään :lol:

Kirjoittaja:	Les Excentriques [ 13.03.2014 13:13 ]
Viestin otsikko:	Postin toiminnasta
C4_robotti kirjoitti: Boikotoi mieluummin postia. Kun tuollaisen irtisanomisuutisen ilmoittivat. Jätetään postit lukematta muutaman päivän ajalta niin eiköhän ääni muutu kellossa Posti boikotoi jo minua, minulle jaetaan muiden postia ja minun postini vastaavasti jaetaan muille. Perheenjäsenen muuttoilmoituksen ansiosta myös minun postini lähetettiin uuteen osoitteeseen. 1. luokan kirje kulkee 15 km viikossa ja autolehdet tulevat postilaatikkoon muutaman päivän ilmestymisen jälkeen. Alustavana kostona olen lopettanut niiden tilaukset. Paketista ei tule saapumisilmoitusta, eikä järjestelmästä sitä voi löytää ilman lähetystunnusta. Normaalin postinjakamisen voisi suorittaa aivan hyvin kerran viikossa.

Kirjoittaja:	xanpoke [ 13.03.2014 21:40 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Muistan lukeneeni että 1700-luvulla kirje Turusta Helsinkiin ratsupostina oli perillä kahdessa päivässä. Tosin silloin ei ollut lajittelukeskuksia, eikä hienoa sanaa logistiikka.

Kirjoittaja:	jptcool [ 13.03.2014 22:21 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Itella ilmoitti tänään 500 orjan poispotkijaisista. Syy vähenevät paperipostin määrät. Itella itse ei ota enää vastaan paperilaskuja ja kyykyttää pienyrittäjää 45 päivän maksupostivaatimuksella. Voin kyllä kertoa, että Itella maksaa pitkän pennin joka ainoasta päivästä .

Kirjoittaja:	Cikatti [ 14.03.2014 01:42 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Itellan suikkapäiset bandiitit jakavat nykyään 110 miljoonaa lähetystä vähemmän kuin pari vuotta sitten. Mä en ole odottanut mun postilootaan yhtään mitään enää vuosiin. Itellan voi mun puolesta vaikka lakkauttaa. Todellisia lähetyksiä varten on dhl:t ja fedexit

Kirjoittaja:	Harri126 [ 14.03.2014 01:58 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Ajatuksia on monia, mutta kuka on kirjoittanut käsin kirjeen ja vienyt sen sydän läpättäen postiin? Ja odottanut vastausta. Siihen ei sähköposti pysty. Tai kuka on saanut viimeisen yhteydenoton isoisältään jälkikäteen, kun lähettäjä ehti kuolemaan ennen kirjeen saapumista. Mä diggaan postia noiden yllä mainittujen seikkojen takia, Itella taas on asia erikseen.

Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Postin toiminnasta http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=17545	Sivu 1/2

Kirjoittaja:	Cikatti [ 14.03.2014 02:02 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Harri, nyt ei ole 1952. Tsekkaatko kalenterista missä mennään... Viimeksi jouduin tekemään niin vuonna 1992 koska tinnerihuurut olivat sekoittaneet pään

Kirjoittaja:	Les Excentriques [ 14.03.2014 02:10 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Kalenterikin on vanhentunut juttu, koko ajan pitäis olla valmiina siltä varalta, että joku ei ole tullut ajatelleeksi, on unohtanut tai muuten hoitanut tehtävänsä puolivalmiiksi.

Kirjoittaja:	Teuski [ 14.03.2014 08:05 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Pakko tähän pistää vastinetta, omalla kohdalla tuntuu, että Postin palvelut on selvästi parantuneet viime aikoina. Paketit kulkee julmetun nopeasti, paras oli yksityisen lähettämä paketti turkulaisesta sivupostista Tampereen kautta Raumalle 17 tunnissa Pari kertaa olen reklamoinut kun kerrostalossa asuessa jakaja jätti arvokkaita paketteja rappukäytävän lattialle tai postiluukusta törröttämään niin, että olisi voinut ulkoa napata. Kerran ihmettelin ovelta kuuluvaa kolinaa ja yllätin postinjakajan pakenemasta paikalta, Visan kuraläpät survottuna jumiin postiluukkuun. Huusin kaverin takaisin irrottamaan pakettia joka repesikin aika lahjakkaasti siinä rytäkässä. Ei sitten viitsinyt ovikelloa soittaa, iso mies... Nyt maalla asuessa posti kulkee ajallaan, kirkonkylällä posti on kaupan hoidossa ja palvelee joka päivä kaupan aukioloaikojen mukaan Kaikki on siis hyvin 25km päässä Raumalla on sitten oikein pakettiautomaatteja jos sellaiselle on tarvetta... Entisestä heikentynyt on vain se, että enää pakettia ei saa menemällä ovesta sisään ja kysymällä "onko mulle mitään?" Mutta onpahan hienot nettiseurantasysteemit. Ihan oikeasti säästää yhden vuorokauden kun saa tiedon paketista heti, eikä silloin kun lappu sattuu saapumaan laatikkoon. Sitten itketään Itellaa ja kaivataan Postia, mitä sillä nimellä väliä on? Ihan yhtä lailla olisivat irtisanoneet... Perseestä se tietenkin on, paheksun syvästi. Mutta eipä ole omalle kohdalle osunut palvelutason heikkenemistä...

