|
Kirjoittaja |
Viesti |
2cv-Olli
|
Viestin otsikko: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 00:59 |
Viestit: 497
|
Kyllä meitä hallintoalamaisia hemmotellaan viranomaistemme taholta. Poliisikuntamme on nyt urakoinut tientekijäväen turvallisuuden puolesta. Iltalehti kirjoitti: Törkeitä ylinopeuksia tietyömailla - poliisi hämmästelee autoilijoiden asennetta. Tietyömailla nopeusrajoitusten noudattamatta jättäminen aiheuttaa vaaratilanteita työntekijöille. Täällä meillä Turun puolessa on kaksi aivan esimerkkitapausta. Toinen on 4-kaistaisen vilkkaasti liikenneöidyn 1-tien alussa ja toinen vilkkaan 4-kaistaisen Pansiontien entisen rautatehtaan sillalla. Molemmissa on liikenne ohjattu pois toiselta ajoradalta. Molempiin kohteisiin on tiemiesten turvaksi asetettu 30-rajoitus. Ja kun tienkäyttäjistä noin 10 prosenttia noudattaa rajoituksia nuhteetta, niin näillä vilkkaasti liikennöidyillä teillä jonotkin sitten matelevat kolmeakymppiä. Hienoa on, että tientekijöitä näin suojellaan. Heitä suojellaan ympäri vuorokauden 24/7, vaikkeivät paikalla olekaan kuin arkisin 7-15. Tietyön alue on lisäksi eristetty liikenteeltä betoniporsailla niin, ettei sinne työmaa-alueelle pääsisi edes ajamaan - ei kolmeakymppiä eikä sataakolmeakymppiä. Mahtaisikohan täällä Suomessa onnistua sellainen systeemi kuin vaikkapa Saksassa. Siellä 4-kaistaisen tien muuttuessa tietyön vuoksi kohtaavaksi 2-kaistaiseksi, rajoitus tippuu 80:een. Tai entä tietyörajoitus amerikkalaiseen malliin: 35 MPH WHEN MEN AT WORK. Mahdotonta, ei sovi meille, eihän? Tällaiset esimerkithän ovat joistain autoliikenteen kehitysmaista, meillä ollaan sivistyneempiä! Niin - se tietöiden tekijöilleen aiheuttama riski? Ei onnettomuustutkintalautakuntien havaintoja 30 vuoteen. Mutta poliisi on onneksi meitä hallintoalamaisia jopa toteutumattomiltakin riskeiltä onneksemme varjelemassa. Liikkuva poliisi muuten lakkautettiin tässä jokunen vuosi sitten kaikkien patonginkin kontrollifriikkien kauhuksi. Miltä nyt näyttää tilanne - onko riistäytynyt liikennekulttuuri käsistä? http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017062 ... 0_u0.shtml
|
|
|
|
 |
Ralle
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 07:29 |
Viestit: 2817
|
Vastaan tuohon käsistä lähtöön, että ON. Yritän olla yleistämättä, mutta aika usein tapaus jossa esimerkiksi kärry on perässä ajetaan reilua ylinopeutta. Eilen näin parhaan kun moottoritiellä kiskottiin asuntovaunua 120km/h.
|
|
|
|
 |
jptcool
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 08:15 |
Viestit: 1721 Paikkakunta: Parainen
|
Tunnustan ajavani traileri perässä pääsääntöisesti ylinopeutta 100:n rajoitusalueella. Jos köröttelen 80km/t tunkee kaikki ohi rajoittimeen nojaavia rekkoja myöten. Kun nostan nopeuden 90:een rekat rauhoittuu ja useimmille mittarin mukaan ajaville se riittää mittarin näyttäessä heillä jo lähes 100. Ohitusten määrä putoaa n.80% ja väitän liikenneriskin olevan huomattavasti pienemmän, kuin kaahaamisestani aiheutuva riski. Rinkulat ja baijerilaiset mutteriwärkit nyt änkee ohi nopeudesta riippumatta.
