Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 30.01.2017 19:20 

Viestit: 2000
Paikkakunta: JKL
KL tänään:

EU-komissio virittää kaikessa hiljaisuudessa automaattista jarrutusjärjestelmää pakolliseksi kaikkiin autoihin.

"Nykyään useimmat jarrutusjärjestelmät vain varoittavat ylinopeudesta. Raportissa sen sijaan esitetään askelta pidemmälle niin, että kaikki autot jarruttavat automaattisesti aina heti, kun sallittu ajonopeus ylittyy"


Mielenkiintoista :?



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 30.01.2017 22:08 

Viestit: 982
Tämäkin vielä. Liittyyköhän tämä siihen että varaudutaan itse ajavien autojen tuloon. Muun liikenteen käytöstä on vähän helpompi ennakoida, ja toisaalta, heh, niihin pitää asentaa paikanninvärkit jotta ne tietävät rajoituksensa, ja sittenhän niiden seuranta onkin enää yhden klikkauksen takana.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 31.01.2017 02:40 

Viestit: 1220
Paikkakunta: Turku
Jalankulkijatutkat ja automaattijarrutus taajamanopeuksissa pelastaisi paljon enemmän henkiä kuin nuo "yli"nopeus rajoittimet.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 31.01.2017 10:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
yason kirjoitti:
Jalankulkijatutkat ja automaattijarrutus taajamanopeuksissa pelastaisi paljon enemmän henkiä kuin nuo "yli"nopeus rajoittimet.

No tuo autom.jarrutus sitä on jo nykyisessäkin autossani enkä ole sitä ainakaan haitalliseksi havainnut. Mutta sen sijaan jos lähdetään johonkin automaattisen nopeusrajoittimeen, niin... :(

Tuossa autossani kun on myös sekä GPS:n kartasta että ihan kameralla liikennemerkit tunnistava nopeusrajoitusten lukija (luetaan kameralla ja jos ei löydy, käytetään navarin karttapohjasta löytyvää tietoa). Eli kartassa on ns. kesänopeudet, mutta kamera tunnistaa talvinopeudet merkeistä ja homma ainakin noin periaatteessa pelaa. Mutta tuo kamera myös "tunnistaa" sitten mm. bussien perästä löytyvät 100km/h tarrat => eipä ole kerta eikä kaksi kun on Hki keskustassakin mittaristoon yllättäen lävähtänyt 100km/h nopeusrajoitusmerkki :lol:



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 31.01.2017 12:12 

Viestit: 2000
Paikkakunta: JKL
Taloussanomat jatkaa:

Järjestelmä pitäisi komission mielestä pystyä kytkemään pois päältä esimerkiksi silloin, kun kuljettaja ohittaa toista autoa.

Eli ylinopeus onkin sallittua ohitustilanteissa :roll:



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 31.01.2017 16:17 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Uskoisin, että parinkymmenen vuoden sisään mennään ainakin osalla tiestöstä jonkinlaiseen johdettuun tai automatisoituun liikenteeseen. Tielle liityttäessä ilmoitetaan mihin ollaan menossa, jonka jälkeen automatiikka ottaa ohjat. Vain pienimmillä teillä ajetaan enää itse.

Autolle varataan moottoritieltä slotti, jossa auto kulkee kuin datapaketti netissä. Nopeammalla tiellä slotti maksaa enemmän ja hitammalla mennään halvemmalla.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 31.01.2017 16:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
svc kirjoitti:
Autolle varataan moottoritieltä slotti, jossa auto kulkee kuin datapaketti netissä. Nopeammalla tiellä slotti maksaa enemmän ja hitammalla mennään halvemmalla.

Varsinkin motareilla voidaan näin myös pienentää turvavälejä, autojen kommunikoidessa keskenään ja säästetään mm. ilmanvastuksessa polttoainetta, tai mikä se ajoenergian muoto tuolloin ikinä onkaan 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 00:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
HiTec kirjoitti:
svc kirjoitti:
Autolle varataan moottoritieltä slotti, jossa auto kulkee kuin datapaketti netissä. Nopeammalla tiellä slotti maksaa enemmän ja hitammalla mennään halvemmalla.

Varsinkin motareilla voidaan näin myös pienentää turvavälejä, autojen kommunikoidessa keskenään ja säästetään mm. ilmanvastuksessa polttoainetta, tai mikä se ajoenergian muoto tuolloin ikinä onkaan 8-)

Onhan tämä vain pahaa unta...onhan :o


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 01:18 

Viestit: 5124
Eikä enää perässäroikkujista harmia, ostetaan takaikkunalle leluliikkeestä pienet miniliikennemerkit, 100, 80, 60, 40 ja pientä askartelua...

Jos joku tulee liian lähelle painetaan nappia ja sopiva liikennemerkki ponnahtaa pystyyn ja takana olevan auton automaattijarrut hoitaa turvavälin.

Tosin taitaisi ne automaattijarrut pitää myös välin muutenkin?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 07:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7816
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
olli__o kirjoitti:
Eikä enää perässäroikkujista harmia, ostetaan takaikkunalle leluliikkeestä pienet miniliikennemerkit, 100, 80, 60, 40 ja pientä askartelua...

Jos joku tulee liian lähelle painetaan nappia ja sopiva liikennemerkki ponnahtaa pystyyn ja takana olevan auton automaattijarrut hoitaa turvavälin.

Tosin taitaisi ne automaattijarrut pitää myös välin muutenkin?

Olen vähän samaa miettinyt kun on noita nopeusrajoitusmerkkejä "näkeviä" autoja, miten sellaisella ikinä pääsee kasikympin lätkällä olevasta ohi? ;)



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 09:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Teuski kirjoitti:
Olen vähän samaa miettinyt kun on noita nopeusrajoitusmerkkejä "näkeviä" autoja, miten sellaisella ikinä pääsee kasikympin lätkällä olevasta ohi? ;)

No kuten tuossa aikaisemmin jo kirjoitin, minulla on tuollainen liikennemerkkejä tunnistava auto:

HiTec kirjoitti:
Tuossa autossani kun on myös sekä GPS:n kartasta että ihan kameralla liikennemerkit tunnistava nopeusrajoitusten lukija (luetaan kameralla ja jos ei löydy, käytetään navarin karttapohjasta löytyvää tietoa). Eli kartassa on ns. kesänopeudet, mutta kamera tunnistaa talvinopeudet merkeistä ja homma ainakin noin periaatteessa pelaa. Mutta tuo kamera myös "tunnistaa" sitten mm. bussien perästä löytyvät 100km/h tarrat => eipä ole kerta eikä kaksi kun on Hki keskustassakin mittaristoon yllättäen lävähtänyt 100km/h nopeusrajoitusmerkki :lol:

Mutta siis tuo on tosiaan pelkkä nopeusrajoitus-liikennemerkki mittaristossa, ilman mitään sen suurempia hälytyksiä saati kontrolleja auton nopeudesta 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 12:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 738
Toihan on hieno asia kohta saapi pernerin poppoo säädellä rasvanahkojen vauhtia kunhan saavat asiat tolalleen eli mustat pömpelit autoihin :lol: :lol: :lol:



Pösö Expertti 1,9 TD 2000@
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 15:32 

Viestit: 261
Automatiikka valtaa liikenteen tulevina vuosikymmeninä. Yhdysvalloissa jopa ennustetaan, etteivät 2017 syntyneet aja enää itse liikenteessä, eivätkä tarvitse nykytyyppistä ajokorttiakaan. Ja se on sentään autoilun suurvalta.

Jos/kun liikenne automatisoituu, nykyisen muotoisesta autonvalmistuksesta ja automerkeistä tulee samalla historiaa, koska auto on palvelu jota ei enää omisteta vaan sen käytöstä maksetaan ainoastaan, kun palvelua käyttää.

Veikkaan myös, että nykyisen tyyppisen itse ajettavan kaluston käyttö liikenteessä kielletään jossain vaiheessa, jotta inhimillinen tekijä poistuu mahdollisimman tehokkaasti liikenteestä onnettomuuksia aiheuttamasta.



Citroën GSpecial -77 "Africa", DSuper -74, DSuper -71/72, XM V6 24 V Pallas -99.
(Henry J -53 x 2, Chrysler Coupe -36, K-55 1955 (mp), Škoda Octavia vRS -24)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 15:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
XM-Hannu kirjoitti:
HiTec kirjoitti:
svc kirjoitti:
Autolle varataan moottoritieltä slotti, jossa auto kulkee kuin datapaketti netissä. Nopeammalla tiellä slotti maksaa enemmän ja hitammalla mennään halvemmalla.
Varsinkin motareilla voidaan näin myös pienentää turvavälejä, autojen kommunikoidessa keskenään ja säästetään mm. ilmanvastuksessa polttoainetta, tai mikä se ajoenergian muoto tuolloin ikinä onkaan 8-)
Onhan tämä vain pahaa unta...onhan :o
Ei välttämättä ole unta. Liikennemäärien kasvaessa mennään autopuolellakin melko varmasti jonkinlaiseen johdettuun liikenteeseen ainakin osalla tiestöstä. Ilmaliikennettä on johdettu kymmeniä vuosia, meriliikenteellä on oma valvova VTS-järjestelmänsä. Autot sentään liikkuvat kapeammilla väylillä ja paljon lähempänä toisiaan, kuin vastaavasti laivat tai lentokoneet.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 17:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
svc kirjoitti:
Liikennemäärien kasvaessa mennään autopuolellakin melko varmasti jonkinlaiseen johdettuun liikenteeseen ainakin osalla tiestöstä.

Taitaa se osa tiestöstä, missä voisi edes kuvitella tuommoista, sijaita siellä Suomen eteläreunalla. Ruuhkaisimpaan aikaan jostain Lahden alapuolelta alkaen, hyvin harvoin ylemmäksi. Ja niiden muutaman juhlapyhän (joulu, juhannus, pääsiäinen, syys- ja hiihtolomat) ei ehkä kannattane kovin isoa järjestelmää rakennella...

Vähän tuosta liikennemäärästä antenee osviittaa, lauantaina Suolahdesta Jyskään ajellessa laskettiin vastaantulleet autot. 62 yksilöä 51 kilometrin matkalla. Eikä liikennetiheys isommin poikennut ns. normaalista...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 18:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
svc kirjoitti:
XM-Hannu kirjoitti:
HiTec kirjoitti:
Varsinkin motareilla voidaan näin myös pienentää turvavälejä, autojen kommunikoidessa keskenään ja säästetään mm. ilmanvastuksessa polttoainetta, tai mikä se ajoenergian muoto tuolloin ikinä onkaan 8-)
Onhan tämä vain pahaa unta...onhan :o
Ei välttämättä ole unta.

Niin, paino ei ollut sanassa "unta", vaan aikaisemmin... :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 01.02.2017 18:44 

Viestit: 5858
Paikkakunta: Lahti
HiTec kirjoitti:
svc kirjoitti:
Autolle varataan moottoritieltä slotti, jossa auto kulkee kuin datapaketti netissä. Nopeammalla tiellä slotti maksaa enemmän ja hitammalla mennään halvemmalla.

Varsinkin motareilla voidaan näin myös pienentää turvavälejä, autojen kommunikoidessa keskenään ja säästetään mm. ilmanvastuksessa polttoainetta, tai mikä se ajoenergian muoto tuolloin ikinä onkaan 8-)


Huvitti kun hiljattain jossain uutisissa kehuttiin kuinka kolmella rekalla on ajettu automatiikan kanssa pienempien välimatkojen kera, polakit on toteuttanut samaa konstia kymmenellä autolla ilman automatiikkaakin jo vuosikausia, kaverin pesissä ajaminen kun säästää polttoainetta.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 04.02.2017 13:53 

Viestit: 1091
Mistäs suomen valtio saa ny sitten niitä ylinopeudesta saatavia sakkorahoja, ai niin, siitä ohitustilanteesta tulee automaattinen ilmoitus valvontakeskukseen ja sieltä sitten tulee se sakkolappu tai sitten ilmoitus ohittajalle, että mitä maksaa ohitus milläkin nopeudella........ja sitten räpsähtää kameran valo kojelaudassa ja ottaa kuvan kuskista


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 04.02.2017 18:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Tämä on hyvä uutinen.
Nykyauton kulkevat tuplaten tarpeeseen nähden.

Jälki on rumaa kun joutavia reservejä koestellaan liikenteessä. Myös liikenne sujuvoittaa, kun turhat ohitukset vähenevät nopeuserojen tasaantuessa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/pe ... es/334720/



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 04.02.2017 20:45 

Viestit: 5858
Paikkakunta: Lahti
maasturisti kirjoitti:
Tämä on hyvä uutinen.
Nykyauton kulkevat tuplaten tarpeeseen nähden.


Jep ja kun ajattelee miten pajon voi säästää sillä kun ei tarvitse enää ostaa ylitehokasta autoa, joku Sukisuki Alto riittää :lol:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 04.02.2017 21:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Xari kirjoitti:
Jep ja kun ajattelee miten pajon voi säästää sillä kun ei tarvitse enää ostaa ylitehokasta autoa, joku Sukisuki Alto riittää :lol:

Senkun ostaa, mitä kalliimpia sen parempi niin kauan kun niissä on myös kunnolliset autoverot mukana = moinen ostos kun koituu myös meidän muiden eduksi, joten se jolla on millä mällätä tulee jakaneeksi sitä massiaan näin myös meille muille ja ihan vapaaehtoisestikin vieläpä :D

Toki tietty mikä nyt sitten on "ylitehokas". Meilläkin oli yhdessä vaiheessa matkailuauto, itse asiassa parikin peräjälkeen, ja vaikka sillä pienemmälläkin moottoriteholla pärjää, varsinkin lomalla kun ei kiirettä nimenomaan pitäisi olla, niin kyllä tuolla 3.0dCi väännöllä tuollainen yli 3tn koppi liikkui jo ihan mukavasti. Eipä oltu teiden tukkkona 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 05.02.2017 01:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
maasturisti kirjoitti:
Tämä on hyvä uutinen..Jälki on rumaa.. http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/pe ... es/334720/

Kerran kymmenessä vuodessa jos sattuu tuommoista niin suurempi lienee mahdollisuus kompastua keittiön mattoon ja lyödä päänsä tiskialtaan nurkkaan ja nirri pois.. :roll:



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 05.02.2017 09:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
Ei tehoja tarvi leikata jos nopeutta rajoitetaan. Hommahan on valmiina useimpien citikoiden nopeudenrajoittimessa. Rajoitin vaikkapa 130..140 km/h max + normaalisti anturoitujen näyttöjen maksimi. Kattonopeutta voisi ajaa survaisemalla kaasun pohjaan, jolloin saisi varoja kiperiin ohituksiin ynnä muuhun tähdelliseen. Tällöin myös nopeusvalvonta saisi saaliinsa tarvittaessa. Sakkojen rahamäärän ja muut seuraamukset voisi samalla vaikkapa nelinkertaistaa.



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 05.02.2017 09:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
maasturisti kirjoitti:
Ei tehoja tarvi leikata jos nopeutta rajoitetaan. Hommahan on valmiina useimpien citikoiden nopeudenrajoittimessa. Rajoitin vaikkapa 130..140 km/h max + normaalisti anturoitujen näyttöjen maksimi.

Vaan kun muualla maailmassa saa ajaa "pikkasen" lujempaakin ja ihan laillisesti. Muutenkin olihan tuossa jokunen vuosi sitten autovalmistajien kesken jonkinlainen herrasmiessopimus, että nopeudet leikataan 250km/h, mutta eipä montaa vuotta mennyt kun siitä taas ruvettiin lipsumaan. Elikkäs jos noinkaan korkea katto ei kerran toimi, niin mitenköhän luulisit näiden matalampien sitten muka toimivan :roll:



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Automaattijarru pakolliseksi
ViestiLähetetty: 05.02.2017 11:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1293
Paikkakunta: Espoo
No kun Suomessa ei saa ajella kuin 120 km/h Autobahnalla voi merkin signaali olla "no limit"
Esim. Junien kulunvalvonta toimii siten että annetaan max nopeus seuraavalle valvontajaksolle ja jos asetusta ei saada, tiputetaan nopeus turvalliseen asetukseen. (Junissa 50 km/h) kun JKV tuli käyttöön, loppuivat ylinopeuden aiheuttamat onnettomuuzet (esim. Jokela -96 ja Jyväskylä -98. Espanjassa junilla ajetaan vapailla nopeuksillakin ilman hiv:ta ja siellä ajoin rytisee.

https://m.youtube.com/watch?v=ewHNYOVup9Q

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/02/15 ... -ainoa-syy

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jyväskylän_junaturma



"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"

Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: