Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 6/7 [ 157 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 17:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1110
Meillä on myöskin kaikenkansan deffoja työmaalla sairaalassa, ja ea-kertauksissa sen käyttöä käydään aina läpi vaikka alan ammattilaisiakin ja -laitteita on yksikössä 5 minuutin sisällä hälytyksestä paikalla. Jokainen odotusminuutti on liikaa, laite antaa tosiaankin automatic sähköä jos havaitsee sen olevan tarpeen.



C4 e-HDi 115 Premium ETG6 -15, Dyane -68 (ikurojekti), Mitsu Outlander PHEV 2016
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 18:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2668
Paikkakunta: Koria
Jospa elämän tarkoitus onkin tehdä defibrillaattorit tarpeellisiksi....


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 18:26 

Viestit: 5218
Paikkakunta: Lahti
olli__o kirjoitti:
Jep, mutta vaikka muistaisitkin oikein (6 tuntia), niin on aina mahdollisuus että TV:n todellisuus on ollut hieman liioiteltua (suomeksi valetta). Muuten kun noista löytyy helposti netistäkin tietoa, vaikka kylmyysennätys Norjasta:
Lainaa:
Matalin ruumiinlämpö, josta ihmisen tiedetään selvinneen, on 13,7 astetta. Tämän alilämpöennätyksen omistaa 29-vuotias norjalainen nainen, joka hiihtoretkellään kaatui vesiputouksen uomaan ja juuttui kallion ja jään väliin jäävesisuihkun alle. Kun pelastuspartio tunnin ja kymmenen minuutin kuluttua saapui paikalle, nainen todettiin kliinisesti kuolleeksi. Hänet kuitenkin kuljetettiin Tromssan sairaalaan, jossa asiantunteva hoito pelasti hänet.
.


Nyt ollaan ilmeisesti samassa tapauksessa, oli kliinisesti kuollut 6 tuntia.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 20:17 

Viestit: 1712
Paikkakunta: Nousiainen
Alkuperäisen otsikon valossa...
Eat, shit, fuck and die.... sanoi joku viisas aikoinaan..



Ai mää vai...
1. Citroen Xsara 1.6 -05, 2. Cactus -14, 3. Chrysler GV 3.3 -04 (remontissa), 4.Citroen Xsara 1.6 -00 (remontissa), 5. XM V6 -92, 6.Saxo 1.4i -01, 7. BX 1.9 GT -85 (Proj) 8. 2 x 2CV6 ( proj) 9. Opel Kadett 1.2 -72 (Proj)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 21:04 

Viestit: 4686
Xari kirjoitti:
olli__o kirjoitti:
Jep, mutta vaikka muistaisitkin oikein (6 tuntia), niin on aina mahdollisuus että TV:n todellisuus on ollut hieman liioiteltua (suomeksi valetta). Muuten kun noista löytyy helposti netistäkin tietoa, vaikka kylmyysennätys Norjasta:
Lainaa:
Matalin ruumiinlämpö, josta ihmisen tiedetään selvinneen, on 13,7 astetta. Tämän alilämpöennätyksen omistaa 29-vuotias norjalainen nainen, joka hiihtoretkellään kaatui vesiputouksen uomaan ja juuttui kallion ja jään väliin jäävesisuihkun alle. Kun pelastuspartio tunnin ja kymmenen minuutin kuluttua saapui paikalle, nainen todettiin kliinisesti kuolleeksi. Hänet kuitenkin kuljetettiin Tromssan sairaalaan, jossa asiantunteva hoito pelasti hänet.
.


Nyt ollaan ilmeisesti samassa tapauksessa, oli kliinisesti kuollut 6 tuntia.

Ehkä jollain mittarilla mitattuna, mutta vain 40 minuuttia siten ettei veri kiertänyt ja happi kulkenut (elvytyksen ansiosta), ja kliinisen kuoleman määritelmä on kai ettei veri kierrä eikä henki kulje, mutta ei kai sydän-keuhkokoneeseen kytketty ole varsinaisesti tai kliinisesti kuollut? Olihan vaikka polioaikoina rautakeuhkoissa ihmisiä useita kuukausia.

Tuolla on joku kertomus henkilöstä ja tapauksesta: https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm
Heräsi kiukkusena pelastajilleen, kun näytti ensin täysin halvaantuneen, mutta sekin parani.

Kylmyysennätyskään ei näemmä ole enää hänellä vaan toisella ruotsalaisella (7 vuotias)

Mutta ennätysten kirja mainitsee muutaman tapauksen pisimmistä sydänpysäyksistä
Longest heart stoppage:
Jean Jawbone 3 h 40 min

Longest cardiac arrest:
Egil Refsdahl 4 h

nuo on netistä ja kovin epäluotettavana toisen käden tietona, en tiedä mitä noilla on erona ja onko tuona aikana tehty jotain muuta ja lasketaanko tahalliset sydänpysäytyksetkin (eikös nykyään keinosydämenkin avulla voi elää pitkään, on siinäkin oma sydän pysaähtyneenä)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 21:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1257
Paikkakunta: Järvenpää
Mielestäni pointti tässä on, ketjun otsikkoon liittyen, se että onko aivotoiminta lakannut tällä tavalla kuolleelta vai ei? Eli jos on kuollut niin, että aivoissa ei mikään liiku, voidaan olettaa että tietoisuus on poistunut? Jos palautuu kuitenkin "normaaliksi", ei tule mitään loogista selitystä mieleen kuin että tietoisuutemme ja elämä on vain sähkökemiallisessa tietokoneessa pyörivä softan pätkä muistipaikkoineen. Tässä tapauksessa nopea jäähtyminen pysäyttää tai laskee hapentarpeen niin alas että mömmö ei pääse "pilaantumaan". Onko tämä tietsikkamme yhteydessä, tai kenties osa suurempaa kvanttitietokonetta, on sitten oma juttunsa.



Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C4GP 136 hdi A -07
C5 2.2 HDI 170 -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 21.02.2017 22:20 

Viestit: 4686
Wesa kirjoitti:
Mielestäni pointti tässä on, ketjun otsikkoon liittyen, se että onko aivotoiminta lakannut tällä tavalla kuolleelta vai ei? Eli jos on kuollut niin, että aivoissa ei mikään liiku, voidaan olettaa että tietoisuus on poistunut? Jos palautuu kuitenkin "normaaliksi", ei tule mitään loogista selitystä mieleen kuin että tietoisuutemme ja elämä on vain sähkökemiallisessa tietokoneessa pyörivä softan pätkä muistipaikkoineen. Tässä tapauksessa nopea jäähtyminen pysäyttää tai laskee hapentarpeen niin alas että mömmö ei pääse "pilaantumaan". Onko tämä tietsikkamme yhteydessä, tai kenties osa suurempaa kvanttitietokonetta, on sitten oma juttunsa.

Noissa kylmissä vesissä olleista ei (ainakaan ennen) pystytty mittaamaan aivotoimintaa, eli ohje onkin luovuttaa vasta kun sydänkeuhkoneeseen kytketty potilas on lämmennyt normaalilämpötilaan, mutta eipä se todista mitään, voi olla ettei herkkyys riitä luotettavaan mittaukseen?

Karkeasti menee kai noin:
kliinisesti kuollut, sydän+keuhko -kuollut, mutta aivot voivat silti toimia
aivokuollut, ei mitattavaa hermoreaktiota, mutta hengitys ja sydän voi siltikin jatkaa vielä toimintaa

ja lehtiin pääsee melkein jos lääkärin toteamasta kuolemasta herää, mutta kyllä näitäkin sattuu nykyaikanakin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 24.02.2017 12:24 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1970
Paikkakunta: Espoo
https://www.youtube.com/watch?v=bnKFaAS30X8

Kommentteja?



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
"Jos saat ajaa hyvällä autolla, silloin elämä on helpompaa" -Räikkönen
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 24.02.2017 23:46 

Viestit: 939
Akaile kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=bnKFaAS30X8

Kommentteja?

Vaikutelmaksi jää päällimmäisenä että planeettojen metsästäjät ovat huolissaan projektiensa rahoituksesta tulevaisuudessa, eli se on erään sortin mainospätkä. Taiteilijatyö on vaikuttavaa. Uuden hallinnon myötä NASAlta voidaan haluta pikemminkin nopeita näyttöjä enempi tässä maan lähipiirissä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 01.03.2017 14:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniik ... isuudessa/

Tällaisten hupiartikkelien kautta mainstream-media tutustuttaa tavallista kansaa pikkuhiljaa hyväksymään ajatuksen että olemme simulaattorissa. Sitten kun asia julkistetaan ja tulee oppikirjoihin, kansa on valmisteltu eikä mene paniikkiin tai överiin.

Valitettavasti artikkeli sisältää monia asiavirheitä. Niin artikkelin kirjoittaja kuin siteeratutkaan eivät käsitä lainkaan mikä tuollaisen simulaattorin luonne olisi. Onneksi tässä sitruunapatongin luentoketjussa asia on selitetty paremmin.

Tartun vielä yhteen mielenkiintoiseen asiaan, jonka merkityksen monet täällä ymmärtänevät. Jostain syystä näyttää että kvanttimaailman todennäköisyysjakauma eli se todennäköisyysfunktio ei pikselöidy eli kvantitu. Eli se on ns analoginen, tai voi saada äärettömän monta arvoa. Tämä on varmistettu matemaattisesti oikein suunnitelluin kokein.

Tämä tarkoittaa että jos on käytössä oikeanlainen kalusto, yhden hiukkasen todennäköisyysjakauma voidaan kuvata äärettömän monen simuloidun hiukkasen todennäköisyysjakaumaksi ilman että resoluutio huononee. Tämä mahdollistaa paljon pienemmän ja kevyemmän simulaattoritietsikan.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 13:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2668
Paikkakunta: Koria
ds-jekkeri kirjoitti:
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/erikoinen-teoria-herasi-onko-oscar-fiasko-todiste-siita-etta-elamme-simuloidussa-todellisuudessa/

Tällaisten hupiartikkelien kautta mainstream-media tutustuttaa tavallista kansaa pikkuhiljaa hyväksymään ajatuksen että olemme simulaattorissa. Sitten kun asia julkistetaan ja tulee oppikirjoihin...

Niin, opetetaanhan kouluissa uskontoakin...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 15:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3113
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
ds-jekkeri kirjoitti:
Tällaisten hupiartikkelien kautta mainstream-media tutustuttaa tavallista kansaa pikkuhiljaa hyväksymään ajatuksen että olemme simulaattorissa.

Mutta kenen simulaattorissa olisimme, jos olisimme simulaattorissa? Joku sitä konetta käyttää, mutta siihen että kuka, ei ole kukaan simulaattoriteoriaa esittänyt tainnut isommin kantaa ottaa..?

Tästä voinee päätellä, etten ihan helpolla olisi simulaattoriteorian kannalla. Vahvemmin uskon perinteisemmän teorian, ihan elävästä elämästä, tällä pallolla vaikuttavan...

Olenko sitten suvaitsematon kun en rummuta esitetyn teorian puolesta? Ja jos olen, niin samalla periaatteella suvaitsemattomia ovat ne ketkä eivät halua uskoa elämän olevan ihan elämää vaan kehittelee vaihtoehtoteoriaa elämälle...

Mielestäni todisteet puhuu enemmän kuitenkin sen puolesta ettemme olisi simulaattorissa...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 16:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
jasu kirjoitti:
ds-jekkeri kirjoitti:
Tällaisten hupiartikkelien kautta mainstream-media tutustuttaa tavallista kansaa pikkuhiljaa hyväksymään ajatuksen että olemme simulaattorissa.

Mutta kenen simulaattorissa olisimme, jos olisimme simulaattorissa? Joku sitä konetta käyttää, mutta siihen että kuka, ei ole kukaan simulaattoriteoriaa esittänyt tainnut isommin kantaa ottaa..?

Tästä voinee päätellä, etten ihan helpolla olisi simulaattoriteorian kannalla. Vahvemmin uskon perinteisemmän teorian, ihan elävästä elämästä, tällä pallolla vaikuttavan...

Olenko sitten suvaitsematon kun en rummuta esitetyn teorian puolesta? Ja jos olen, niin samalla periaatteella suvaitsemattomia ovat ne ketkä eivät halua uskoa elämän olevan ihan elämää vaan kehittelee vaihtoehtoteoriaa elämälle...

Mielestäni todisteet puhuu enemmän kuitenkin sen puolesta ettemme olisi simulaattorissa...


Eivät puhu. Mutta asiastahan saa olla mitä mieltä tahansa ja uskoa mitä tahansa. Kukin tietotasonsa ja auktoriteettiuskonsa mukaan. Valtavirtamedia valitsee muutamia hahmoja joista sitten tehdään auktoriteettejä ja kansa uskoo hanakasti. Olennaista on mediaseksikkyys. Kieltä näyttävä ja harmaata pörrötukkaansa esittelevä Einstein oli kovempi jätkä kuin Tesla (vale). Rullatuolimies, ja siten mediaseksikäs Hawking on maailman merkittävimpiä tiedemiehiä (vale). Darwin keksi miten me tänne putkahdimme (vale).

Kuka tarvii jotain auktoriteetteja mietintöjensä tueksi voi tutustua Steve Jobs Kakkosen eli Elon Muskin lausuntoon. Hän pitää varmana todennäköisyydellä yhden suhde yli miljardin että olemme simulaattorissa. Kyseessä mediaseksikäs äijä, joten varmastihan häntä kannattaa kuunnella. Onhan hän keksinyt sähköauton, eikö niin!

Minä olen menettänyt kaikki auktoriteettiuskoni, mm. uskon lääkäreihin, lääkkeisiin, nykyiseen tieteeseen ja nimenomaan tieteenteon perusteisiin, kirjoitettuun historiaan, sekä siihen kuka itse asiassa keksi mitäkin. Tai no, yksi usko minulla vielä on. Uskon ruohonjuuritason ihmisten periaatteelliseen hyvyyteen.

Uskovathan monet lajien väliseen evoluutioonkin vaikka kaikki sen perusteet ovat murtuneet, tai paremminkin niitä ei ole koskaan ollutkaan. En viitsi tästä pidempään kirjoittaa vaan tätä voivat halukkaat siitä lukea maalaisjärjellisen kannanoton (pitkähkö mutta kannattaa tankata):

http://fredoneverything.org/darwin-unhi ... evolution/

"It [theory of evolution] is not particularly plausible. As someone said, evolution writ large is the belief that a large cloud of hydrogen will eventually turn into Manhattan. But, like a religion, it provides an overarching explanation of origins–the Big Bang–and destiny–we are getting better and better–and gives us a sense of understanding the world.

In this it serves the purposes of a religion and is treated as such by its adherents. They react to questioning with anger and they see their hated opponents as Creationists–that is, adherents of another religion."

Erikseen kommentoin vielä alkukysymystä. Tottakai siitä on hyvin paljon keskusteltu kenen simulaattorissa olemme, jos olemme. Kannattaa tutustua aiheesta tehtyihin kymmeniin tutkimuksiin, joista tosin pääosa on kansalta salattu kryptisen kirjoitusmuotonsa johdosta.

Itse pidän todennäköisenä että olemme samankaltaisten olentojen simuloimia, ehkä täsmälleen samanlaisten kuin itse olemme, DNA:ta myöten. Jos minulla olisi käytettävissäni kvanttiläppäri jossa voisi pyörittää 10 potenssiin 20 partikkelia samanaikaisesti, varmasti injektoisin sinne oman DNA:ni ja katsoisin miten lähtee pörisemään.

Mutta olennaista on että MEILLE ja MEIDÄN ELÄMÄMME TARKOITUKSELLE ei ole merkitystä, kuka simulaattoria pyörittää. Sen kysyminen on kehäpäätelmä johon ei edes kannata vastata.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 17:51 

Viestit: 140
Paikkakunta: Kangasala
ds-jekkeri kirjoitti:
Kukin tietotasonsa ja auktoriteettiuskonsa mukaan.

Tai sitten kukin salaliitto/mystiikkauskonsa mukaan. Saattavat tarjota hyvää viihdettä jos arki käy harmaaksi.

"Valtavirtamedia" voi uutisoida joidenkin tiedeheppujen sanomisia/tekemisiä, mutta media ei tee heistä auktoriteettejä. He ovat auktoriteettejä omalla alallaan koska heidän sanomisensa/tekemisensä kestää muiden ko. alaa ymmärtävien tutkinnan ja kritiikin. Esson baareissa ja hevostalleilta voidaan huudella mielipiteitä perusteetta mutta tiedeyhteisöissä teoriat joutuu koetukselle hieman erilailla. Tiedeheputkaan eivät kaikkea tiedä, mutta he eivät täytä tarinan aukkoja kuvitelmilla vaan myöntävät että tällä hetkellä ymmärrys loppuu tähän. Teorioiden/työoletusten tueksi pitää löytyä todisteita tai ne menee roskakoriin. Uskontojen/mystiikan/salaliittoteorioiden piirissä voidaan aukkoja täyttää hieman vapaammin, faktojen ei tarvi antaa häiritä hyvää tarinaa.

ds-jekkeri kirjoitti:
Elon Musk... Onhan hän keksinyt sähköauton, eikö niin!

Väärin. Mummo Ankka ajaa Detroit Electric sähköautoa 1910-luvulta. Ei ollut E. Musk vielä silloin alalla.

ds-jekkeri kirjoitti:
Itse pidän todennäköisenä että olemme samankaltaisten olentojen simuloimia, ehkä täsmälleen samanlaisten kuin itse olemme

Jaahas, simu näyttää päättyneen, vastaus on edelleen 42. Konsolilla lukee jo "sudo shutdown -P now".

K-a-r-i


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 18:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3113
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
ds-jekkeri kirjoitti:
Mutta olennaista on että MEILLE ja MEIDÄN ELÄMÄMME TARKOITUKSELLE ei ole merkitystä, kuka simulaattoria pyörittää. Sen kysyminen on kehäpäätelmä johon ei edes kannata vastata.

Näinhän sitä jokainen joka vain uskoo asiaansa, vastaa jos ei ole perusteluja. Vastaväittäjä on "vääräuskoinen" jos ei varauksetta usko mitä eteen tuodaan. Sama toteutuu myös toisinaan naispuoleisten kanssa väitellessä/riidellessä: "jos et tiedä mistä olen suuttunut, niin en takuulla sitä kerro"...

ds-jekkeri kirjoitti:
Erikseen kommentoin vielä alkukysymystä. Tottakai siitä on hyvin paljon keskusteltu kenen simulaattorissa olemme, jos olemme. Kannattaa tutustua aiheesta tehtyihin kymmeniin tutkimuksiin, joista tosin pääosa on kansalta salattu kryptisen kirjoitusmuotonsa johdosta.

Miksi vastaus on kryptinen? Miksi ei vastata siten että tavallinen kaduntallaajakin voisi vastauksesta jotain ymmärtää? Se että aiheesta on tehty kymmeniä tutkimuksia, ei sinällään tee asiasta sen enempää totta kuin taruakaan, tutkimusten lopputuloksista pitäisi pikemminkin se näkemys rakentaa... Entäs evoluutiosta, siitä on ymmärtääkseni tehty muutama tutkimus enemmän, kuin vain kymmeniä, se siis tarkoittanee edellisellä tavalla tulkittuna että evoluutio on todennäköisempi kuin simulaatio, kun sitä on tutkittu enemmän..?

Tai sitten tuloksilla tahi tutkimuksilla ei olekaan merkitystä, pelkästään aloittajan mielipiteellä asiaan? Vähän vastaavaa kuin omakohtainen "taistelu" Kelan ja Pohjolan kanssa, on vasta 12½ vuotta tutkittu, ja tulokset on sekä Kelaa että Pohjolaa vastaan mutta näiden ei tarvitse ottaa edes tilaamiensa tutkimusten tuloksia totena vaan voivat huoletta väittää edelleen omaa päinvastaista tulkintaansa ns. totuutena...

Viihdettähän tällainen pohdiskelu on, enkä ainakaan vielä ole saanut mitään varteenotettavaa syytä uskoa että olisimme vain joku koodinpätkä jossain tehokkaassa tietokoneessa. Enkä myöskään ymmärrä miksi joku haluaisi tehdä tietokonesimulaation itsestään/kaltaisistaan, vaan onneksi on kovin paljon muutakin mitä en edes yritä ymmärtää...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 18:49 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2668
Paikkakunta: Koria
XM-Hannu kirjoitti:
... tavallista kansaa pikkuhiljaa hyväksymään ajatuksen että olemme simulaattorissa. Sitten kun asia julkistetaan ja tulee oppikirjoihin...

