|
Kirjoittaja |
Viesti |
Akaile
|
Viestin otsikko: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 15:06 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/ ... 411023/304Voipi olla, että useampi "tuleva harrastepeli" näkee ennenaikaisen kuolemansa tämän toteutuessa. Toki hyvä, että tällaista porkkanaa vihdoin tarjotaan, mutta tämä tulee varmasti myös näyttämään mitä automalleja säästetään ja mitkä häviävät kokonaan. Ja mitä tulee käymään Trafin mustalle lampaalle, eli todella vanhoille "tilastohirviöille", eli ladoissa majaileville papan aarteille. Onko tämä se isku, jolla vanhukset ja perikunnat hävittävät palan suomalaista autohistoriaa Mm. Xantian hintakehityshän muuttui juuri positiiviseksi  "Alkaen 1000e, muuten paalaan" 
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
Ralle
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 15:11 |
Viestit: 2821
|
En todellakaan aio harrastepelejä uuteen autoon vaihtaa. Tietty jos vien kaikki 1500,- kappale niin kohta saan vielä rahaa kun uuden DS3:n tai C-nelkun käyn hakee. Todellisuudessa tuota ei tapahdu, että vaihtaisin noi harrastepelit pois.
|
|
|
|
 |
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 16:07 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
Mulla olisi ollut volvonraato, jonka olisin mielelläni vienyt 1500 euron alennusta vastaan, kun juuri tilasin uuden sitikan. Tosin tuohon tulee varmasti rajoitteita että ei saa jos vie vielä vaihtoauton, yksi romutettava / uusi auto jne. Eihän nyt kukaan saa saada vanhoista romuistaan kasaan uuden hintaa. Ei suomessa.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
Wesa
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 16:22 |
Viestit: 1332 Paikkakunta: Järvenpää
|
Jospa tällä pyritään vähentämään vanhaa ei obd-yhteensopivaa autokantaa jotta liikenteen uusien veromallien käyttöönotto sujuu "jouheasti"?
Xantia Activa Tct -96 CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84 GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08 XM V6 A. -95 C6 2.7 HDi
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 16:27 |
Viestit: 1941 Paikkakunta: Helsinki
|
Se on romu per auto ja varmasti vielä uuden päätöihinkin tulee katto, jonka alle sen tulee olla => hyvitys tulee suuntautumaan juurikin pikku-luokan autoihin ja hinnat-alkaen malleihin, sillä näissä se kaupan tinkivara on muutenkin niukimmillaan. Jossain 40t autossa tuon 1.5k tinkasee mukaan jo varustepakettinakin, se enää autokauppiaalle tunnu missään noissa hintaluokissa Ja välillähän on näitä autoketjujen omiakin tarjouksia kun tuot ajamalla pihaan vaihdokin, jossa leima on voimassa, niin se on 2.000;- hyvitystä jokaisesta katiskasta min. 6.000;- arvoiseen vaihtoautoon = vaihdokin tulee olla ns. liikenteessä, mutta tuossa valtion systeemissähän riittää vaikka mikä ladon taakse unohdettu raato 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 16:34 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
Niin kyllähän tämä vesitetään. Saksan mallin suoraan kopioimalla voisi saada tulosta, mutta kyllä se siihen menee että raadon pitää olla kilvissä ja sillä saa vaaleanpunaisen dacia könterön puolen litran koneella, eikä muuta.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
Scrat
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 16:43 |
Viestit: 400
|
Taas täysin huuhaa juttuja, kuinka monella joka ajaa n. puolentoistatonnin arvoisella autolla on varaa ostaa se uusi auto vaikka saisikin 1500 pois hinnasta, jos ostat osarilla niin tuo hyvitys palaa autokauppiaan taskuun hyvin nopeasti, eili rahansiirto valtiolta autokauppiaalle. Ne joilla yleensä on varaa ostaa uusi auto eivät pääsääntöisesti ajele vanhoilla ruppanoilla. Toiseksi vaikka olisikin tuota rahaa jonkin verran niin halvoista autoista ei yksinkertaisesti tahdo löytyä mitään kiinnostavaa ja ne jotka kiinnostaisivat eivät kuulu nk. ekoautojen luokkaan  Lisäski näissä uusissa on kaikenlaista vikaantuvaa härveliä yhä enemmän, työkaveri juuri kertoi että hänen autossaan alkoi rengaspaineen varoitusvalo palamaan, opaineet olivat kuitenkin normaalit. Maahantuojan mukaan ilmeisesti helle sekoittanut anturit Joten omalta osaltani valtio saa pitää rahansa, ajan mieluummin vanhemmalla autolla jota voi ymmärtää ja korjata Scrat
|
|
|
|
 |
export
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 16:55 |
Viestit: 103 Paikkakunta: Eura
|
Scrat kirjoitti: Taas täysin huuhaa juttuja, kuinka monella joka ajaa n. puolentoistatonnin arvoisella autolla on varaa ostaa se uusi auto vaikka saisikin 1500 pois hinnasta, jos ostat osarilla niin tuo hyvitys palaa autokauppiaan taskuun hyvin nopeasti, eili rahansiirto valtiolta autokauppiaalle. Ne joilla yleensä on varaa ostaa uusi auto eivät pääsääntöisesti ajele vanhoilla ruppanoilla.
Scrat Täältä löytyy yksi, tosin Xantiani ei ole 1500 arvoinen, koetin kaupata sitä keväällä 400€:llä. Ostin uuden 208:n ja Xantia jäi pihakoristeeksi, piti ne pari häiritsevää vikaa laittaa kesän kuluessa kuntoon Hain ostolla pienehköjä kuluja ja huoletonta autoilua... Tosiaan ei tuota 1500€ saa todellisena rahana, automyyjä tarkistaa kupongin ennen uuden auton hinnan ilmoitusta. MUOKS: siitä lähtisi pihalta viikottain ajettu katsastettu Xantia etullisesti
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 17:24 |
Viestit: 5869 Paikkakunta: Lahti
|
3000€ kpl on 15v ja 16v Xantioista hyvitys uuteen Huihaihin joten miks sitä pitäis alehintaan paalata? Varaa tuollaiseenkin kauppaa nyt on lähes kellä tahansa, kuukausierä 250€ joku reilu 4vuotta jonka jälkeen omistat auton jonka vaihtoarvo on hankitahintaan nähden aika hyvä. Sit kellä puolentoistatonnin autolla ajavalla on varaa uuteen, väitän että meidänkin suvussa toi vanhempi väki vaihtaa noi ritsansa uuteen koska tahansa jos haluavat, ja käteisellä. Ja vaihdanko Xantiat Huihaihin, ja *itut 
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 17:29 |
Viestit: 5869 Paikkakunta: Lahti
|
Huikko kirjoitti: Niin kyllähän tämä vesitetään. Saksan mallin suoraan kopioimalla voisi saada tulosta, mutta kyllä se siihen menee että raadon pitää olla kilvissä ja sillä saa vaaleanpunaisen dacia könterön puolen litran koneella, eikä muuta. Dacia lisäsi saksassa eniten myyntiään tuolla kampanjalla, 2500€ vanhasta paalaten ja uusia Dacia alkaen 7500€ -2500€
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 18:53 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
Mulla on tähän vastaisku: Tarjoan jokaisesta pysyvästi käytöstä poistetusta automyyjästä, autoalan lobbarista, poliitikosta tai virkamiehestä katsastetun vähintään 15 vuotta vanhan auton viikoksi käyttöön. 
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 08.08.2014 19:09 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
Miten käytöstä poisto todistetaan. Käykö esim etutassu kaadon merkiksi?
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
kaseva
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 00:33 |
Viestit: 1878
|
Mä otin sen vaihtoauto-liikkeen 2000€ HDi Xantiasta (-00, 426tkm) vaihdossa kymppitonnin vaihdokkiin. Elämänlaatu parani huomattavasti.Vaihdokin vaihdoin 20000€ vaihdokkiin varsin hyvällä kaupalla. Jälleen parani elämänlaatu. Senkin sitten jo vaihdoin, mutta se on eri juttu se... 
__________________________________________________________________ G11 730d xDrive -16 | V60 D3 Inscription -19 | 96 V4 1980 | Goldwing 1200 Interstate 1986
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 06:17 |
Viestit: 624
|
Vanhassa vara parempi! Sanottiin jo ennen muinoin, minä ajelen 25 vuotta ajast-aikaa olevalla axulla, eikä ole mitään tarvetta hyljätä verratonta pikkurakettia paalattavaksi. Polttoainekulutuskin on alle 5 litraa maantieajossa, eikä nämä uudet hienoilla höpötyksillään kulje pienemmällä monastikaan. Tämä koko porkkana on vain kansan höplästä vetämistä, sillä uuden auton alkuvuosina sitä käytetään merkkiliikkeissä huollettavana/korjattavana ja se maksaa aina vain enemmän sillä veroja sieltä kautta peritään, kun sivusta olen seurannut ja lisää autoilijan kulkemis-menoja rajusti vuositasolla, kun vanhan voi muutamalla kympillä aina silloin tällöin huoltaa itse tehden. Ministereiden porkkanat tarkoittavat sitä et he saisivat lisää euroja omiin käyttötarkoituksiinsa ja mitä enemmän kansa olisi vapaaehtoinen laittamaan ylimääräiset euronsa heille sitä tyytyväisempiä he sitten lentelevät finnairin koneilla tai yksityiskoneilla jos ei muuta niin epävirallisille matkoille ja kansan tulee rahoittaa se. Kyllähän Lahtelaiset tämän tietävät kun kaupunkinsa asioita vähän penkovat.