Kirjoittaja:	C4_robotti [ 14.03.2014 08:26 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Irtisanominen on aina huono juttu (nimim. kokemusta on). Mutta täällä (Jms) ainakin postin palvelu parantui sen siirryttyä Ärrälle. Tietysti veikkaajat ja karkkien ostajat ja heidän lisäksi postin asiakkaat saavat välillä hyvät jonot aikaiseksi. Mihin Suomi on menossa näiden irtisanomisten kanssa? Maailma muuttuu, joo joo, mutta kuitenkin

Kirjoittaja:	r_a_n_u [ 14.03.2014 08:42 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Teuski kirjoitti: ...Paketit kulkee julmetun nopeasti... Samaa mieltä. Ostin Juukasta tavaran. Kello oli hieman yli 13. Myyjä kertoi laittavansa sen vielä samana päivänä postiin kylällä käydessään. Seuraavana päivänä tavara oli meidän postilaatikossa, kun klo 11 postia hain. Siis alle 22 tuntia siitä, kun tavarasta kaupan sovin 550 km:n päässä olevan myyjän kanssa. Mitä syitä postilla olisi kuljetettavakseen annettuja lähetyksiä säilytellä? Ettei vaan noissa "postin kulun viiveissä" useimmin ole kyse siitä, ettei tavara lähde silloin kun on sovittu ja luvattu.

Kirjoittaja:	Putkimies22 [ 14.03.2014 09:19 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Irtisanomiset on ristiriitainen juttu. Potkun saajalle se on aina koettelemus, mutta usein myös mahdollisuus uuteen/uudistumiseen. Potkufirmassa on useimmiten ollut huono henki jo jonkun aikaa töiden vähentymisen takia ja epävarmuus on itseasiassa rankempaa kuin itse fudut. Ja potkut saaneena on pakko itse ryhdistäytyä, ehkä vaihtaa sille unelma-alalle jolle ei aiemmin ole uskaltanut. Yritykselle taas potkut ovat välttämätön selviytymiskeino jolla taataan taloon jäävien työpaikat. Tästäkin on tietysti poikkeuksia.

Kirjoittaja:	zX-files [ 14.03.2014 09:24 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Les Excentriques kirjoitti: Posti boikotoi jo minua, minulle jaetaan muiden postia ja minun postini vastaavasti jaetaan muille. Perheenjäsenen muuttoilmoituksen ansiosta myös minun postini lähetettiin uuteen osoitteeseen. Ei mikään ihme, kun postin laittelijaksi otetaan lukihäiriöinen. Juu, ihan totta. Onko kukaan koskaan saanut vastausta kyselyynsä jostain lähetyksensä viipymisestä ennen kuin ko lähetys on jo taas lähtenyt liikkeelle ja noudettavissa? Muutenhan vastauksia saa jopa 30 minuutissakin, mutta kun kysellään seurannassa selkeästi näkyvästä viiveestä, niin kestää päiviä. Ja hups, vastaus tulee sopivasti, kun seuranta näyttää Itellalle hyvää. Itellan koottuja jaskanpauhanta-selityksiä: "Tulliin vienti voi myös vaikuttaa lähetysten kuljetusaikaan." kun kyse on englantilaisesta lähetyksestä "Kansainvälisillä yhteyksillä on syytä muistaa, että niille annetut toimitusajat ovat aika keskimääräisiä arvioita ja saattavat heittää useilla päivillä." kun kysyttiin, miten Helsinki-Turku väli voi kestää seurannan mukaan neljä arkipäivää kirjatulle priority-kirjeelle Ja se klassinen keskustelun lopettaja: "Suosittelen, että otat asiassa yhteyttä lähettäjään, jos lähetyksen kulusta on tarvetta reklamoida. Lähettäjällä on mahdollisuus selvittää asiaa lähtömaan postin kanssa." Tämähän se paljon lohduttaakin. Mikäköhän on ulkomaan postin halukkuus lähteä tekemään yhtään mitään jonkun kaukaisen Suomen postilaitoksen toiminnan suhteen? Ja kuinka moni lähettäjä viitsii aloittaa prosessin, joka tulee olemaan kaikkea muuta kuin helppo, nopea ja yksinkertainen, eikä oikeastaan edes kiinnostakaan enää tässä vaiheessa? Tätä voi tapahtua vain Itellassa

Kirjoittaja:	hogander [ 14.03.2014 09:50 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Les Excentriques kirjoitti: Normaalin postinjakamisen voisi suorittaa aivan hyvin kerran viikossa. Samoilla linjoilla tämän kanssa. Ei ole mitään järkeä, nykyisen sähköisen viestinnän aikana,että Itellalta vaaditaan edelleen postilailla jako viitenä arkipäivänä viikossa. En tiedä kuinka paljon tuo laki on muuttunut, mutta ei kyllä ole tätä päivää. Tuota lakia tarvitsisi tarkistaa, jolloin myös jäljelle jäävien jakajien työmäärä saataisiin järkeväksi. Hehän joutuvat edelleen kiertämään samat reitit, mutta pienemmällä henkilöstömäärällä. Itellan henkilöstön määrä on ~27 000. Tuo luku kuulostaa kammottavalta ottaen huomioon, mitä viestintä tänä päivänä on. Kuinka monta yritystä suomessa on, joissa henkilöstön määrä on noin iso? Totta kai aina kun karsitaan, niin sen tuloksena syntyy henkilökohtaisia murhenäytelmiä. Toivottavasti kukaan ei loukaannu tämän mielipiteen seurauksena. Itsellä ei ole huonoja kokemuksia Itellan palveluista. Itseasiassa tänän päivänä kauppojen yhteydessä olevat postipalvelut ovat oikein mainioita. Auki silloin kun niitä tarvitsee. Ei tarvitse kesken työpäivää lähteä jonottamaan postitoimistoon. Esim. oman kotipaikkani posti on auki joka päivä kymmeneen illalla ja se on lähellä.

Kirjoittaja:	HiTec [ 14.03.2014 10:02 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Putkimies22 kirjoitti: Potkun saajalle se on aina koettelemus, mutta usein myös mahdollisuus uuteen/uudistumiseen. Been there, done that. Ikinä en ole kenkää saanut ihan reilusti, vaan aina on pois jouduttu erilaisten YT:iden kautta, milloin mistäkin firmasta, jo useita kertoja oman työhistoriani aikana. Ja silti täällä vain mennä porskutetaan Liekö syynä synnynnäinen optimistisuus tai vain hyvä munkki, mutta kaikkina noina työttömyysaikoinakin on lainat ja muut sitoumukset silti hoidettu moitteettomasti, ynnä se lisääntynyt vapaa-aika on hyödynnetty oman tieto-taidon kartuttamiseksi tai sellaisten töiden tekemisenä jotka kuitenkin olisi pian edessä ja töissä ollessani olisin joutunut palkkaamaan jonkun ne puolestani tekemään = tuokin siis vain pelkkää säästöä pitkällä aikavälillä Alaakin on tässä jo uudelleenkouluttautumisen kautta muutettu pariin kertaan, mutta so what. Onpahan entistäkin laveampi koulupohja jolta ponnistaa ja tulee sitä ihan freesiä näkemystäkin siten laajemmalti. Silmät vain avoinna, sillä jokainen takana sulkeutunut ovi avaa aina jonkun toisen oven tahi parikin edessä kun vain osaa katsoa Mutta silti minä en mitenkään ymmärrä kuinka ihmeessä saman paketin lähettäminen kiinasta suomeen maksaa vain 10% siitä mitä suomesta kiinaan

Kirjoittaja:	Les Excentriques [ 14.03.2014 10:17 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Käsittääkseni postinjakajien palkka on mitoitettu jakoalueensa perusteella ja he voivat tehdä työnsä niin nopeasti kuin haluavat ja saavat sen tehtyään lähteä kotiin. Näin todellinen tuntipalkka voi olla huomattavasti sopimuksen mukaista suurempi. Nyt jaettavan postin vähetessä liikkumiseen käytetyn ajan merkitys korostuu ja yksikkökustannukset nousevat. Jos jakajien todellinen työaika menee samaksi palkanmaksun perusteena olevan ajan kanssa, merkitsee se käytännössä kymmenien prosenttien palkanalennusta. Tämän vaikutus työntekijöiden asenteeseen ei liene epäselvää.

Kirjoittaja:	hogander [ 14.03.2014 10:51 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
En tunne alaa ollenkaan. Olen sen varassa mitä lehdistö asiasta kertoo ja kun se lukee lehdessä niin se on totta Viesti siellä on ollut, että työntekijöitä kuormitetaan jo nyt liikaa. Voin kuitenkin hyvin kuvitella, että moinen palkanalennus ei saavuttaisi myöskään kovin suurta suosiota.

Kirjoittaja:	Kami [ 14.03.2014 11:17 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
"Käsittääkseni postinjakajien palkka on mitoitettu jakoalueensa perusteell" Juu kyllä tuo ainakin yöjakajilla on nin että jokaisesta jaetusta lehdestä tulee oma senttikorvaus ja joskus mukana voi olla jopa mainoksi joista saa omansa. Tuon lisäksi on KUITENKIN perustuntipalkka. Ja hirveä määrä muita lisiä... Kuukauden palkkaliuska on 3-4 A4 arkkia pitkä... Lehdenjakajilla / yöjakajilla on velvoite suorittaa tietyn ajan sisällä (klo 06 mennessä) jakelualueensa jako. Eli voi siihen vaikuttaa jossain määrin kauanko töissä aikaa viettää. Todellisuus on kuitenkin tarua ihmeellisempää... Vaimolla harvaanasutun alueen jakoreittiin menee etenkin talvella hyvinkin tuo koko aika ja palkka ei tuolloin kovin hurja ole, kun ei niillä kinttupoluilla yksinkertaisesti voi ajaa sata lasissa... Joskus mennään 4 km yhden lehden takia yhden auton levyistä soratiestä... Kesällä ko. alueella tosin suoriutuu jo paremman kelin vuoksi nopeammin... Tuo kaikki tulee heillä kuitenkin muuttumaan ensi syksynä, kun heidät myytiin (kuin karja?) toiselle firmalle. Jää nähtäväksi miten palkkaus ko. firmalla on... Itellalla hyvä puoli on ollut että homman on voinut hoitaa Itellan kalustolla (paitsi yksi taajamareitti). Saattaa syksyllä tulla paremman postijakeluauton hankinta eteen...

Kirjoittaja:	zX-files [ 14.03.2014 14:51 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Ja kauankos siitä on aikaa, kun esim TS myi oman jakelunsa Postille, jolloin palvelu heikkeni oleellisesti? Esim me ulkoistimme tuolloin lehden tulemisen tiukkojen YT-neuvottelujen jälkeen = ei sitten lueta enää kotona, kun enää ei saakaan siihen lähilaatikkoon. Ja nyt palataan takaisin vanhaan...

Kirjoittaja:	Xantippa [ 14.03.2014 15:35 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Täällä siirtyy lähiasiamiesposti kylän keskustasta 2km päähän huoltoasemalle. Siinä on mummojen hyvä käydä rollaattorilla paketit hakemassa. Kunnan asukasuluku on kuitenkin reilut 20000, mutta oikeaa postia ei enää ole. Saa nähdä kauanko tuo uusi yrittäjä jaksaa asiamiespostin kanssa pelleillä, edellisen pinna kesti reilun vuoden.

Kirjoittaja:	Les Excentriques [ 14.03.2014 18:47 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
r_a_n_u kirjoitti: Mitä syitä postilla olisi kuljetettavakseen annettuja lähetyksiä säilytellä? Ettei vaan noissa "postin kulun viiveissä" useimmin ole kyse siitä, ettei tavara lähde silloin kun on sovittu ja luvattu. Jos postilähetys on postin oman leiman mukaan lähetetty viikkoa aiemmin kuin se on perille tullut, olisi tietenkin mahdollista että postileima olisi unohtunut aiemmalle päivälle, mutta kun päiväys täsmää lähettäjän ilmoittaman kanssa, todennäköisyys on pienehkö.

Kirjoittaja:	r_a_n_u [ 14.03.2014 18:55 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Les Excentriques kirjoitti: r_a_n_u kirjoitti: Mitä syitä postilla olisi kuljetettavakseen annettuja lähetyksiä säilytellä? Ettei vaan noissa "postin kulun viiveissä" useimmin ole kyse siitä, ettei tavara lähde silloin kun on sovittu ja luvattu. Jos postilähetys on postin oman leiman mukaan lähetetty viikkoa aiemmin kuin se on perille tullut, olisi tietenkin mahdollista että postileima olisi unohtunut aiemmalle päivälle, mutta kun päiväys täsmää lähettäjän ilmoittaman kanssa, todennäköisyys on pienehkö. Sääntö vai poikkeus?

Kirjoittaja:	Les Excentriques [ 14.03.2014 18:58 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
HiTec kirjoitti: Mutta silti minä en mitenkään ymmärrä kuinka ihmeessä saman paketin lähettäminen kiinasta suomeen maksaa vain 10% siitä mitä suomesta kiinaan Kansainvälisen postinkuljetussopimuksen mukaan vastaanottajamaan posti vastaa omista jakelukustannuksistaan. Jos lähettää kerralla 1000 pakettia Kiinasta Eurooppaan, ei lähetyspäässä kovin suuria kustannuksia yhdelle paketille tule.

Kirjoittaja:	Les Excentriques [ 14.03.2014 19:09 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
r_a_n_u kirjoitti: Les Excentriques kirjoitti: r_a_n_u kirjoitti: Mitä syitä postilla olisi kuljetettavakseen annettuja lähetyksiä säilytellä? Ettei vaan noissa "postin kulun viiveissä" useimmin ole kyse siitä, ettei tavara lähde silloin kun on sovittu ja luvattu. Jos postilähetys on postin oman leiman mukaan lähetetty viikkoa aiemmin kuin se on perille tullut, olisi tietenkin mahdollista että postileima olisi unohtunut aiemmalle päivälle, mutta kun päiväys täsmää lähettäjän ilmoittaman kanssa, todennäköisyys on pienehkö. Sääntö vai poikkeus? 1. luokan kirjeitä tulee niin harvoin että muutama päivä ei ole poikkeus. Lähettäjän frankeerausmerkinnöistä ei tietenkään voi olla varma, ovatko päätyneet postiin samana päivänä, mutta postileima postimerkkiin tulee postin lajittelussa.

Kirjoittaja:	HiTec [ 14.03.2014 19:22 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Les Excentriques kirjoitti: Kansainvälisen postinkuljetussopimuksen mukaan vastaanottajamaan posti vastaa omista jakelukustannuksistaan. Jos lähettää kerralla 1000 pakettia Kiinasta Eurooppaan, ei lähetyspäässä kovin suuria kustannuksia yhdelle paketille tule. No ei se kyllä määrästäkään kiinni ole. Kiinasta tulee vaikka yksittäiskappale muutamalla eurolla Suomeen, vaan Suomesta jos lähetät 100 pakettia Kiinaan, se on 100x yhden puketin maksu eikä tosiaankaan mikään könttäsumma joka jakautuu 1/100 per puketti. Ihan /cstä siis tuo Itellan systeemi, jossain mättää ja raskaasti Ainoa sellainen vähäkään fiksumpi viimeaikojen juttu on ollut tuo pakettiautomaatti, sieltä kun sen puketin saa ulos pitempien aukioloaikojen johdosta milloin haluaa ynnä sms napsahtaa välittömästi kun se on sieltä noudettavissa. Ja taitaapa nuo kotimaan pakettihinnatkin olla hieman edullisemmat kuin normi-postissa, jopa palautukset toimii nykyisin noilla automaateilla

Kirjoittaja:	Harri126 [ 14.03.2014 20:47 ]
Viestin otsikko:	Re: Postin toiminnasta
Cikatti kirjoitti: Harri, nyt ei ole 1952. Tsekkaatko kalenterista missä mennään... Viimeksi jouduin tekemään niin vuonna 1992 koska tinnerihuurut olivat sekoittaneet pään Täällä oli vähän muut aineet sekoittamassa. Isoisän kirje tuli joskus -78. Noista muista nyt kannata niin höpistäkään enää...

Sivu 1/2	Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/