Niin, opetetaanhan kouluissa uskontoakin...

...miksei myös simulaatio-uskontoa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.03.2017 20:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1970
Paikkakunta: Espoo
Oon ite miettinyt tätä siten, että mikäli olemme simulaatiota niin sillä ei periaatteessa ole merkitystä, vaikka ymmärtäisi ja jopa todistaisi sen todeksi. Sen todistaa jo kohtuullisesti tämä topic jo itsessään. Miksikö? No oletetaampa, että selvitämme kollektiivisesti, että elämme simulaattorissa. Kuinka simulaatio pysähtyy? Silloin kun simulaatio ei enää toimi. Milloin tällainen simulaatio ei enää toimisi? Silloin kun "muurahaispesässä" ei olisi enää liikettä. No milläpä saadaan kaikki muurahaiset uskomaan kaikki todisteet siitä, että elämme simulaatiota. Sanoisin, että ei millään ja siitäpä tämä ongelma muodostuukin. Pitäisi siis saada jokainen ihminen ymmärtämään, että olemme simulaatiota ja tällä kellonlyömällä lopetamme kaiken liikkeen ja katsomme simulaattorin luojaa suoraan silmiin sanoen "nyt riitti". Kaikissa omissa pienissä ympyröissämme on helpompi kieltää tämä mahdollisuus simulaatiosta ja vain jatkaa omaa elämäämme kuin yrittää ymmärtää sitä. Tämä sama pätee myös moniin muihin vaikeisiin kysymyksiin.

Jos elämme simulaatiossa niin miksi kukaan simuloisi meillä yksilöinä? Jekkeri ottikin esille jo DNA:n.
Mietitäämpä esimerkiksi mahdollista Mars-lentoa ja Marsin asuttamista. Jos ja kun tekniset esteet voitetaan ja matka Marsiin tulee mahdolliseksi, seuraavaksi oleellisin kysymys on, että ketä sinne otettaisiin mukaan? Kenen taidoista on eniten hyötyä? Kuka kestää fyysisesti ja psyykkisesti kyseiset olosuhteet matkalla ja perillä? Jos lennätettävän porukan määrä on erittäin rajallinen niin on ensisijaisen tärkeää valita juuri sellaisia yksilöitä, joista on eniten hyötyä kokonaiskuvan kannalta. Tähän liittyen olen ajatellut, että mahdollisen simulaation primäärisyy saattaa olla DNA seulonta erilaisia tehtäviä varten. Vieraan planeetan asuttaminen, tehokkain lisääntyminen, paras sopeutumiskyky esimerkiksi 100 vuoden sykleissä... Ainakin itseäni moiset seikat kiinnostaisivat, jos olisin perustamassa siirtokuntaa ihmis-DNA:lla varustettuna. Ihmisen taipumus päätyä sotimaan on aivan uskomaton, jos katsotaan pelkästään viimeisen 200 vuoden historiaa tällä pallolla. Uuden siirtokunnan perustamisen kannalta olisi aivan ensisijaisen tärkeää löytää yksilöitä, jotka eivät ensimmäisenä valtaa uutta maaplänttiä ja totea "tämä on minun!". Tilaisuus tekee varkaan, sanotaan. Jo pelkästään tästä näkökulmasta tällainen maapallon kaltainen geenien sulatusuuni olisi hyvä simulaattori poikkeavuuksien löytämiseksi.

Oletteko koskaan pohtineet miltä maapallo näyttäisi, kun mikään ei maksaisi mitään ja kukin tekisi töitä omien kykyjensä rajoissa kohti yhteistä päämäärää? En tarkoita tällä mitään kommunismia, vaan ihan teknisestä näkökulmasta. "Rakennetaan mantereiden välinen luotijuna ja lopetetaan lentäminen". -Ei viitsi, se maksaa niin paljon...



Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
"Jos saat ajaa hyvällä autolla, silloin elämä on helpompaa" -Räikkönen
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 03.03.2017 20:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
koe kirjoitti:
ds-jekkeri kirjoitti:
Kukin tietotasonsa ja auktoriteettiuskonsa mukaan.

Tai sitten kukin salaliitto/mystiikkauskonsa mukaan. Saattavat tarjota hyvää viihdettä jos arki käy harmaaksi.

"Valtavirtamedia" voi uutisoida joidenkin tiedeheppujen sanomisia/tekemisiä, mutta media ei tee heistä auktoriteettejä. He ovat auktoriteettejä omalla alallaan koska heidän sanomisensa/tekemisensä kestää muiden ko. alaa ymmärtävien tutkinnan ja kritiikin. Esson baareissa ja hevostalleilta voidaan huudella mielipiteitä perusteetta mutta tiedeyhteisöissä teoriat joutuu koetukselle hieman erilailla. Tiedeheputkaan eivät kaikkea tiedä, mutta he eivät täytä tarinan aukkoja kuvitelmilla vaan myöntävät että tällä hetkellä ymmärrys loppuu tähän. Teorioiden/työoletusten tueksi pitää löytyä todisteita tai ne menee roskakoriin. Uskontojen/mystiikan/salaliittoteorioiden piirissä voidaan aukkoja täyttää hieman vapaammin, faktojen ei tarvi antaa häiritä hyvää tarinaa.

ds-jekkeri kirjoitti:
Elon Musk... Onhan hän keksinyt sähköauton, eikö niin!