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 09:27 |
Viestit: 1941 Paikkakunta: Helsinki
|
citax kirjoitti: Tämä koko porkkana on vain kansan höplästä vetämistä, sillä uuden auton alkuvuosina sitä käytetään merkkiliikkeissä huollettavana / korjattavana ja se maksaa aina vain enemmän sillä veroja sieltä kautta peritään, kun sivusta olen seurannut ja lisää autoilijan kulkemis-menoja rajusti vuositasolla, kun vanhan voi muutamalla kympillä aina silloin tällöin huoltaa itse tehden. Patjan välissä seisova raha ei hyödytä ketään, kaupassa liikkuva sensijaan voi hyödyttää montaakin. Tarjotaan porkkanaa jotta saadaan piristys autokauppaan ja sitä kautta piristys myös kaikkiin sen liitännäisiin = raha kiertää ja kansantalous piristyy 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
Pompiduu
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 11:58 |
Viestit: 27 Paikkakunta: Lounais-Savo
|
Ongelma on heidän joilla on jo paljon.He ovat todella nykypäivänä ongelmissa?Heidän pitäisi saada lisää vielä enemmän?Ns. moolokinkita syndrooma?
Ensin oli Herbaa sitten tuli turpaan,sitten meni mukavasti muutenvaan?
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 15:18 |
Viestit: 624
|
Hyvä talouden hoito on sitä kun ymmärtää sen ettei viisaus piile tuloissa vaan menoissa. Kaikki me teemme valintoja, hyviä ja vähemmän hyviä ja voimme olla myös tietämättämme orjia johonkin asiaan jota rahoitamme, maksoi mitä maksoi vaikkei olisi varaakaan. Miksi ostaa uuden auton kun vanha palvelee vähintään yhtä hyvin sen tärkeimmän siirtymisen paikasta A paikkaan B ja harrastuksena kulkineen huolto antaa mielihyvää jota ei uudessa voi toteuttaa kun takuu velvoittaa käyttämään ehtojen mukaista vierasta huoltamaan ja se palvelu maksaa. Osa ihmisistä vaihtaa hyvän autonsa uuteen statuksen takia kun haluavat elää mielikuvalla et muut ihmiset arvostaisivat heitä enemmän kun on uusi auto, naisilla on heikkous ostaa yhtäpäätä uusia "ihania vaatteita" vaikka kaappi on niitä väärällään, mutta kaapissa oleva ei ole mitään vaan se mielikuva joka on kaupan hyllyllä, näillä turhilla tarpeilla on yhtäläinen vaikutus et ihminen rupeaa elämään yli varojen ja normaalissa elämässään sitten joutuu tinkimään kun mielikuvat juoksuttaa turhuuksia hankkimaan.
|
|
|
|
 |
citax
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 15:32 |
Viestit: 624
|
Rahan käytöstä vielä sen verran et osa ihmisistä juopottelee osan tuloista ja ihmettelevät kun toisilla on varaa hankkia kiinteää omaisuutta eli oma talo, mutta eivät huomaa et nämä eivät juo rahojaan. Ja jos rehellisesti katselemme tarpeitamme niin eikös ne ole ykköskohteena kuin se et ministerien rahan nälkään tekisimme hankintoja jotta he voisivat lisää haaskata yhteisiä varojamme jonnin joutavaan. On totta et sisämarkkinat ovat tärkeämmät jotta oman maan kansalla olisi tarpeisiinsa euroja riittävästi ja näitä säätelevät edustajamme eduskunnassa, mutta viimevuodet ovat osoittaneet etteivät he arvosta sisämarkkinoita vaan haluavat lisäveroilla siirtää maa syvempään ja syvempään lamaan kun eivät ymmärrä mitä ihan oikeasti on hyvä talouden hoito johon tehtävään heidät on asetettu. Tämä romutusporkkana on vain houkutin ihmisille luopumaan hyvästä kulkineesta ja ostamaan uusi auto sillä siinä uuden auton hinnassa on iso osa veroja eri muodoissa ja veronmaksua sitten uusi auton omistaja maksaa eri muodoissa ensinmäiset vuodet. Ja tekee niskalimassa työtä kun viisaammin toimimalla pääsisi vähemmällä.
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 15:43 |
Viestit: 1941 Paikkakunta: Helsinki
|
citax kirjoitti: Rahan käytöstä vielä sen verran et osa ihmisistä juopottelee osan tuloista ja ihmettelevät kun toisilla on varaa hankkia kiinteää omaisuutta eli oma talo, mutta eivät huomaa et nämä eivät juo rahojaan. Juuri näin! Meillä ei polteta eikä juoda ja hiukka muutenkin katsotaan mihin se raha laitetaan ja näin meilläkin on OKT HKi:ssä, jossa tässäkin on voitu tehdä valintoja ettei ole niitä vuolukivi-seiniä ja marmori-lattioita, mutta on kuitenkin oma tupa, omalla tontilla ja tontillakin sen verran kokoa että pääsee sen ruohonleikkurinkin perässä kävelemään ihan riittävästi citax kirjoitti: Tämä romutusporkkana on vain houkutin ihmisille luopumaan hyvästä kulkineesta ja ostamaan uusi auto sillä siinä uuden auton hinnassa on iso osa veroja eri muodoissa ja veronmaksua sitten uusi auton omistaja maksaa eri muodoissa ensinmäiset vuodet. Eikä pidä unohtaa sitä rahaa joka tuostakin uudesta peltikuoresta valuu maan rajojen ulkopuollelle => kyseinen "elvytys" on todellakin vain näennäinen, pitkässä juoksussa kansantaloutta vaan entisestään kurjistava työkalu  Me voidaan olla pirun hyviä palvelemaan toisiamme, mutta vaihtotaseeseen sillä ei ole tuon taivaalista merkitystä = se autokorjaamon pyörittäjä tai varaosakauppias ei tätä maata taantumasta ylös nosta, pikemminkin päin vastoin, sillä iso osa noistakin myyntiartikkeleista on kotoisin maan rajojen ulkopuolelta 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
Pasis
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 16:08 |
Viestit: 909
|
Ettei totuus unohtuisi, myös moni oman talon omistaja juopottelee osan tuloistaan. 
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 17:32 |
Viestit: 1941 Paikkakunta: Helsinki
|
Pasis kirjoitti: Ettei totuus unohtuisi, myös moni oman talon omistaja juopottelee osan tuloistaan.  Tottahan toki, mutta ainakin omalla kohtaa olisi tällöin kyllä OKT jäänytkin vain haaveeksi 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
Pompiduu
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 19:04 |
Viestit: 27 Paikkakunta: Lounais-Savo
|
Puuttumatta tähän politiikkaan ja raatopolitiikkaan olen nähnyt hymyileviä ja nauravia meikä autoilijoita vain naapurin puolella tankkaamassa.Tuli siellä säännöllisesti tankattua usean vuoden ajan.Oli markka aikaa ja meillä litra bensaa maksoi pahimmillaan 6.5-7 mk,ja naapurissa alle 3 mk.Kyllä humyillytti ja jopa nauratti.Joku herkempi olisi voinut luulla mielenhäiriöiseksi.Sielläkin hinta nousi hitaasti yli 3 mk ja kun siirryttiin euroon suhde siitä vielä huononi.Mutta kuitenkin tankkaus naapurissa kannatti.Sama hintasuhde lienee vielä nykyään ,onko joku käynyt viimeaikoina naapurin tankilla,mikä on tilanne?
Ensin oli Herbaa sitten tuli turpaan,sitten meni mukavasti muutenvaan?
|
|
|
|
 |
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 09.08.2014 20:26 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
Pompiduu kirjoitti: Mutta kuitenkin tankkaus naapurissa kannatti. Entä jos tankkausmatkan ajan olisi tehnyt jotain hyödyllistä, vaikka edes palkkatyötä, kumman vaikutus omaan taloustilanteeseen olisi ollut parempi?
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
Tane N.
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 10.08.2014 15:39 |
Viestit: 372 Paikkakunta: Järvenpää
|
Huikko kirjoitti: Miten käytöstä poisto todistetaan. Käykö esim etutassu kaadon merkiksi? Sykemittari riittää.
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Harvinaista porkkanaa valtiolta Lähetetty: 11.08.2014 00:37 |
Viestit: 5869 Paikkakunta: Lahti
|
HiTec kirjoitti: Pasis kirjoitti: Ettei totuus unohtuisi, myös moni oman talon omistaja juopottelee osan tuloistaan.  Tottahan toki, mutta ainakin omalla kohtaa olisi tällöin kyllä OKT jäänytkin vain haaveeksi  Kun juo vaan tuontiolutta niin säästää  vähän on kyllä kalliimpia harrastuksia pitänyt karsia mut kanssa yhden OKT pojektin myötä on maksettu valtiolle pelkkää ALV:tä sellainen summa että muut vapaaehtoiset maksut, kuten auto-ja alkoholivero karsitaan minimiin, pitäkööt tunkkinsa Just kävin hakemassa mehuakin pullotolkulla, ei mene sokeriveroa sit niistäkään  ja Kalevilta karkkia.
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
|
|