Sitruunapatonki.fi
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=19772		 Sivu 1/1
Kirjoittaja:  citroen for ever [ 08.12.2014 20:39 ]
Viestin otsikko:  Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
https://www.youtube.com/watch?v=XTBP_6x ... 1lgwrNtOOQ
Miksei meille Suomeen kelpaisi?
Kirjoittaja:  Cikatti [ 09.12.2014 02:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Heppa on kyllä melkoinen metaanin tuottaja ;-)
Kirjoittaja:  citax [ 09.12.2014 06:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Hei polle polle älä aisalle kaki sillä huomenna on markkina päivä! Kyllä paljon on menetetty kun tehokkuus ja nopeus on ollut päämääränä ja syrjäyttänyt hienot inhimilliset hevoset, ja liekö noi paksukinttuset juntturat niitä ex citroeneja? Komioita kuitenskin!
Kirjoittaja:  citroen for ever [ 09.12.2014 10:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Cikatti kirjoitti:
Heppa on kyllä melkoinen metaanin tuottaja ;-)

Ei mitään verrattuna nautakarjaan. Olikos niin, että jossain tutkimuksessa oli todettu nautakarjan metaanipäästöt viisinkertaisiksi tuotettua lihakiloa kohti verrattuna hevoseen. Lisäksi nuo "alkuperäisrotuiset" hyödyntävät rehun noin kaksi kertaa tehokkaammin kuin nauta. Jos lihantuotannon metaanipäästöjä pelkästään katsotaan, puhtainta on tehobroilertuotanto.
Kirjoittaja:  r_a_n_u [ 09.12.2014 11:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Kun tässä tuli noista ammuista juttua, niin katsotaan asiaa myös paskalain kantilta. Mökin akan ja ukon pitäisi luonnollisten tarpeidensa käsittelyä varten rakennuttaa monen tuhannen euron laitteet. Ja joiden kunnossapidosta melkoinen lisäriesa ja kustannus. Mökin naapurissa satapäinen karja paskantelee pitkin tanhuvia.
Maanviljelystä vastaan ei minulla ole mitään, vaan älyvapaita lain ja määräysten laatijoita. Raha siellä taustalla taitaa puhua.

Merenrantapitäjässä asuvana toinenkin paska-asia kummastuttaa. Jos niillä akalla ja ukolla on rannalla mökki, jossa kompostikäymälä. Tarkkaan määrätään, ettei sitä pisinlirua saa mennä huussin kokooja-astian ohi maahan. No, kukaanhan ei sentään sitä valvo, jos akka kyykistyy lirauttamaan puskan juurelle. Ilmeisesti sekin vain valvonnan mahdottomuudesta johtuvaa suurpiirteisyyttä.

Samojen ranta-asukkaiden mökin läheisyydessä kymmentuhantinen (10 000) merimetsoyhdyskunta saa rauhassa yhteiskunnan suojeluksessa huseerata. Sekä jälki että haju on melkoista.
Kirjoittaja:  citax [ 09.12.2014 12:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Aivan totta kirjoitat! Silloin kun ensinmäisen kerran mainostettiin jätevedenpuhdistajia, biolan tarjosi senlaista monta sammalehyllyä päällekkäin joiden läpi sitten jätevesi ohjataan ja suodatin aineet voi sitten kompostoida kun tulee likaiseksi. Todellisuudessa sama jätevesi rasvoineen kulkeutuu luontoon vaikka sitten ämpäristä heittäen ja se on sallittua. Rahastus siellä taustalla on kun virkamiehet pelkäävät ettei tule tarpeeksi veroeuroja ja heidän kekkerit loppuisivat.
Kirjoittaja:  Akaile [ 09.12.2014 12:32 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Kompostikäymälän eduksi täytyy todeta, että se on oikeasti nerokas laitos. Vielä kun joku kehittäisi siitä paremmin sisäkäyttöön soveltuvan ja lisäisi astiaan keruuputkiston lämmön talteenottoa varten. Prosessin ollessa kuumimmillaan lämpöätila pyörii 40 ja 80 välissä :shock: Tällaisena "pitkänä syksynä" ulkolämpötilan pyöriessä nollan hujakoilla, olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)
Kirjoittaja:  Les Excentriques [ 09.12.2014 13:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Akaile kirjoitti:
olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)
Prosessin tuottama teho lienee kuitenkin tavanomaisella asukasmäärällä melko vähäinen.
Kirjoittaja:  kaselin [ 09.12.2014 13:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Intiassakos ottavat ja tekevät kakkimosta kaasulaitoksen keittelevät vellinsä omilla tuotoksista tulevalla kaasulla, kätevää. Tosta tuli ohjelma töllöstä taannoin. Missääs oli täällä suomessa hevostila joka olis alkanu lämmittämään hevosen tuotoksilla mutta Eu säännökset kieltää eivät saaneet lupaa, tuli tuokin ohjelma töllöstä.
Kirjoittaja:  citroen for ever [ 09.12.2014 14:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
kaselin kirjoitti:
Intiassakos ottavat ja tekevät kakkimosta kaasulaitoksen keittelevät vellinsä omilla tuotoksista tulevalla kaasulla, kätevää. Tosta tuli ohjelma töllöstä taannoin. Missääs oli täällä suomessa hevostila joka olis alkanu lämmittämään hevosen tuotoksilla mutta Eu säännökset kieltää eivät saaneet lupaa, tuli tuokin ohjelma töllöstä.

Tuossa kilometrin päässä on tuo pioneeri tuossa asiassa. Kuivattua pelletöityä heosenlantaa ei saa käyttää, mutta mädättämällä siitä saa tehdä "biokaasua" autoihin ja muihin. Ruotsissa lähes puolet talleista pelletöi lannan ja polttaa sen.
Kirjoittaja:  jptcool [ 09.12.2014 15:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Akaile kirjoitti:
Kompostikäymälän eduksi täytyy todeta, että se on oikeasti nerokas laitos. Vielä kun joku kehittäisi siitä paremmin sisäkäyttöön soveltuvan ja lisäisi astiaan keruuputkiston lämmön talteenottoa varten. Prosessin ollessa kuumimmillaan lämpöätila pyörii 40 ja 80 välissä :shock: Tällaisena "pitkänä syksynä" ulkolämpötilan pyöriessä nollan hujakoilla, olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)


Meillä on ollut käytössä jo14 vuotta Biolan naturum kuivakäymälä ja olemme olleet erittäin tyytyväisiä kyseiseen keksintöön. Istuimesta menee hajuputki katolle ja putkessa on pieni tietsikkatuuletin, joka pitää istuimen kompostisäiliössä pienen alipaineen ja käytännössä laitos on hajuttomampi, kuin vesivessa. Vaatii tietysti hieman enemmän harrastusta keräyssäiliön tyhjennystarpeen vuoksi 1-2 kuukauden välein. Mutta harrastus paskan parissa on tuttua jo citikoiden myötä. :mrgreen:
Kirjoittaja:  Akaile [ 09.12.2014 16:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Les Excentriques kirjoitti:
Akaile kirjoitti:
olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)
Prosessin tuottama teho lienee kuitenkin tavanomaisella asukasmäärällä melko vähäinen.


Samaan liemeen kun heittää biojätteet niin kyllä sitä itseään kehkeytyy yllättävän paljon. Nelihenkisessä taloudessa en pitäisi mitenkään ihmeellisenä, jos tuollaisesta laitoksesta oikeasti saisi ihan hyötylämpöä talteen. Vrt. maalämmön keruuputkiston glykolin lämpötila vaadittavaan prosessiin ;)

Enkä nyt väitä, että tämä mikään kultakaivos olisi yksittäisille kotitalouksille, jolla pystyisi hoitamaan kaiken lämmityksen, vaan pointtina on tämä jatkuva tehostamisen ja ekologisuuden tarve ja näen kompostikäymälässä sen suuntaista kehityspotentiaalia. Vesiklosetti on oikeasti hirveä puhtaan veden syöppö ja toivon, että suomessa järkeistettäisiin edes sen verran, että ns. kaksoisvesijärjestelmälle ei olisi lainsäädännöllisiä (lue: vesilaitosta haittaavia) esteitä. Esim. lämpimän ajanjakson aikana vessan huuhtelu sadevedellä. Tämän rakentaminen paineistettuna ei ole vaikeaa!
Kirjoittaja:  citax [ 09.12.2014 17:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Kompostivessa olisi monissa talouksissa erinomainen ja halpa mutta jostakin kumman syystä vesivessoja vaan on lähes joka asunnossa ja onhan siinä toki se hyvä puoli et putkisto hoitaa tuotoksen eteenpäin menon jonka vastaanottaja voi hyödyntää ilmaisena raaka-aineena, meillä on ruattalainen husvarna kompostoiva käymälä joka on osoittautunut erinomaiseksi ja tässäkin käryt ohjataan putkea pitkin taivaan tuuliin ja virtsa pienellä vastuksella haihdutetaan.
Kirjoittaja:  2cv-Olli [ 09.12.2014 22:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Akaile kirjoitti:
....toivon, että suomessa järkeistettäisiin edes sen verran, että ns. kaksoisvesijärjestelmälle ei olisi lainsäädännöllisiä (lue: vesilaitosta haittaavia) esteitä. Esim. lämpimän ajanjakson aikana vessan huuhtelu sadevedellä...


Jossain järkeistäminen on jo mahdollista: Saksassa olen joillain lentokentillä nähnyt vessojen ovella tekstin: Für die Toilettenspülung wird Regenwasser verwendet. Tai sitten WC-kyltti on varustettu sadepilven symbolilla yläpuolellaan. Vaan eihän täällä meillä voida suvaita tällaista, kun olemme vihreän talouden mallimaassa.

Turussa suljettiin jätteenpolttolaitos ympäristösyistä, jonka seurauksena Turun kaupunki menettää miljoonatulot kaukolämmöstä, joka nyt tuotetaan siis kivihiilellä. Esillä on ollut, että alueen polttokelpoinen jäte viedään aluksi Tukholmaan tai Tallinnaan poltettavaksi energiaksi. Ja myöhemmin ehkä Saloon rakennettava uuden jätepolttolaitoksen raaka-aineeksi.

Samaan aikaan, kun Turun seudun jätteitä rahdataan Ruotsiin ja Viroon poltettavaksi, meille tuodaan laivalasteittain englannista talousjätettä poltettavaksi erään läheisen energiaintensiivisen teollisuuslaitoksen energiatarpeisiin.

Täällä Suomessa on kyllä vihreys kaukana ympäristöasioista ja järkeistäminen vieläkin kauempana.
Kirjoittaja:  Cikatti [ 10.12.2014 02:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Akaile kirjoitti:
Kompostikäymälän eduksi täytyy todeta, että se on oikeasti nerokas laitos. Vielä kun joku kehittäisi siitä paremmin sisäkäyttöön soveltuvan ja lisäisi astiaan keruuputkiston lämmön talteenottoa varten. Prosessin ollessa kuumimmillaan lämpöätila pyörii 40 ja 80 välissä :shock: Tällaisena "pitkänä syksynä" ulkolämpötilan pyöriessä nollan hujakoilla, olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)


Akaile, tätä on jo pitkään fiksummat käyttäneet "maalämmön lähteenä" ...letku paskan joukkoon ja energiaa pumpulle. Tiedän tekeleen Ulvilassa jo 80-luvulta.
Kirjoittaja:  Putkimies22 [ 10.12.2014 10:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Cikatti kirjoitti:
Akaile kirjoitti:
Kompostikäymälän eduksi täytyy todeta, että se on oikeasti nerokas laitos. Vielä kun joku kehittäisi siitä paremmin sisäkäyttöön soveltuvan ja lisäisi astiaan keruuputkiston lämmön talteenottoa varten. Prosessin ollessa kuumimmillaan lämpöätila pyörii 40 ja 80 välissä :shock: Tällaisena "pitkänä syksynä" ulkolämpötilan pyöriessä nollan hujakoilla, olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)


Akaile, tätä on jo pitkään fiksummat käyttäneet "maalämmön lähteenä" ...letku paskan joukkoon ja energiaa pumpulle. Tiedän tekeleen Ulvilassa jo 80-luvulta.


Esim sikaloissa tätä käytetään. Siellä järjestelmässä on toinenkin etu, viileämpi lantakasa päästää vähemmän mitäliehappoja jolloin sisäilman laatu paranee ja materiaalit ei ole yhtä kovilla :P
Kirjoittaja:  Akaile [ 10.12.2014 10:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Cikatti kirjoitti:
Akaile kirjoitti:
Kompostikäymälän eduksi täytyy todeta, että se on oikeasti nerokas laitos. Vielä kun joku kehittäisi siitä paremmin sisäkäyttöön soveltuvan ja lisäisi astiaan keruuputkiston lämmön talteenottoa varten. Prosessin ollessa kuumimmillaan lämpöätila pyörii 40 ja 80 välissä :shock: Tällaisena "pitkänä syksynä" ulkolämpötilan pyöriessä nollan hujakoilla, olisi mukava saada sitä 20-30 asteista vettä patteriverkostoon ihan vaan täysistunnon sivutuotteena ;)


Akaile, tätä on jo pitkään fiksummat käyttäneet "maalämmön lähteenä" ...letku paskan joukkoon ja energiaa pumpulle. Tiedän tekeleen Ulvilassa jo 80-luvulta.


Sitä en ihmettele yhtään, etteikö joku muukin olisi tätä keksinyt jo aikaa sitten, mutta tarkoitan yhtä hyvin tuotteistettua "plug and play" järjestelmää, kuten tuo perus Biolan-kompostikäymäläsäiliö on.
Kirjoittaja:  Les Excentriques [ 10.12.2014 21:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Akaile kirjoitti:
Sitä en ihmettele yhtään, etteikö joku muukin olisi tätä keksinyt jo aikaa sitten, mutta tarkoitan yhtä hyvin tuotteistettua "plug and play" järjestelmää, kuten tuo perus Biolan-kompostikäymäläsäiliö on.
Pienessä mittakaavassa järjestelmän kustannukset helposti nousevat suuremmiksi kuin saavutettu hyöty. Vaikka tuote ja idea olisivatkin hyvät, voi liian korkea hinta rajoittaa myyntiä.
Paljonko olisit valmis maksamaan maailman parhaasta kirveestä? 20000€, 2000€ vai 200€? Vai tyytyisitkö tavalliseen, joka maksaa 20€?
Kirjoittaja:  Akaile [ 11.12.2014 10:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Hiilineutraalia jätteenkuljetusta
Les Excentriques kirjoitti:
Akaile kirjoitti:
Sitä en ihmettele yhtään, etteikö joku muukin olisi tätä keksinyt jo aikaa sitten, mutta tarkoitan yhtä hyvin tuotteistettua "plug and play" järjestelmää, kuten tuo perus Biolan-kompostikäymäläsäiliö on.
Pienessä mittakaavassa järjestelmän kustannukset helposti nousevat suuremmiksi kuin saavutettu hyöty. Vaikka tuote ja idea olisivatkin hyvät, voi liian korkea hinta rajoittaa myyntiä.
Paljonko olisit valmis maksamaan maailman parhaasta kirveestä? 20000€, 2000€ vai 200€? Vai tyytyisitkö tavalliseen, joka maksaa 20€?


Eipä ole halpa tuo nykyinenkään Biolan-patruuna. Nykyversio 700e ja lämmöntalteenottoversio vaikkapa 1700e...?

Kirveestä voisi maksaa paljonkin, jos sillä ei ole mahdollista lyödä itseään esim. polveen ;)
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/