Cx Heuliez-87, Tre-87, Fami-90, IE Pallas -83, Prestige -88, Id-58, DSuper-70, 4xXm, Xantia, BxGti-86
|
|
|
|
 |
HiTec
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 08:56 |
Viestit: 1929 Paikkakunta: Helsinki
|
Nykyaikaiset asuntovaunut tehdäänkin jo 120km/h nopeuksia varten, sellainen se on tuo omanikin, vaunun omista papereista löytyy teksti max. 120km/h. Se että moisia nopeuksia täällä perähikiällä ei saa vaunu perässä ajella, on sitten taas ihan kokonaan toinen juttu, mutta siihenkin on onneksi tulossa parannusta kun edes 100km/h tullee tieliikennelain uudistuksen myötä kohta sallituksi 
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20 Weinsberg CaraOne 550 UK -24 Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
|
|
|
|
 |
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 10:26 |
Viestit: 1496
|
2cv-Olli kirjoitti: Niin - se tietöiden tekijöilleen aiheuttama riski? Ei onnettomuustutkintalautakuntien havaintoja 30 vuoteen. Mutta poliisi on onneksi meitä hallintoalamaisia jopa toteutumattomiltakin riskeiltä onneksemme varjelemassa.
Tämä pisti silmään. En tiedä mistä lähteestä olet yllä olevan tiedon katsonut, mutta ei pidä paikkaansa. Tarkastin asian mielenkiinnosta onnettomuustutkijalta. Myös pikaisella googletuksella löytyy vuosilta 1993-1997 tilasto tietyömaiden kohdalla tapahtuneista henkilövahinkoon johtaneista onnettomuuksista, joita on tuolta ajalta yhteensä 276kpl, joista kuolleita 18. Siitä sen sijaan olen samaa mieltä, etteivät rajoitukset ja liikennejärjestelyt usein ole oikein mitoitettuja. Usein ajatetaan kolmeakymppiä kilometritolkulla keskellä yötä eikä työmiehiä näy. Huonosti hoidetut työmaat vievät uskottavuuden asiallisiltakin rajoituksilta.
|
|
|
|
 |
maramutteri
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 14:46 |
Viestit: 108
|
Lauri kirjoitti: 2cv-Olli kirjoitti: Niin - se tietöiden tekijöilleen aiheuttama riski? Ei onnettomuustutkintalautakuntien havaintoja 30 vuoteen. Mutta poliisi on onneksi meitä hallintoalamaisia jopa toteutumattomiltakin riskeiltä onneksemme varjelemassa.
Tämä pisti silmään. En tiedä mistä lähteestä olet yllä olevan tiedon katsonut, mutta ei pidä paikkaansa. Tarkastin asian mielenkiinnosta onnettomuustutkijalta. Myös pikaisella googletuksella löytyy vuosilta 1993-1997 tilasto tietyömaiden kohdalla tapahtuneista henkilövahinkoon johtaneista onnettomuuksista, joita on tuolta ajalta yhteensä 276kpl, joista kuolleita 18. Siitä sen sijaan olen samaa mieltä, etteivät rajoitukset ja liikennejärjestelyt usein ole oikein mitoitettuja. Usein ajatetaan kolmeakymppiä kilometritolkulla keskellä yötä eikä työmiehiä näy. Huonosti hoidetut työmaat vievät uskottavuuden asiallisiltakin rajoituksilta. Rajoitukset työaikana ovat jopa välttämättömiä. Sen sijaan työmaasta vstaavien välinpitämättömyys liikenteen sujuvuudesta työaikojen ulkopuolella ei ole. Merkkien pitäminen tarpeettomasti on jopa tieliikennesännösten vastaista "tarpeetonta liikenteen haittaamista, estämistä jne. Siihen ei näytä kuitenkaan mikään viranomaistaho puuttuvan. Lähes poikkeuksetta rajoitusmatkoja voitaisiin tuntuvasti lyhentää, nopeuksia porrastaa ja töiden päätyttyä peittää ellei jokin olosuhde muuta edellytä. Nykyinen työmaiden merkitsemiskäytäntö varmasti aiheuttaa välinpitämättömyyttä rajoitusten ja varoitusten noudattamiseen ja siten omalta osaltaan saattaa jopa heikentää työtekijöiden turvallisuutta. Väitän, että esim. 30 km/h nopeuden rajoitus joka alkaa 1-2 kilometriä ennen työaluetta turhauttaa lähes jokaisen tienkäyttäjän.
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 21.06.2017 15:31 |
Viestit: 5065
|
Ei tuohon taida laki tehota, mutta tilaajan toimenpiteet kyllä: Eli jos tilaaja vaatii että nopeusrajoitukset ovat "sopivia" ja merkit poistetaan työajan ulkopuolella, niin useimmat firmat kyllä niitä tottelevat ja suunnittelevat työmaan siten että onnistuu ja merkkien vaihto hoituu (kun muuten ei tule enää tilauksia), mielestäni Turun seudullakin jossain vaiheessa noita turhia merkkejä/rajoituksia työajan ulkopuolella pisteytettiin ja työmaita valvottiin, mutta riippuu varmaan paljon mistä tiestä kyse ja tilaajastakin, onko huomioitu. Jos ei kukaan vaadi, niin urakoitsijat harvoin vaivautuvat merkkejä huputtamaan. Eipäs tule silti mieleen keneen tahoon ottaisi yhteyttä, jos törmää tuollaisiin "viikonloppuyöllä pitkiä matkoja 30 km/h hyvällä suoralla tiellä" tapauksiin, kaipa joku aupungin taho kaupungin teillä, mutta entäs maantiet? Itselle ei tule mieleen kuin vaikka Tienkäyttäjän linja, mutta ei se taida sieltäkään ohjautua palautteeksi?
|
|
|
|
 |
2cv-Olli
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 01:13 |
Viestit: 497
|
Lauri kirjoitti: En tiedä mistä lähteestä olet yllä olevan tiedon katsonut, mutta ei pidä paikkaansa...henkilövahinkoon johtaneista onnettomuuksista, joita on tuolta ajalta yhteensä 276kpl, joista kuolleita 18. Tuo referoimani IS uutinen kertoi siitä kuinka rajoituksilla pyritään suojelemaan tietyömiehiä. Otsikon ingressissä oli "Tietyömailla nopeusrajoitusten noudattamatta jättäminen aiheuttaa vaaratilanteita työmaiden työntekijöille". En huomannut onnettomuustutkintaraporteista tapauksia, jossa tietyömies olisi menehtynyt työmaallaan. Muille tielläliikkujille onnettomuuksia varmaan on tapahtunut, siis myös tietöiden alueilla.
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 02:45 |
Viestit: 5065
|
2cv-Olli kirjoitti: ...En huomannut onnettomuustutkintaraporteista tapauksia, jossa tietyömies olisi menehtynyt työmaallaan. Muille tielläliikkujille onnettomuuksia varmaan on tapahtunut, siis myös tietöiden alueilla. Monet ei huomaa tietyömaillakaan kaikkea, etenkin jos ajaa vielä vähän lujaa? Mutta voisi kai kokeilla vaikka googleakin ennen kuin julistaa ehdottomia totuuksia: http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004217916.htmlVanha tuo toki on mutta alle 30 vuotta kuitenkin... Mutta ei kai se ole mikään syy ajaa ylinopeutta tietyömailla, kun ei niitä ei niin kovin montaa kuolekaan vuosittain? Monellako muullakaan alalla Suomessa kuolee työtapaturmissa ihmisiä kuin kärpäsiä? Aika paljon näemmä kuitenkin sattuu ja tapahtuu tietyömailla, kaikille osapuolille tulee osumia, usein myös toisinpäin tietyömaan omat autot törmäilee tai räjäytysten kivet osuu ohi meneviin autoihin.
|
|
|
|
 |
Esa66
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 04:47 |
Viestit: 2155 Paikkakunta: Kerava
|
Puolesta/vastaan?
Kyllä tämä viime vuosina on melkoiseksi perseilyksi mennyt! Romukoppaan on heitetty lain pykälät haitasta ja avuksi otettu kamera yms typerä ja lainvastainen valvonta.
Varmaan juhannuksenakin on näitä "työmaita", joissa kukaan ei ole töissä, mutta typerät rajoitukset ovat käytössä!?
Tyhmät ihmiset tarvitsevat tietysti alennetun nopeuden esim 100->80, jos vaikka ei ole viivoja tiehen maalattu yms, mutta 60 ja alle on ihan vittuilua ja sakkorysiä varten, työnteon ulkopuolella tietysti! Eikä noita monet edes osaa kiistää, läpi ne menee harvoin. Syystä saa ja pitää sakottaa, mutta näitä turhasta inisijöitä en kyllä arvosta.
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 16:08 |
Viestit: 5776 Paikkakunta: Lahti
|
Puolassa huvitti kun motari kapeni 1-kaistaiseksi asfaltoinnin takia, päättyvä kaista oli kunnon esteillä ja työmaan kohdalla rajoitus 110km/h.
Mut onhan siellä toi liikennekulttuuri muutenkin vähän toista, ennen työmaata kilometrien jonot, rekat on oikealla ja kaikki muut vasemmalla loppuun asti, kaistan päätyttyä siihen kilometrien rekkajonoon tuli aina auton mentävä rako.
Eikä tehty mitään lämmittämällä vedettävää kesän kestävää sentin lirupintaa.
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
Jankos
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 21:12 |
Viestit: 1228 Paikkakunta: Jokioinen
|
Eipä ole koskaan ollut vaikeuksia ajaa tietyömaan kohdalla rajoituksen mukaan on siellä joku töissä tai ei... Melko harvassa niitä kuitenkin on. Kai pitäisi ajella enemmän kuin tonni viikkoon niin voisi tulla niissäkin kiire tulla. Enkä edes saa palkkaani ajamisesta.
Mitä taas tulee lp juttuun niin näyttää vieläkin ihan samat kaverit jatkavan vastaavassa tehtävässä kuin lp aikaan eli mmuutosta ei tullut kuin nimityksissä.
Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
|
|
|
|
 |
citromes
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 21:30 |
Viestit: 140
|
Ajoin tuossa suomen maanteillä reilun parintuhannenkilometrinkierroksen ja mietin tuota samaa tietyöntekijöiden riski työskentelyä. Yhdellä osuudella ajoin noin kymmenenkilometrin matkan, jossa oli 50 km/h tietyörajoitus. Matkalla oli parkissa bussipysäkillä yksi ajoneuvo. Ehkä varmaan liikennetyöhön liittyvä? Yhdessä kohdassa oli tietyömaa jossa ukot homissa muttei mitään liikenteenohjausta. Sinne sekaan sai ajaa hämmästelemään mistä päin tahansa ja arvuutella mihin suuntaan pitäisi mennä. Yhdellä osuudella saavutin satasenalueella rinnakkain ajavat harjautot, jotka ajoivat tientäydeltä 30-40 km/h vauhtia eikä alueella ollut minkäänlaista tietyömaan kylttiä. siinä sitten nopeimmat ja hurjimmat ajeli ohi vasemman pientareen kautta. Näissä kaikissa tapauksissa oli kyllä tietyömiesten itseaiheutettua päänsärkyä ettei autoilijat huomioineet tientekijöitä. Tietyömerkit pitäisi olla paikalla silloin kun siellä tehdään töitä ja pahitteeksi ei olisi liikenteenohjaus tarvitaessa. Vaikka automaattinen. Ja opasteet pitäisi poistaa jos siellä ei mitään tehdä.
|
|
|
|
 |
citromes
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 22.06.2017 21:37 |
Viestit: 140
|
Ja voisihan tietty tähän lisätä..että mitä virkamiehet edellä sitä muut perässä..tosin jo muutaman vuoden vanha uutinen..ehkä hekin parantaneet tapansa
" Länsi-Suomen läänin poliisijohtaja Mikko Paatero sai erityiskohtelun ajettuaan rajua ylinopeutta poliisin tutkaan Tampereella. Virkamatkalla ollut Paatero ajoi tietyömaan kohdalla pidettyyn ratsiaan 78 km:n tuntinopeudella, vaikka alueella oli 30 km:n nopeusrajoitus.Tutkapartio painoi asian villaisella. Lääninpoliisineuvos selvisi rikkeestään pelkällä huomautuksella."
(ilta-sanomat 22.3.2006)
|
|
|
|
 |
jean-michel
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 23.06.2017 00:49 |
Viestit: 1293 Paikkakunta: Espoo
|
Olen menestyksellisesti suorittanut tieturva 1 ja 2 kurssit. Henkilökohtaisesti harmittaa ettei elyn työmailla juurikaan noudateta oman firman sääntöjä.moottoritiellä max tiputus on 20km/h /merkki. Kuitenkin liki kaikilla siltatyömailla merkit on 80kmh ->50 km/h. Olen ottanut tavakseni ilmoittaa laittomista merkinnöistä, koskapa elyn ukko kävi koulutuksessa uhkailemassa kansalaisoikeuden yms. menetyksellä jos merkataan väärin.
"Viisas ihminen ei joudu tilanteisiin, joista älykäs selviytyy, mutta kummalla on kivempaa?"
Cx 25 Gti turbo, 2 X XM V6-24 3 x XM V6-12, C5 2,0 16v Exc. T., C6 2,7 exc. , renault midliner 1991, renault master Maxi 2008
|
|
|
|
 |
yason
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 23.06.2017 10:53 |
Viestit: 1209 Paikkakunta: Turku
|
Luottamus hyvä, valvonta paras.
Jos oikeasti välitettäisiin noista tietyömiehistä, niin sinne tiehen pultattaisiin 30km/h rajoituksen jatkeeksi väliaikaiset hidastintöyssyt, kuten kauppahallien parkkikellareissa. Niihin ei voi ajaa kuin 20-30km/h.
Ymmärrän, että teoriassa pitäisi riittää laittaa alemmat rajoitusmerkit tien viereen. Käytännössä nopeusrajoituksia alennetaan kilometritolkulla ennen työmaata hyvällä tiellä ja autoilijat ehtivät jo tottua, että eihän täältä mitään työmaata tulekaan vastaan, kunnes se siltatyömaa jossain vaiheessa tulee näkyviin. Siinä vaiheessa katse on jo siellä loppupäässä, että mistäs kohdin se 120 alkaa uudelleen...
|
|
|
|
 |
Plösöilijä
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 23.06.2017 11:55 |
Viestit: 738
|
Persees....... toi merkkaus vois ottaa esimerkkiä lännestä eli vaikka keskisestä euroopasta.
Pösö Expertti 1,9 TD 2000@ Fiat Scudo 1,6 Multijet -08 #€
|
|
|
|
 |
Pete H
|
Viestin otsikko: Re: Tietyöt ovat riski tekijöilleen! Lähetetty: 23.06.2017 13:59 |
Viestit: 923 Paikkakunta: Etelä-Savo
|
jean-michel kirjoitti: Olen menestyksellisesti suorittanut tieturva 1 ja 2 kurssit. Henkilökohtaisesti harmittaa ettei elyn työmailla juurikaan noudateta oman firman sääntöjä.moottoritiellä max tiputus on 20km/h /merkki. Kuitenkin liki kaikilla siltatyömailla merkit on 80kmh ->50 km/h. Olen ottanut tavakseni ilmoittaa laittomista merkinnöistä, koskapa elyn ukko kävi koulutuksessa uhkailemassa kansalaisoikeuden yms. menetyksellä jos merkataan väärin. Täällä 80->30 kmh.
Muista hymyillä, Pete 040-7334478
|
|
|
|
 |
|
|