Jälleen käännyn kaikkien alojen asiantuntijoiden foorumin puoleen vaikeassa kysymyksessä. Minulla on kaksi kiinteistöä, joissa on ollut vuosien kuluessa monia vuokralaisia. Abloyn eri aikakausien avaimia, joiden kopiontisuoja on päättynyt, saattaa olla henkilöillä, joille ne eivät kuulu.
Päätin vaihtaa lukot, mutta mikä olisi turvallinen järkihintainen vaihtoehto?

http://www.iloq.com/fi/

Ei ole mikään mahdottoman kallis, mutta turvallisuus on taattu vaikka avaimia sattuisikin ajan myötä jokunen kpl maailmalle hukkumaan

Jos se on ihan oma kiinteistö ja lukkoliikkeet ei ole hirmuisen kaukana, eikä vuokralaiset vaihdu ihan koko ajan, niin ihan perinteinen Abloy ja uudelleensarjoitus vuokralaisten välissä voi olla myös järkevä vaihtoehto, mutta hieman riippuu millaisia lukkoja ja montako niitä on, paljonko avaimia tarvitaan, ja missä kunnossa muut lukon osat on. Yhden suojatun avaimen hinnalla saa yleensä perinteisen pesän sarjoituksen ja nipun avaimia, vaihtamisessa ja roudaamisessa se vaiva, asiaa helpottaa jos on lukkoja/pesiä hieman ylimääräisiä.

Mallisuojattuja malleja on myös tarjolla, Abloylla vaikka Sento (Kotiavaimiksi? aika Execin näköinen, mutta mallisuojaa 2034 asti, patenttisuoja 2026, mutta mallisuoja kai ratkaisi kopioinnin Execissäkin) http://www.kslukko.fi/index.php?id=102

Ei niin kauhean pitkä aika kun viimeksi asiaa pohdittu:
viewtopic.php?f=12&t=17309

Kiitokset vastauksista ja linkistä! Näiden pohjalta on hyvä jatkaa.

olli_o tuossa antoi jo hyviä neuvoja, mutta haluan vielä tuoda esille sen et ihmiset yleensä lukitsemisasiassa ajattelevat lukkoa vaikka murtotilanteissa on monasti menty saranapuolelta sisälle.

Rivarissa monen tonnin lukot ovissa ikkunat kävelykorkeudella oveako pitäs estää varkailta?

Citax meni taas sivuladulle. Ei se mitn.

Abloyn classic ja haittalevyn blogi. Tuolla on ohjeet sarjoitukseen ja siihen mitä pitää suutarille sanoa että saa sopivan avaimen ilman että on alkuperäistä mukana (peitekoodit). Säästin parisataa kun huolsin ja sarjoitin itse talon kaikki lukot samalle avaimelle (rautakaupasta kolme riippulukkoa ja kuusi avainta 30e, ja näille sitten sarjoitin talon 7 lukkoa). Haittoja ei kukaan myy mutta niitä voi viilata tai hankkia esim vanhojen lukkopesien mukana jne.
Eli sun tapauksessa vanhat haitat sekoittaen ja ravistaen ja uus avain suutarista, maksaa just sen avainten teon verran.

Just näin, voi jokaikisen vuokralaisen jälkeen itse sarjoittaa ne lukot uudelleen olemattomilla kuluilla.

Ongelmaksi voi tulla myös lukkorungon ikä. Uudet avainpesät eivät välttämättä sovi vanhoihin lukkorunkoihin.
Ja uusi lukkorunko ei taas sovi vanhaan oveen ilman oven muokkausta.

Vuokrataloon kannattaa vaihtaa sellaiset lukot, joiden avaimia ei voi teettää ihan missä tahansa. Abloyn kuluttajamalli on tällä hetkellä Abloy Sento (Suojattu 2026 asti). Muita on esim. Kaba experT (2021), Gege pExtra+ (2032), iLoq Privus, jne.

Viron puolella hinnat ovat ihan pikkuisen halvempia, esim http://www.lukuexpert.ee/avainpesat/

Abloy on edelleen yksi maailman parhaita avainjärjestelmiä, ja se valitettavasti näkyy myös hinnassa. Esim. Abloy Protec on tietääkseni edelleen ainoa avainpesä, jota ei ole vielä onnistuttu todistetusti manipuloimaan (=tiirikoimaan) auki vaikka lukko on ollut markkinoilla jo vuodesta 2001. Huhuja on, että lukko olisi saatu "dekoodattua" siten että avainaihion voi sitten viilata sopivaksi, mutta tätäkään ei käsittääkseni ole vahvistettu. Ja jopa yli satavuotias Abloy Classic avainpesä lasketaan maailmalla edelleen "High Security" luokkaan tiirikoinnin vaikeuden takia.

Ja totta. Ei tavallinen piripää kilikali-keikalla välitä lukoista, jos vieressä on ikkuna.
Mutta kannattaa muistaa, että lukon tärkein tehtävä on tuottaa murtojäljet vakuutusyhtiötä varten, eli avainturvallisuus on se tärkein osa.

Vaan on lukot luolan suulla, salvat aivan suurenmoiset. Ilmarinen ihastelee:-komeata käsityötä!
Virnistää ja iskee silmää, vetää esiin tuohivakan, vakasta löytyy voide jolla lukot aukeavat.
Lainaus Anders Larssonin Laiskojen kalevalasta.

iLoq:n ongelma tietty voi olla että "suutari" duunaa avaimesta 1:1 kopion, ID-chippeineen kaikkineen => avainten kierrättäminen vuokralaiselta seuraavalle ei tuollakaan systeemillä ole ihan 100% turvallista. Tosin ihan tasan sama ongelma se on noissa muissakin avaimissa, tekniikasta riippumatta => avaimen olisi oltava mallia "kertakäyttöinen" = kun vuokralainen vaihtuu, avainkin vaihtuu => avainten uudelleensarjoitus muodostaa vuokranantajalle ylimääräisiä kuluja ja siksi sen olisi oltava mahd. edullista. No iLoq:n kanssa kun avain-ID hylätään pesästä, se ei enää toimi = "sarjotuksen" voi tehdä ohjelmointiavaimella itsekin parissa minuutissa, lukkoa purkamatta = uudelleensarjoittamisen vaiva & kustannus on nimellisen pieni

Tai sen classicin ja sarjoittaa itse lukot uusiksi, sen jälkeen on ihan sama montako kopiota lähteneeltä löytyy, noita "suojatujakin" avaimia vaan monesti jossain saa teetettyä.

Tuolla Viron lukkoliikkeen hinnoilla voi vertailla (riippuu mikä malli oman lukkoon käy), vaikka:
Classic lukkopesä+3 avainta halvimmillaan tarjous 29 € (tosin riippuu mallista ja mahtaakohan samaan hintaan saada useamman lukon samalla avaimella)
iLoq ulkokäyttöön avainpesä 300,30 € (+ avaimet ja ohjelmointiavain?)

Tuohon päälle tietysti postikulut. Mutta tuohon hintaan ei taida päästä helpolla edes kaupan hinnoissa sarjoitus+avaimet (joskus oli 18+5/avain).

Kuoletusikä iLoqille vrt Abloy classic on kolmen vuoden vuokralaisen vaihtovälillä vähintään noin 30 vuotta (jos ei laske omaa vaivaa ja työtä: muutama ruuvi täytyy avata ja sulkea jokaisen lukkopesän vaihdossa)

Jotenkin tuntuisi että 20...30 vuoden jälkeen noita classikkeja voisi alkaa kierrättää uudelleenkin, ainakin siten että toisen kohteen lukkoja ja avaimia alkaa käyttää ristiin ristiin toisessa, ainakin jos ovat ihan erillään. Riski että 30 vuoden takainen vuokralainen kokeilee ihan toiseen asuntoon joskus kopioimia avaimiansa on kovin pieni ja se että silloin sattuisi juuri olemaan samaan avaimeen sopiva pesä on aika olematon?

Ihan kotimainenkin vaihtoehto 304€ hintaan

http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=419

Virossa ihmetytti tuo tuotesortimentti:
Avainpesät iLoq hintajärjestyksessä:
Ulkokäyttöön 300,30 €
Satiini messinki 274.05 €
Satiini 260,96 €
Sisäkäyttöön 221,60 €

Tuollaista starttipakettia en huomannut Virossa kuin Satiini messinki mallisena 352.70 €
mutta lieneekö sisäkäyttöön nuo satiaiset ja miten lienee suomalainen starttipaketti?
Mutta jokatapauksessa suomalaiset lienee silti hieman halvempia. Suomalainen kauppa ei millään lailla ota kantaa onko sisä/ulkokäyttö mallinen pesä ja iLoq tuntuu molempia tekevän http://www.iloq.com/fi/tuotteet/sylinte ... -sylinteri
Mutta lisäksi kumpaakin saa messinkisenä ja harjattuna, (muttei kai kromattuna, edit kromattuna saakin avainpesän kuppihelaa)? Ota noistakin sitten selvää... Virolaisissa on ainakin iLoqin tuotenumero osassa kertomassa mikä on kyseessä, mutta osassa ei.

Mitenkäs sitten Yale, joka on abloyn edustama älylukko?

Kartellihinta Abloyn lukkorungolla ja parilla tagilla on 370. Eur. Tageja voi ohjelmoida lisää ja poistaa, maksaavat n. 15. Eur kpl. Lisäksi lukkoon voi ohjelmoida pinkoodeja esim. päivän huoltokäyntiä vaarten.

Kesän aikana tulee myös etähallintapaketti, mutta se edellyttänee securitacsen./ verisuren tms. Vartioliikkeen sopimusta?

http://Www.yale.fi

Oletan, että kyseessä on omakotitaloja tmv.? Kerros- tai rivitalossa et esittäisi tätä kysymystä.

Mieti ensin kuinka merkittävä rooli lukituksella on. Jos talossa on paljon ikkunoita, niin turvalukko ei kannata ja suurin heikkous ovat ikkunat. Abloy Classic on siitä armelias, että jokaisen vuokralaisen kohdalla kannattaa halvalla sarjoittaa uusiksi lukkosepällä. Ei kannata itse tuhlata aikaa ropaamiseen, sillä kustannus on pieni ja on muistettava verovähennyskelpoisuus. Lisäksi saat varmasti toimivan ratkaisun. Ja lisäksi en vuokralaisena todellakaan muuttaisi johonkin TSI-helvettiin. Kyllä vuokrallekin on saatava vastinetta.

Jos en itse asuisi kohteessa, niin iLOQ Privus on kieltämättä hyvä ratkaisu. Olen tosin iLOQ:n kanssa vääntänyt kättä SHA-1:n haavoittuvuudesta. Riski ei ole nyt realistinen, mutta Mooren laki on muistettava. iLOQ ei ole siis ikuinen ratkaisu.

Abloy Sento on ehdoton nounou. Sille käy kuten Execille, eli saa suutareilta jne. näköisaihioina 2026 jälkeen. Sen sijaan Protec2 tulee olemaan varma hankinta, koska saatavuus tulee olemaan heikko. 2018 nähdään olenko oikeassa jo Protecin suhteen, että järjestelmä on jatkossakin varma. Protecin hienojakoisuus tekee massakopioinnista vaikean ja kalliin. Lisäksi kysyntä on liian marginaalista.

Abloy ulkopuolelta harkitsisin vakavasti Kaba eXpert Plus, joka on patentoitu 2033 asti ja jonka kopiointi vaatii 3D-tulostimen sen jälkeen. Kustannustaso on kohdallaan ja Suomessa tiirikointitaitoisia kiinnostaa sattuneesta syystä Abloy enemmän.

(Alleviivattu kun Kaapeli kuitenkin sanoo, että mitäs nyt pienestä TSI... Joo, toki omassa mökissä, mutta nyt puhutaan kai vakavasta vuokraustoiminnasta.)

Voisi vielä lisätä, että juuri tänään sattumalta aloitin suunnittelemaan mökin uutta lukostoa. Valinta on kaikkein kustannustehokkain, eli Kaban valmistama Gege pExtra+. Voi uudelleensarjoittaa itse tilaamalla valtuutetulta Kaba-liikkeeltä avainkortilla uuden avainsarjan. Vanhat lakkaavat toimimasta heti. Ei ole pomminvarma tiirikoinnille, enkä omakotitaloon tod.näk. laittaisi, mutta perusmökissä ilman mitään erikoista vietävää se korvaa hyvin n. 50 vuotta olleet Abloy Classic-avainpesät ja ennen kaikkea rungot. Varas menisi kuitenkin sorkkaraudalla ovesta läpi. Että tähän vuokra-asuntoskenaarioon en välttämättä soveltaisi, mutta toki sijainnin, kohteen jne. mukaan harkinnalla. Suosittelen silti ennemmin esim. Kaba eXpert Plus.

Miten jakoketjuvikainen autonmoottori liittyy lukkoihin?