Onhan niissä kansanedustajien palkoissa sekin puoli, että pienemmällä palkalla olisi koulutetummat edustajat vähissä. Olis vaan hakkaraisia
Entäs jos kansanedustajien palkka olisikin ansiosidonnainen?
| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=17672 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | Putkimies22 [ 27.03.2014 00:21 ] |
| Viestin otsikko: | Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Hallitus on tänäänkin tehnyt kipeitä leikkauspäätöksiä ja seinältä (fb) olen saanut päivän mittaan lukea itkua ja hampaidenkiristystä, irvailukuvia ministeristä jne. Yksikään valittaja ei ole esittänyt korvaavaa ratkaisua. Mitä tekisit toisin huomoiden ettei kaikkea kivaa (koskaan) voi saada? |
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 27.03.2014 01:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Kait tämä hyvinvointimme ja sen tukeminen on mennyt hieman överiksi. Hirvee kirkuminen jos lapsilisästä lähtee nyt 7 eur pois per kk. On melko asiaa leikata kaikesta ja niin perkeleesti mutta sitä en siedä että kansanedustajat pähkäävät joka vuosi paljon suurempia palkankorotuksia kuin missään muussa porukassa. |
|
| Kirjoittaja: | Dsharrastelija [ 27.03.2014 02:04 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Cikatti kirjoitti: sitä en siedä että kansanedustajat pähkäävät joka vuosi paljon suurempia palkankorotuksia kuin missään muussa porukassa. Täysin samaa mieltä. Nostavat kovia liksoja ja melkein aina etunenässä vinkumassa lisää. Jollain tapaa yhteiskunnan menot on kuitenkin katettava ja velkarahalla se ei kauaa pyöri. Tasapuolista kovennusta tarvitaan yhteiskunnan pyörittämiseksi, kuitenkin pitää muistaa, että on porvari hallitus, tällöin lähes aina vähempiosaisia rangaistaan kun rahasta on kyse. Ei ole mitään taikakeinoja, jolla talous lähtee nousuun. Indeksi korotus yms. skeidan tulos taitaa olla negatiivinen kuluttajalle, lienee pakko tupon tulos. Yök, puhuin politiikkaa, ei kuulu tapoihin. Ugh. |
|
| Kirjoittaja: | citax [ 27.03.2014 03:11 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Ongelma yhteiskunnassamme on siinä et luottamusaseman saaneet edustajat käyttävät asemaansa väärin eli itsekkäin perustein vaikka heidät on asetettu palvelemaan ja jos tämä olisi todellisuutta he toimisivat epäitsekkäästi. On helppoa kertoa kansalle, jotta tarvitaan lisää euroja jotta hyvinvointi säilyy kunhan ei edustajan tarvitse osallistua maksumieheksi. Iso osa virkamiehistäkin taustalla ovat entisiä poliitikkoja joilla on ollut mahdollisuus itse luoda itselleen korkea palkkainen virka ja nostaa haluamaansa palkkaa kansan kukkarosta kansalta kyselemättä ja maksaako he työtuloveroja onkin eri kysymys sillä ei presidentti kuitenkaan maksa vaikka hänen tulisi näyttää oikeaa esikuvaa kaikessa? |
|
| Kirjoittaja: | citax [ 27.03.2014 03:18 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Arvostettavan valinnan teki vasenmiston edustajat kun heidän omatunto ei antanut myöden ryöstöpoliitiikan harjoittajien toimille vaan erosivat hallituksesta. Eduskuntavaalit ovat parinvuoden päästä ja äänestämisellä on se merkitys et haluammeko me saman järjestelmän jatkuvan vai äänestämmekö uudet edustajat joita turuilla ja toreilla ensin tenttaamme kyselemällä, ketä he oikeasti palvelee, äänestäjiä vai omaa kukkaroaan, ajatuksena et vedämme julkisuuteen jos syyllistyvät valheisiin. |
|
| Kirjoittaja: | Putkimies22 [ 27.03.2014 09:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Minä henkilökohtaisesti en kansanedustajan palkalla olisi valmis siihen mutapainiin mihin julkisuuden henkilönä joutuisi. Toisekseen heidän palkankorotuksensa on niin olematon massa kokonaisuudessa ettei se mitään muita leikkauksia säästä. MOraalisesti huono ajoitus toki mutta nyt pitää katsoa numeroita -> mikä oikeasti auttaa tilanteeseen eikä vain luo falskia hyvänolon tunnetta. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 27.03.2014 10:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Onhan niissä kansanedustajien palkoissa sekin puoli, että pienemmällä palkalla olisi koulutetummat edustajat vähissä. Olis vaan hakkaraisia Entäs jos kansanedustajien palkka olisikin ansiosidonnainen?
|
|
| Kirjoittaja: | vibes [ 27.03.2014 10:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
^Komps. Mun mielestä kansanedustajan liksan pitää olla sellainen, että sinne eksyy korkeammin koulutettuja eikä vain jotain Hakkaraisia ja Veltto Virtasia. |
|
| Kirjoittaja: | HiTec [ 27.03.2014 10:25 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Noin kokonaisuutena nuo byrokratian kulut vs. kansan nuppiluku ei "oikein" ole ainakaan omasta mielestäni kohillaan  On virkamiestä ja päättäjää toisensa perään kuin meren mutaa, joista jokainen tekee sen yhden pienokaisen jutun tässä kokonaisuudessa ja lopputulos ... No se nyt yleensä on sitten about mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Milloin ei edes lakimääräisiä hakija saa kuin hallinto-oikeuden kautta valittamalla, milloin tullaan kysymään ettetkö sä vielä tätä ja tuotakin tarttisi näiden hakemiesi lisäksi  Eli joku keino pitäisi olla niistää tuota koneistoa, parantaa sen hyötysuhdetta, laitetaan ne virkakoneiston ihmiset oikeasti tekemään kokonaisia asioita ja näin kansalaiselle ne asiat hoituisi kaikki aina ja joka tapauksessa ns. yhden luukun periaatteella => asioiden hoitaminen nopeutuisi ja yksinkertaistuisi kummasti => veikkaan että tässä puhutaan jopa miljardiluokan säästöistä 
|
|
| Kirjoittaja: | Visa-mies [ 27.03.2014 11:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Putkimies22 kirjoitti: Yksikään valittaja ei ole esittänyt korvaavaa ratkaisua. Mitä tekisit toisin huomoiden ettei kaikkea kivaa (koskaan) voi saada? Terveisiä yksityiseltä sektorilta. Oy Suomi Ab:n YT-neuvottelut. Matti Viren @ Kauppalehti kirjoitti: Päättäjät tuijottavat yksisilmäisesti alijäämää, kun huomio pitäisi kohdistaa talouskasvuun. Suomen julkiset menot ovat nousseet lähes 60 prosenttiin suhteessa kokonaistuotantoon. Tämä on Suomen suurin rakenteellinen ongelma. Meillä on liian suuri julkinen sektori talouden kantokykyyn nähden. Saksassa se on noin 45 prosenttia suhteessa kokonaistuotantoon, mikä olisi hyvä ohjenuora myös meille.
|
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 27.03.2014 11:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Visa-mies kirjoitti: Putkimies22 kirjoitti: Yksikään valittaja ei ole esittänyt korvaavaa ratkaisua. Mitä tekisit toisin huomoiden ettei kaikkea kivaa (koskaan) voi saada? Terveisiä yksityiseltä sektorilta. Oy Suomi Ab:n YT-neuvottelut. Komppaan tätä. Pitäkööt edustajat paikkansa ja palkkansa. Valtion leivissä työskentelevät hallinnollisissa tehtävissä olevat virkamiehet, yhteen listaan kaikki nimet, saksilla puolet pois tuosta listasta. Siinä se. Kaupan päälle palvelutkin saadaan säilymään
|
|
| Kirjoittaja: | citroen for ever [ 27.03.2014 12:20 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Putkimies22 kirjoitti: Hallitus on tänäänkin tehnyt kipeitä leikkauspäätöksiä ja seinältä (fb) olen saanut päivän mittaan lukea itkua ja hampaidenkiristystä, irvailukuvia ministeristä jne. Yksikään valittaja ei ole esittänyt korvaavaa ratkaisua. Mitä tekisit toisin huomoiden ettei kaikkea kivaa (koskaan) voi saada? Minkähänlainen HALOO olisi noussut, jos lapsilisän n. 7% leikkauksen sijaan olisikin nostettu pääomatulon veroa 7%  .Tuo pääomaveron nosto olisi tuonut vuoden 2012 verotietojen perusteella jo 1000 suurimman osalta liki 80milj€ ja 1000 eniten pääomatuloja saanutta listalla "huonoimmalla" pääomatulot olivat 517000€ eli olisi mistä ottaa. Samoin mielestäni arvonlisäverokantaa olisi voinut kulutustuotteiden (24€ kanta) osalta nostaa vaikka 3€ se nosto koskisi vain vaatteita, autoja, veneitä YMS "status" tavaroita ja tuotto olisi varmasti riittävä. Ruuan ja lääkkeiden veroon muutoksena kotimaisen kannatus eli esim kotimaassa tutotetun ruuan alv 0%. Nämä eivät söisi "pienituloisten" ostovoimaa. Nii ja eihän nuo veronkorotukset keskituloisia hetkauta? Meillä kiinteistövero lähes kaksinkertaistui viimevuodesta????? Tekee jo liki 50€ kuussa lisää asumiskustannuksiin asuntolainan korkovähennysoikeuskin lisää menoja n.40€/kk ja matkakulujen kasvu myös saman verran. Vaimon esim kannattais jäädä kotiin ennemmin kuin käydä nykyisessä työssään, kun palkka a verojen jälkeen jää kk käteen n.270€ enemmän kuin korvausta ja tuokin menee polttoaineisiin ja ruokaan työpaikalla. |
|
| Kirjoittaja: | citroen for ever [ 27.03.2014 12:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
HiTec kirjoitti: Noin kokonaisuutena nuo byrokratian kulut vs. kansan nuppiluku ei "oikein" ole ainakaan omasta mielestäni kohillaan On virkamiestä ja päättäjää toisensa perään kuin meren mutaa, joista jokainen tekee sen yhden pienokaisen jutun tässä kokonaisuudessa ja lopputulos ... No se nyt yleensä on sitten about mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Milloin ei edes lakimääräisiä hakija saa kuin hallinto-oikeuden kautta valittamalla, milloin tullaan kysymään ettetkö sä vielä tätä ja tuotakin tarttisi näiden hakemiesi lisäksi Eli joku keino pitäisi olla niistää tuota koneistoa, parantaa sen hyötysuhdetta, laitetaan ne virkakoneiston ihmiset oikeasti tekemään kokonaisia asioita ja näin kansalaiselle ne asiat hoituisi kaikki aina ja joka tapauksessa ns. yhden luukun periaatteella => asioiden hoitaminen nopeutuisi ja yksinkertaistuisi kummasti => veikkaan että tässä puhutaan jopa miljardiluokan säästöistä Juu jostain luin joskus mennä vuonna, että suomessa olisi n.368000 valtion palkkalistoilla olevaa javäkeä n.5,5milj ja esim Kanadassa väkeä n.32milj ja valtiolla töissä n.250000. |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 27.03.2014 12:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
citroen for ever kirjoitti: Juu jostain luin joskus mennä vuonna, että suomessa olisi n.368000 valtion palkkalistoilla olevaa javäkeä n.5,5milj ja esim Kanadassa väkeä n.32milj ja valtiolla töissä n.250000. Tuolta voitte hieman tutkailla kuinka monta eri paperinpyörittäjää milläkin sektrorilla on valtion leivissä: http://www.valtiolle.fi/valtiolle/fi/02 ... /index.jsp |
|
| Kirjoittaja: | Xantippa [ 27.03.2014 17:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Kansanedustajien ja ministerien palkkojen nostolle ei ole ollut enää vuosiin mitään perustetta. Kansanedustajathan painavat sitä nappia mitä puoluejohto käskee, eli itse ei tarvitse päätään ajattelemalla vaivata. Hallitukselle päätökset sanellaan Brysselistä, joten sielläkään ei tarvitse muuta tehdä kuin "delegoida" nuo päätökset alaspäin. Paska osui tuulettimeen jo siinä vaiheessa kun valuuttalainahanat avattiin 80-luvun lopulla. Sillä saatiin Suomi velkakoukkuun kuten kansainvälisten pankkien intressi on, ja sitä velkaa maksetaan varmasti hamaan loppuun asti. Siinäpä sitten hallitus hallituksen perään saa vuorotellen leikata aina jostain jotta jää rahaa kansainvälisten pankkiirien taskuun yhä enemmän. Ei meitä hallita Arkadianmäellä, meitä hallitaan Brysselistä tai paremminkin suurpankkien johtokunnista käsin. Ollaan vaan kiltisti ettei Standard&Poors ja muut jenkkiläiset ylijumalat suutu. Aamen! |
|
| Kirjoittaja: | citax [ 27.03.2014 22:12 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Vielä koulutuksesta! Ei korkeakoulututkinto tee ihmistä mitenkään superihmiseksi vaan ihminen jolla on lahjoja saa koulutuksen kautta lisää taitoja ja valmiuksia, on hän sitten korkeakoulututkinnon saanut tai ammatillisen koulutuksen saanut, sillä ihmisessä olemassa olevia ominaisuuksia voidaan koulutuksella vahvistaa mutta jos ei niitä ihmisellä ole ei koulutus mitään auta ja tätä kun ei yleisesti ymmärretä niin luulot ohjaavat myös yhteiskuntaa ymmärtämättömien ihmisten kautta. Mutta koulutuksesta riippumatta on Suomen kansa arvostanut vuosisatojen saatossa rehellisyyttä, ei toisen ihmisen hyväksikäyttöä. Säästäisimme paljon kansan varoja jos emme olisi Eu-koneistossa mukana. |
|
| Kirjoittaja: | Pete H [ 27.03.2014 22:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Hyvin taktinen tuo vassujen lähtö oli monen toimittajan mielipide, ni, kai ehkäpä. Soini nykäisi hyvän, entäs ne Kreikka rahat? Kun eivät muutakaan keksineet. Tikulla silmään. Montako kansanedustajaa tarvitsemme? Kyllä Kataisen hallitus sai jo aikaisemmin asiantuntijoilta melko ruoskaa. |
|
| Kirjoittaja: | jtuukka [ 28.03.2014 08:36 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Mielestäni on oikein, että jos leikataan niin leikataan tasapuolisesti kaikilta. Köyhiltä, keskituloisilta, rikkailta, vanhuksilta, lapsiperheiltä, autoilijoilta, omistusasujilta, vuokra-asuilta, työssäkäyviltä, työttömiltä jne... Poikkeusta voisin ajatella vanhuksille sillä osa heistä on ollut vapauttamassa tätä maata "itäystävän" kynsistä ja ollut rakentamassa yhteiskuntaamme siitä lähtien monin tavoin. Aikaisemmin joku heitti mielipiteen, että tämä hyvinvoinnin tukeminen on mennyt överiksi ja olen tästä samaa mieltä. Yhteiskunnan odotetaan hoitavan kaiken jos itse ei jaksa, ehdi tai pysty. Kaikilla kansalaisilla tulisi olla myös velvollisuuksia pelkkien oikeuksien lisäksi. |
|
| Kirjoittaja: | Sitruunaseppä [ 28.03.2014 09:20 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Leikkaukset on vieläkin liian pienet. Pitää saada 7 miljardia kuluja vähenetyksi, nyt vasta 1,7. Menisitkö esimerkiksi ilmaiseksi lauantaisin töihin puoleksi vuodeksi, jottei tarvitsisi leikata lisää? Espanjalaisilla ei ole enää tätäkään vaihtoehtoa. Meillä olisi. |
|
| Kirjoittaja: | Hessu [ 28.03.2014 10:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
En ymmärrä tuota henkeä, että niiden jotka ovat töissä, pitää raataa aina vain enemmän ja vanhemmaksi. Samaan aikaan on paljon porukkaa töitä vailla ja niitäkin joita ei työnteko nappaa ja ovat ottaneet loisimisesta elämäntavan. He saavat vetää lonkkaa rauhassa kun toiset joutuvat huhkimaan hullun tavalla. Eli, en tekisi 6-päiväistä viikkoa vaan kolmea päivää vikossa ja joku toimeton voisi tehdä ne toiset 3. |
|
| Kirjoittaja: | Peksi [ 28.03.2014 10:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Sitruunaseppä kirjoitti: Leikkaukset on vieläkin liian pienet. Pitää saada 7 miljardia kuluja vähenetyksi, nyt vasta 1,7. Menisitkö esimerkiksi ilmaiseksi lauantaisin töihin puoleksi vuodeksi, jottei tarvitsisi leikata lisää? Espanjalaisilla ei ole enää tätäkään vaihtoehtoa. Meillä olisi. Tuollaista optiota ei pystytä hienossa modernissa jälkiteollisessa tietoyhteiskunnassamme edes luomaan. |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 28.03.2014 11:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
jtuukka kirjoitti: Mielestäni on oikein, että jos leikataan niin leikataan tasapuolisesti kaikilta. Köyhiltä, keskituloisilta, rikkailta, vanhuksilta, lapsiperheiltä, autoilijoilta, omistusasujilta, vuokra-asuilta, työssäkäyviltä, työttömiltä jne... Poikkeusta voisin ajatella vanhuksille sillä osa heistä on ollut vapauttamassa tätä maata "itäystävän" kynsistä ja ollut rakentamassa yhteiskuntaamme siitä lähtien monin tavoin. Unohdat nyt tuossa lauseessa, että kaikkialta muualta on jo leikattu, paitsi virkamieskoneistosta, ulkomaanavusta, kreikkamaksuista yms. Silloin kun nykyinen 200 edustajan järjestelmä perustettiin niin ei ollut esimerkiksi sitä määrää avustajia mitä nykyään. Avustajien määrä ei ole korreloinnut päätöstenteon nopeuteen vrt. vaikkapa sote-uudistus. Kansanäänestystä tärkeissä asioissa voisi tekniikan puolesta lisätä jo nyt, mutta hanke kaadetaan aina siihen, "ettei se ole turvallista". Samaan aikaan monia muita asioita kyllä hoidetaan kotikoneilta pankkitunnusten varassa. Todellinen syy taitaa kuitenkin olla se, että laajamittaisten kansanäänestysten toteuttaminen nettipohjaisina veisi pohjan meidän parlamentaariselta järjestelmältä. Todellinen demokratia toteutuisi, kun ihmiset pääsisivät reaaliajassa äänestämään asioista. Esimerkiksi Sveitsissä ei käsittääkseni ole varsinaista "eduskuntaa" ja eikös siellä ole jo pitkään mennyt melkoisen hyvin? |
|
| Kirjoittaja: | Xantippa [ 28.03.2014 16:04 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Eihän suora demokratia voi toimia koska "ihmiset nyt vaan on niin tyhmiä". Parempi että asioista päättävät nuo fiksut kansanedustajat tuolla Arkadianmäellä meidän puolestamme. Näin varmistuu demokraattinen ja riippumaton päätöksenteko, johon lobbarit tai korruptio (hyväveliverkosto) ei voi vaikuttaa. |
|
| Kirjoittaja: | jtuukka [ 28.03.2014 17:12 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Akaile kirjoitti: Unohdat nyt tuossa lauseessa, että kaikkialta muualta on jo leikattu, paitsi virkamieskoneistosta, ulkomaanavusta, kreikkamaksuista yms. Ollaan liikuttavan samaa mieltä tässä asiassa, en tullut vain listanneeksi kaikkia ajatuksia asiasta vaikka niitä kyllä riittäisi. Tosin päättivät nyt muistaakseni leikata kehitysavusta vuosittain 50-100 miljoonaa mutta vielä sittenkin siihen pottiin taitaa jäädä juustohöylättävää. |
|
| Kirjoittaja: | Xantippa [ 28.03.2014 18:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tekeekö hallitus idioottipäätöksiä? |
Kehitysapu on epäsuora yritystuki megaluokan korporaatioille joka pitäisi lakkauttaa vällittömästi kuten yritystuet pitkälti muutenkin. Kotimaisten pienyritysten tukemisen vielä jotenkin ymmärrän, mutta muuta en. |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|