Väärin. Mummo Ankka ajaa Detroit Electric sähköautoa 1910-luvulta. Ei ollut E. Musk vielä silloin alalla.

ds-jekkeri kirjoitti:
Itse pidän todennäköisenä että olemme samankaltaisten olentojen simuloimia, ehkä täsmälleen samanlaisten kuin itse olemme

Jaahas, simu näyttää päättyneen, vastaus on edelleen 42. Konsolilla lukee jo "sudo shutdown -P now".

K-a-r-i


"Valtavirtamedia" voi uutisoida joidenkin tiedeheppujen sanomisia/tekemisiä, mutta media ei tee heistä auktoriteettejä. He ovat auktoriteettejä omalla alallaan koska heidän sanomisensa/tekemisensä kestää muiden ko. alaa ymmärtävien tutkinnan ja kritiikin."

Valitettavasti se ei ole näin tänä päivänä. Media nimenomaan tekee omat auktoriteettinsa ja siinä ei vertaisarviointeja kysellä. Mediaseksikkyys on olennaista. Mikä olisi hienompaa kuin rullituolissa ajeleva puhekyvytön nero joka ratkaisee maailmankaikkeuden arvoitukset ihan omassa päässään...

"Tiedeheputkaan eivät kaikkea tiedä, mutta he eivät täytä tarinan aukkoja kuvitelmilla vaan myöntävät että tällä hetkellä ymmärrys loppuu tähän. Teorioiden/työoletusten tueksi pitää löytyä todisteita tai ne menee roskakoriin. "

Jälleen valitettavasti tämä ei pidä paikkaansa tämän päivän tieteessä. Tässä ei tarvi uskoa minua vaan katsoa faktoja. Yli puolta nykyään tehdyistä tieteellisistä kokeista - joihin monien teoriat ja rahoitus nojaavat - ei pystytä toistamaan. Toiveet ja halu nähdä tuloksista vain se "oman teorian tuki" ja sulkea silmät muulta on vahvempaa kuin koskaan.

Lisäksi tämän päivän tieteen rahoitusmekanismit ovat sellaiset, että pitää olla poliittisesti korrekti että saa rahoitusta tutkimusprojekteilleen. Mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi creationismi-idean tutkijoille, voitte arvata.

Tieteen kriisi on niin vakava että siitä on jo oikein wikipedia-sivukin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

En voi oikein uskoa että joku olisi ottanut tuon Elon Musk-keksijäkommentin niin vakavissaan että viitsii kumota, varsinkin kun ottaa huomioon Jobs-kommenttini ja oman suhteeni Jobsiin. Jobshan keksi älypuhelimen, eikö niin.

Jos olemme simulaattorissa niin simulaattorin luonne on sellainen, ettei siellä ole erikseen "konetta" simuloimaan esimerkiksi yhtä ihmistä tms, joten ne 13th floor / Matrix-tyyppiset simulaattorit voi unohtaa. Tämä näyttäisi olevan simuloitu siten että yhden kvantin todennäköisyysjakaumasta on haarautettu erittäin suuri määrä simulaattorin kvanttien todennäköisyysjakaumia, eli tavallaan yksi simuloijien qubitti olisi saatu simuloimaan hyvin suurta määrää tämän meidän kokemamme maailmankaikkeuden hiukkasia. Joka tapauksessa meidän simulointimme tuskin koodi/rautatasolla eroaa ilmassa leijuvan pölyhiukkasen atomien simuloinnista, ja voi hyvin pyöriä samassa "prossussa".



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 03.03.2017 23:39 

Viestit: 4686
Kyllä kai nuo yritysmaailman auktoriteetit on useimmin olleet ajan lapsia ja savijaloilla seisovia jättiläisiä eli menestyksen aikana ihaillaan, ehkä ehtivät kirjoittaa elämänkertakirjankin ja hetken päästä tai ainakin seuraavat sukupolvet jo vähän naureskelevat. Esimerkkinä lähempää vaikka Jorma Ollila tai Percy Barnevik. Mutta tietysti todennäköisyyden mukaan löytyy aina niitäkin joiden menestys kantaa koko sukupolven tai ylikin, vaikka Bill Gates voisi olla tällainen vaikka sillekin aina naureskellaan.

No Steve Jobsillekin voi naureskella, mutta hän myös on todiste siitä että ihmiset uskovat helposti huuhaaseen ja valmiita sitä rahoittamaan tai Jobsin tapauksessa laittoi vaikka henkensä peliin, eli hyvin harvalla on sellainen haimäsyöpä joka olisi leikattavissa ja parannettavisasa, Jobsilla ilmeisesti olisi ollut, mutta päätti sitten että eikös se hoidu vaihtoehtomenetelmilläkin, lääkärithän on yliarvostettuja pellejä. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201110 ... 0_ul.shtml

En edes usko että älykkyys kovin hyvin suojelee huuhaalta, tunnen monia älykkäitä, joilla on aivan päättömiä uskomuksia, näihin ei auta edes vaikka tulokset olisi helposti ihan itsekin replikoitaessa (usein ne ovat joltain muulta alalta tai jostain asiasta jolla ei ole edes niin väliä). Lääketieteeseenkin uskon enemmän kuin vaikka homeopatiaan, mutta ihmeisiin en usko lääketieteessäkään.

Normaali media tai toimittajat eivät ole yleensä kovin tieteellisesti orientoitunutta, monta makeaa naurua saa ainakin kun tulee jotain uusia ei niin kovin yleisiä tapahtumia - ensin tulee mieleen Fukushima, jossa toimittajaraukat yrittivät kuvailla reaktorin osia ja toimintaa ja selittää syitä, no se ei ehkä muuten ollut niin makeaa naurua aiheuttavaa materiaalia. Tuossa New Yorkerin ja Tekniikan maailman jutussakin naurattaa tapa käyttää sanaa Prove tai todistaa :)

Suomessakin on osoitettu että tukea/rahoitusta kyllä saa mainstreamin ohella kaikenlaisille huuhaallekin, kunhan vain on hyvä puhumaan.

Hyvä tieteellinen teoria on sellainen, joka poikii jotain kokeita joilla voidaan testata teorin sopivuus ympäristöön, aina ne eivät tosiaan ole helposti replikoitavissa, vaikka hiukkasfysiikassa testivekottimet kun maksaa miljardeja. Yhtä hyvin se määrittää jotain kokeita joilla reoria voidaan kumota.

Minusta ainakin äkkiseltään tuntuisi että simulaattorissa ei voisi simuloida yhtä "mahtavaa" simulaatiota kuin se itse on, tai ainakaan mahtavampaa. Tai jos on simulaatio, joka simuloi taas seuraavana ja sen alla taas seuraavan..., niin siinä alimmaisessa pahnanpohjimmaisessa ei voisi simuloida sitä kaikista ylimmäistä ja kaikkea sen alla olevia? Mutta mitenkäs, jos simulaatimalli osoittautuisi kovinkin hyväksi ja siitä tulee virallinen totuus, onko se ainoa ja oikea ikuinen totuus vai voisiko se joskus korvautua jollain paremmalla?

Ja muistutetaan että virallinen ja ainoa oikea totuus on että Nokia keksi älypuhelimen, keksi myös tietokoneet ja koko IT tauhkan keksimällä transistorin vuonna 1947 Nokia Bell Labs tuotekehitysyksikössään, jotkut on vaan yrittäneet sotkea tuota kuvaa jollain hieman viallisilla simulaattoreilla.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 03.06.2017 12:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2668
Paikkakunta: Koria
Olipa YLE:llä taas hyvä haastatteluohjelma, jossa Prof. Timo Honkela kertoi näkemyksiään ihmisistä, yhteiskunnista, kehityksestä, tietotekniikasta. Hän kirjoittaa kirjaa "Rauhankone". Voi katsoa Yle Areenasta:

http://areena.yle.fi/1-3971511


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 02.10.2017 19:41 

Viestit: 108
https://tekniikanmaailma.fi/tiede/outo- ... atrixissa/

Siinäpä se...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 11.10.2017 10:07 

Viestit: 884
Paikkakunta: Naantali
Iso-veli valvoo....Tämä uutinen toi mieleen entisaikojen menon Viru-hotellissa.

http://www.foxnews.com/tech/2017/10/10/ ... irbnb.html


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 16.11.2018 14:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2666
Nyt tämän ”rullatuolirockstaran” Stephen Hawkingin ruvettua syömään porkkanoita altapäin, aletaan heräillä huumasta:

Sir Martin Rees: ””Hänen ikonisen asemansa varjopuoli oli, että hän sai suurta huomiota myös kommentoidessaan asioita, joissa hänellä ei ollut asiantuntemusta, kuten filosofiassa tai älykkäitä koneita koskevissa ennusteissa”.

”Jos kuka tahansa toinen tiedemies olisi esittänyt samanlaisia ennusteita, hänelle olisi naurettu”

Minä olen sitä mieltä ettei hänellä ollut asiantuntemusta myöskään mistään käytännönläheisestä liittyen maailmankaikkeuden toimintaan. Ei kai koskaan keksinyt mitään konkreettista eikä rakentanut yhtään vempelettä itse. Pilvilinnojen rakentelija ja salonkiteoreetikko.

Tesla keksi nykyaikaisen yhteiskunnan (vaihtovirtasähkön käyttö laajasti) ja hän on eräs maailman ainoista ihmisistä Zienna Even lisäksi joita ihailen. Oli Mm Einsteinin ns. teorioista (yleensä muilta kopioiduista...) sitä mieltä että suoraan roskakoriin. Oli elämänsä loppuun asti sitä mieltä että eetteri tai ”active medium” on olemassa. Se on se simulaattorin fyysinen pikselikokoelma.



Miehellä on elämässään yksi suuri valinta; harrastaako huonoja naisia vai huonoja autoja.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 16.11.2018 15:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1777
Paikkakunta: Helsinki
ds-jekkeri kirjoitti:
Oli Mm Einsteinin ns. teorioista (yleensä muilta kopioiduista...) sitä mieltä että suoraan roskakoriin. Oli elämänsä loppuun asti sitä mieltä että eetteri tai ”active medium” on olemassa. Se on se simulaattorin fyysinen pikselikokoelma.

No jaa, ilman hänen suhteellisuusteoriaansa meillä ei olisi tänään esim. GPS:ää :roll:

https://tieku.fi/fysiikka/teoriat/suhte ... telijoille
Lainaa:
Ilman suhteellisuusteoriaa GPS:ää ei voisi käyttää

Yleinen suhteellisuusteoria selittää sitä, miten ymmärrämme avaruutta ja maailmankaikkeutta. Esimerkiksi alkuräjähdysteoriaa ei voisi olla olemassa ilman suhteellisuusteoriaa.

Suhteellisuusteorian vaikutus näkyy kuitenkin myös arkipäiväisissä asioissa.

Yksi esimerkki tästä ovat GPS-laitteet, joilla sijainti voidaan määrittää muutaman metrin tarkkuudella. GPS-laitteet saavat tietonsa Maata kiertäviltä satelliiteilta. GPS-laite määrittää tietyn pisteen sen mukaan, missä kohtaa satelliitit kulloinkin sijaitsevat.

GPS-laitteiden toimintaan vaikuttaa kaksi tekijää. Ensinnäkin satelliitit liikkuvat nopeammin kuin se eräänlainen lepotila, jossa koemme Maassa olevamme. Siten siis aika satelliitissa kulkee 7 mikrosekuntia hitaammin kuin Maassa.

Asiaan vaikuttaa myös painovoimakenttä. Satelliitit sijaitsevat 20 000 kilometrin päässä Maasta. Siellä painovoiman vaikutus on vain neljäsosa Maassa vallitsevasta painovoimasta, minkä vuoksi aika kulkee siellä 45 mikrosekuntia nopeammin. Eli korjauslaskutoimituksen jälkeen satelliitissa aika kulkee 38 mikrosekuntia nopeammin kuin Maassa.

Se ei kuulosta kovin suurelta erolta, mutta kun se muutetaan etäisyydeksi, 38 mikrosekunnin ero merkitsee melkein 11 kilometrin epätarkkuutta vuorokaudessa.

Jos siis suhteellisuusteorian väittämiä ei olisi otettu huomioon GPS-laskelmissa, ilman aikakorjausta koko GPS-järjestelmä olisi käyttökelvoton.



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Dethleffs C'Go 495 QSK -16
Suzuki GSF1250SA
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Elämän tarkoitus nykytieteen valossa
ViestiLähetetty: 16.11.2018 15:51 

Viestit: 120
Heh... tosiaankin Teslahan se keksi yhteiskunnan keksimällä langattoman voimavirran siirron. Rakensi yhden asemankin tätä varten. Suomennettuna tuhlasi rahoittajansa miljooniaa täyteen paskaan, kunnes rahoittaja tuli järkiinsä ja sulki hanat. Jollakin taitaa olla pakkomielle Teslan suhteen. Kaikenlaisia keksijöitä on maailmaan mahtunut ja mahtuu edelleenkin. Ja usein on käynyt niin, että saman asian keksii useampi lähes samaan aikaa. Sitten kun aika on kypsä keksinnölle. Eli kun yleinen tietämys on sillä tasolla, että sitä pystytään hyödyntämään. Sitä kutsutaan kehitykseksi ja kehitys ei koskaan ole ollut yhden yksilön varassa, vaikka me mielellämme sankareita rakennammekin. Einstein oli yksi kivi, kirjaimellisesti. Tai pitäisikö sanoa hiekanjyvä. Ilman Einsteinia (ja taatusti myös ilman Teslaa) olisimme nyt ihan samassa tilanteessa kuin olemme. Eli paskat housussa ja pasuunat alkaa soida. Mitä tulee ketjun alussa esitettyyn väitteeseen, että evoluutio ei ole tapahtunut mutaatioiden kautta, niin ihan sama. Tiettävästi evoluutiota on kuitenkin tapahtunut. Ja unkarilaiset kehittivät pulskan paprikan suippopaprikasta geenimutaatiolla ilmeisestikin säteilytyksen avulla joskus 1950-luvulla. Mitä muuta se on kuin evoluutiota?

Elämän tarkoituksesta: kuinka moni täällä uskoo ihan oikeasti olevansa olemassa? Elämän tarkoitus on uskonasia. Joillekin se on uskonnon asia. Ja uskonto voi olla mitä tahansa. Uskonto voi olla tiedettä. Tai avaruuden pieniä vihreitä miehiä. Tai hohtavasiipisiä enkeleitä. Tai sileäski nuoltua mustaa kiveä (tuomari nurmiota mukaillen). Tai pyhiä lehmiä. Tai salaisuuksien tunkemista oksankoloon. Maailmankaikkeus pyrkii kohti tasapainoa eli mahdollisimman suureen hajaannukseen. Elämä pyrkii päinvastaiseen ja häviää aina. Mutta se pieni silmänräpäys, jolloin luulet olevasi jotain. Käytä se viisaasti ja nauti. Sitikkojasi et saa mukaan.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 6/7 [ 157 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: