Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 01:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Onko suomessa laillista tehdä autoon vetotavan muutos? Eli lähinnä neliveto etuvedosta on mielessä.
Tuota nelivetotopikkia lueskelin ja mietin.

Kymppitonnilla teettäisi osaavalla jo vaikka 4x4 farkku ZX:n.

Prosenttien mukaan se onnistuu kyllä, kori on nykyään aina 51% kiitos mersumiesten.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 12:54 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Huikko kirjoitti:
Onko suomessa laillista tehdä autoon vetotavan muutos? Eli lähinnä neliveto etuvedosta on mielessä.
Pitäisi nykyään olla sallittua tuollainen muutos.
Huikko kirjoitti:
Kymppitonnilla teettäisi osaavalla jo vaikka 4x4 farkku ZX:n.
Toisaalta ZX:n muutos ei ehkä kovin mielekäs ole, kun ei se kovin kummoinen kulkine ole - ja kymppitonnilla saisi vaikka jonkun vanhan paskan Audin, joka olisi valmiiksi nelikko. Sen sijaan Xantian tai XM:n muutos voisi olla ihan mielekäs ja joskus itselläkin haaveissa ollut. Korihan olisi toki ensin hyvä kääntää oikeinpäin moottoriin nähden ja sitten se mahduttaminen alkaakin jo mietityttää.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 13:13 

Viestit: 236
^ Nyt listaa lakipykälistä, Trafin tulkinnoista....
Kiitos.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 13:50 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Olen nähnyt lättäpää takaveto-fordin toyotan nelivetotekniikalla, erillinen runko ja riittävä ikä tietysti helpottaa asiaa.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 13:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3151
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Mallisarjan sisällä, helppo muutos. Tänä vuonna itsekin semmoisen leimannut, etuvetoisen nelivetoiseksi. Muutoskatsastuksella onnistuu, ei tarvitse edes muutoslupaa operaatiolle hakea...

Mallisarjan ulkopuoleltakin pitäisi onnistua, mutta tässä pitänee olla kirjeenvaihdossa Trafin kanssa. Hyvin perustellen, ei pitäisi olla mikään ongelma, esimerkkinä vaikka Suomessa leimattu Ford P100, tehtaan tekeleenä vain takaa raapiva mutta nelikkona kilvissä. Tarinasta vähän kuulleena, Trafin kanssa oli jossain vaiheessa tiivistä kirjeenvaihtoa, mutta kukaan ei siellä edes lähtökohtaisesti asiaa tyrmännyt, ja lopputuloksena on aika maukas laite...

Trafissa ovat olleet nykyisellään yllättävän myötämielisiä isommillekin muutoksille. Järki alkanut hiljalleen valua siihen osaan laitosta, vanhat jäärät "jotka ei osaa itse, niin kieltää muilta" -tyyppiset tuntuu poistuneen mieleltään avoimempien yksilöiden tieltä. Jonkinverran on sinnepäin tullut oltua yhteydessä, milloin mistäkin rakennemuutoksesta...



Ja Laakerin on aivan turha tässä tulla "neuvomaan" minkään Audin ostosta, tai Ax/Zx epämielekkyydestä. Kysehän ei tuon haaveilussa ole Laakerin, vaan Huikon mieltymyksestä kyseisiä malleja kohtaan. Jännästi kyllä ajatusmaailma on muuttunut kun olet "vääränmerkkisellä" nyt tovin kurvaillut...

Joskus vaan ne mielipiteet voisi pitää sisällään, etenkin jos ei ole kysymykseen mitään vastattavaa... :roll:



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 14:06 

Viestit: 2699
jasu kirjoitti:
...Ja Laakerin on aivan turha tässä tulla "neuvomaan" minkään Audin ostosta, tai Ax/Zx epämielekkyydestä. Kysehän ei tuon haaveilussa ole Laakerin, vaan Huikon mieltymyksestä kyseisiä malleja kohtaan. Jännästi kyllä ajatusmaailma on muuttunut kun olet "vääränmerkkisellä" nyt tovin kurvaillut...

Joskus vaan ne mielipiteet voisi pitää sisällään, etenkin jos ei ole kysymykseen mitään vastattavaa... :roll:

Hyvä! Kerroit sen, jonka oletan monella olleen mielessä.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 14:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3151
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Lisätäänpä vielä tuosta mallisarjan sisäisestä muutoksesta. Ennakkoon on hyvä käydä henkilökuntaa "varoittamassa", eli jutustelemassa sellaisen henkilön kanssa jolta tuntuu asiantuntemusta löytyvän, että mitä on tekemässä. Hyviä neuvoja käytäntöjen suhteen saa, sekä ikävämmässä vaihtoehdossa tietää että pitää etsiä toinen konttori asiointiaan ajatellen. Konttoreissa on kovastikin eroja, toisista saa mukavaa ja asiantuntevaa palvelua, toisista käytännössä ajetaan pihalle jos kysyy jotain muuta kuin peruskatsastuksiin liittyvää...

Mukana olisi hyvä olla:

-todistuksia:
--autojen samankaltaisuuksista
--autojen eroista
--mitat, painot, rengaskoot jne
--teknisistä kuvista ei ole haittaa
--yhtään ei haittaa jos on tieto jo kilvissä olevan tiedoista

-aikaa. Paljon. Sitä kuluu
-hermoja, ei ole hätäisen juttuja nämä
-kärsivällisyyttä selittää asiansa useasti, jopa samalle kysyjälle
-vakaa usko asiaansa
-vähän sitä perinteisempää "nöyrää asennetta ylempää virkamiestä kohtaan"
-luovaa hulluutta. Moni asia menee täysin toisin kuin kuvittelisi

Noiden kanssa pärjäsi aika hyvin. Itse ajopelin tekniseen tarkasteluun meni alta puoli tuntia, paperitöihin sitten pari tuntia. Aiemmin kesällä kävin varovasti asiasta tiedustelemassa, silloin selvisi noin kolmen vartin juttutuokiolla. Asiasta on kuitenkin tullut "peistä väännettyä" useampaan kertaan, siinä on ehtinyt ARK vaihtua AKE:n kautta Trafiksi, silti vastaukset ovat olleet pääasiassa "anna palaa, rakenna vaan" -tyylisiä. On toki kiellettykin jyrkästi, mutta se kielto kumoutui kun perustelin kantaani, mutta tämä oli "sitä vanhaa hywää aikaa" jolloin virkamies oli vain oikeassa ja hallintoalamainen lähtökohtaisesti väärässä...

Jotain tuosta katsurin suhtautumisesta kertonee sitten se, että sillä kesän tiedustelureissulla sitten lopuksi vielä kysäisin moottoriin liittyen, että "ei kai se haittaa että kaasari on ruiskuksi vaihtunut? Mutta remmiahtimen taidan vielä jättää pois tältä reissulta", niin katsuri ei leveältä hymyltään oikein mitään saanut vastattua hetkeen, ja kun taas puhuttua sai niin kommentoi lähinnä että "onhan tässä vähän muutakin painittavaa, ehkä se on viisain vielä pitää oven ulkopuolella"...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.12.2016 15:14 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Mallisarjan ulkopuolella vaatii poikkarin mut niitä saa vaihtelevin perustein. Mutta ainakin seuraavat on tullu eteen joihin kyseinen muutos on hyväksytty opel kadett, vw corrado, vw scirocco. Kaikissa noissa oli yhteistä se että käyttivät rinnakkais mallin tekniikkaa joten suuria rakenteellisia muutoksia eivät vaatineet. ZX:n tapauksessa varmaan mi16x4 jakoloota, taka-akseli jne helpoin ratkaisu.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 27.12.2016 22:37 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Kiitos asiallisista vastauksia. Täytyy käydä kirjeenvaihtoon ja esittää suunnitelmat.

Ainoa syy tosiaan on se kuuluisa "mää haluan tehdä näin!"
Tykkään ZX:stä, varsinkin farkkuna. Nelivetoautomaattina se olisi unelma-auto kakkosautoksi ja metsässä käyntiin. Korottaakin sitä voisi. Nelikko AX on vähän liian pieni kuljetuskapasiteetiltaan.

Tuo 405 on varmaan helpoin tekniikkavaihtoehto. Jos tekee moottoriohjauksen itse, niin mitäs papereita se vaatii? Vai onko helpompaa käyttää vain pösön boksia? Kaasutinmoottorisen tuosta haluaisin myös, mutta se ei taida mennä enää läpi?



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 27.12.2016 23:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1709
Paikkakunta: Kuopio
Ota Xantia Activa työn alle! Eikä miksikään maastoautoksi vaan rata-ajoon. :roll:



C5 HDi 240 Tourer
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 27.12.2016 23:43 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Noin muinasen moottorinohjauksen saa vaihtaa, (alle 2000) päästölaitteita ei tokikaan voi poistaa jollaiseksi lambda takaisinkytketty ecu lasketaan. Jos autoa ei aio virittää sen kummemmin niin en.näe syytä muun kuin vakioekun käyttöön. Tosin moottorinhan voit pitää orkkiksena ei se jakoloota välitä mikä kone siellä on. Automaatin saat PSA:n voimansiirron kanssa unohtaa kun ei sellaista ole olemassakaan nelikkoon.

Oma ratkaisu olisi 2.2hdi nokalle, harmillisesti sen sovitus be lootaan ei ole ihan triviaali homma, mutta jos siihen 10ke on valmis sijoittamaan niin eiköhän joku nelikon kytkinkopan moiseen naita. Sitten voikin pari tonttua käyttää jakolaatikon ja booriakseleittten vahvistamiseen :twisted:

Toki es9 olisi kanssa kova mutte sen kanssa 4wd voi jo tehdä vähän ahdasta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 28.12.2016 00:12 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
On hyvät suhteet katsan akselitehtaaseen. Olen useampia kytkinakseleita ja vetareita teettänyt, kun ei ole sopinut. Tuo automaatti voi jäädä tekemättömäksi. Oma moottoriohjaus ei ole millään tavalla pakollinen.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 28.12.2016 00:13 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Xantippa kirjoitti:
Ota Xantia Activa työn alle! Eikä miksikään maastoautoksi vaan rata-ajoon. :roll:


Lopetin rata-ajot 15 vuotta sitten.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 08:11 

Viestit: 526
Tulikos tähän muutoksia tälle vuodelle ?
Mitähän se vaatii jotta vanhasta etuvetoisesta tekisi takavetoisen?
Ja mikähän olisi helpoin ratkaisu pitää edes moottori pantongista?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 09:04 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
vtsbx kirjoitti:
Tulikos tähän muutoksia tälle vuodelle ?
Mitähän se vaatii jotta vanhasta etuvetoisesta tekisi takavetoisen?
Ja mikähän olisi helpoin ratkaisu pitää edes moottori pantongista?


https://www.traficom.fi/fi/ajankohtaist ... uuttaminen

https://www.traficom.fi/sites/default/f ... 294495.pdf

Kohta 3.9

Perustelumuistiossa maininta että ei koskisi 1.1.1998 jälkeen valmistettuja autoja. Mutta kai tuollainen pitäisi olla itse määräysessäkin mainittu?
Toisekseen päällä leimat kumottu teknisellä oikaisulla joka myös löytyy tuolta sivuilta, mutta mistään ei löydy "kumoamatonta" versiota, vai enkö osaa etsiä.

ninjaedit: korjattu versio löytyy ainakin finlexistä.
https://www.finlex.fi/data%2Fnormit%2F4 ... UTEFRCrPZD


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 11:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
vtsbx kirjoitti:
Tulikos tähän muutoksia tälle vuodelle ?


No ainakin sen verran, että Huikolla on taas ZX. :lol:




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 12:02 

Viestit: 5065
Plagu kirjoitti:
...
Toisekseen päällä leimat kumottu teknisellä oikaisulla joka myös löytyy tuolta sivuilta, mutta mistään ei löydy "kumoamatonta" versiota, vai enkö osaa etsiä.
...

toi linkki ei auennut minulla, se on finlexissäkin melko hyvin hyvin piilotettu, siellä olevista kolmesta linkintä se on keskimmäinen [url]pdf[/url] (eka ja viimeinen lienevät ruotsinkielisenä sivu ja viimeinen pdf on ruotsinkielisenä dokumentti):
"Dokumentin versiot
På svenska pdf pdf"
https://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/n ... 4001/46612

koitetaan onnistuuko suorana linkkinä?
https://www.finlex.fi/data/normit/46612 ... aminen.pdf


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 15:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2817

Profiili ICQ
Vetotavan mielestäni saa nykyään muuttaa noihin vanhempiin. Näin ymmärsin kun noita muutoksia luin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 16:18 

Viestit: 526
No sit seuraavaks kaivataan sopivia patonki pohjaisia ratkaisuja etu taka veto muunnokseen..
Itse kohde on vielä vähän auki ja noita XU sukuisia tekniikoita olis jouten./


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 16:39 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
vtsbx kirjoitti:
No sit seuraavaks kaivataan sopivia patonki pohjaisia ratkaisuja etu taka veto muunnokseen..
Itse kohde on vielä vähän auki ja noita XU sukuisia tekniikoita olis jouten./


Laatikoksi ehdottomasti ZF GS6-37-DZ / ZF GS6-53-DZ ensimmäinen kestää paukkuja +700nm ja jälkimmäinen + 1000nm 6 lovisia molemmat.
Muutostyöt onnistuu vaikka tuolla: https://www.lensupowershop.fi/products/muutoshitsaus/ (myy laatikotkin)
Automaattina jos mennään niin mersun 722.6 ja vaikka ofgearin ohjain: https://ofgear.dk/ Toki sniidu jätkä tekee ohjaimen vaikka arduinolla.
Konehann nyt voi olla ihan mikä vaan mikä fyysisesti kohde-autoon sopii.
toki yksi haaste on taka-akseli, rodi piireissä tykkäävät kovasti noista jagen irs:s akseleista.
Jos moiseen vaivaan lähtee niin eikö xu:ssa ole ihan hirvittävän vähän sylintereitä?

Ei ole patonki pohjainen, mutta miksi pitäisi ollakkaan, eikö oo tarkotus tehdä hyvä :lol:
Jos kone on patongista ni eikös se oo jo hyvä sillon


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 16:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1521
Paikkakunta: The City of Häijää
XU-koneeseen on olemassa valmis takavetoloota (LDV Convoy). Toinen asia että mistä sellaisen löytää ainakaan Suomesta...



Have more than you show,
speak less than you know.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 16:49 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Hessu kirjoitti:
XU-koneeseen on olemassa valmis takavetoloota (LDV Convoy). Toinen asia että mistä sellaisen löytää ainakaan Suomesta...


Jossain diesel polonezissakin on ollut xud kone, tuskin sellaisenkaan laatikkoa helposti löytää :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 23:53 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Plagu kirjoitti:
Hessu kirjoitti:
XU-koneeseen on olemassa valmis takavetoloota (LDV Convoy). Toinen asia että mistä sellaisen löytää ainakaan Suomesta...


Jossain diesel polonezissakin on ollut xud kone, tuskin sellaisenkaan laatikkoa helposti löytää :D

Kyllähän "Tupaöljy-polleja" löytyy,ne täytyy vaan hakea alkuperämaasta..
https://www.theparking.eu/used-cars-det ... YYCW8.html
Oikeastaan tuosta voisi tehdä ensin harjoituskappaleen..Ja muuttaa se nelivetoiseksi?Sen jälkeen se ZX on jo aika helppo pala... :D


Viimeksi muokannut Northstar päivämäärä 26.03.2021 23:58, muokattu yhteensä 1 kerran


"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 26.03.2021 23:56 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
jasu kirjoitti:
Mallisarjan sisällä, helppo muutos. Tänä vuonna itsekin semmoisen leimannut, etuvetoisen nelivetoiseksi. Muutoskatsastuksella onnistuu, ei tarvitse edes muutoslupaa operaatiolle hakea...

Mallisarjan ulkopuoleltakin pitäisi onnistua, mutta tässä pitänee olla kirjeenvaihdossa Trafin kanssa. Hyvin perustellen, ei pitäisi olla mikään ongelma, esimerkkinä vaikka Suomessa leimattu Ford P100, tehtaan tekeleenä vain takaa raapiva mutta nelikkona kilvissä. Tarinasta vähän kuulleena, Trafin kanssa oli jossain vaiheessa tiivistä kirjeenvaihtoa, mutta kukaan ei siellä edes lähtökohtaisesti asiaa tyrmännyt, ja lopputuloksena on aika maukas laite...

Trafissa ovat olleet nykyisellään yllättävän myötämielisiä isommillekin muutoksille. Järki alkanut hiljalleen valua siihen osaan laitosta, vanhat jäärät "jotka ei osaa itse, niin kieltää muilta" -tyyppiset tuntuu poistuneen mieleltään avoimempien yksilöiden tieltä. Jonkinverran on sinnepäin tullut oltua yhteydessä, milloin mistäkin rakennemuutoksesta...



Ja Laakerin on aivan turha tässä tulla "neuvomaan" minkään Audin ostosta, tai Ax/Zx epämielekkyydestä. Kysehän ei tuon haaveilussa ole Laakerin, vaan Huikon mieltymyksestä kyseisiä malleja kohtaan. Jännästi kyllä ajatusmaailma on muuttunut kun olet "vääränmerkkisellä" nyt tovin kurvaillut...

Joskus vaan ne mielipiteet voisi pitää sisällään, etenkin jos ei ole kysymykseen mitään vastattavaa... :roll:

Tuo P100 pitäisi oikeastaan olla aika helppo,XR4:sen osat varmaan sopii aika helposti?Oletan että moottorina cosworth?



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Vetotavan muutos?
ViestiLähetetty: 27.03.2021 11:30 

Viestit: 945
Paikkakunta: Vihti
Miten mulla on sellanen muistikuva että p100 ois rungollinen ja sierraa vaan keulan pellit?


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: