Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 09:05 

Viestit: 2000
Paikkakunta: JKL
Meneeköhän kehitys ihan oikeaan suuntaan? Esimerkiksi lämmityslaitteen käyttö: vanhoissa autoissa on useimmiten sellainen nappula tai kytkin, minkä löytää ilman katsomista. Nyt näissä uusissa autoissa alkaa olla ruudut ja valikot mistä toiminnat valitaan. Ja silloin laitteen käyttöön tarvitaan käsi sekä katse kohteeseen. Ja silloin katse on pois tiestä.
Asiasta en enempää osaa kertoa, kunhan tässä tuumailen aikani kuluksi...



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 09:14 

Viestit: 983
Paikkakunta: Vihti

Profiili WWW
Niin uusissa kuin vanhoissa on hyvät puolensa, mutta esimerkiksi tuo mitä mainitsit tuosta lämppärin säädöstä on kyllä sellainen asia joka ei välttämättä ole mennyt parempaan suuntaan. En oo montaa kertaa ajanut isolla keskinäytöllä olevaa autoa, mutta kerran halusin lisätä itse puhaltimen voimaa. Se oli homma joka vaati tarkkuutta ja vahvaa katsekontakstia siihen että mitä sormi tekee. No mä olenkin tällainen vanha jäärä joka ajais mieluummin vanhalla Volvolla kuten Amazonilla nykyään, jo pelkästään sen yksinkertaisen tekniikan vuoksi. Vain neljä posrliinisulaketta ja elektroniikka taitaa olla mainittu valoreleessä :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 09:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Johan tuon monet ovat tuon huomanneetkin ja palauttaneet juurikin ilmastoinnin ohjauksen takaisin erilliseksi panelikseen, kuten esim. uudessa Berlingossakin 8-)
https://www.netcarshow.com/Citroen-Berl ... 600-19.jpg



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 09:45 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
Puhutaanko nyt niin uusista versioista, mihin en ole päässyt tutustumaan? 20v ollut jo puheohjaus, joka aina ollut kehittyneempi uudemmassa versiossa, mutta onko siitä luovuttu?



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 09:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1180
HiTec kirjoitti:
Johan tuon monet ovat tuon huomanneetkin ja palauttaneet juurikin ilmastoinnin ohjauksen takaisin erilliseksi panelikseen, kuten esim. uudessa Berlingossakin 8-)
https://www.netcarshow.com/Citroen-Berl ... 600-19.jpg
Se on paljon halvempaa tehdä jotain näytöltä ohjattavia hipaisuja, kuin valmistaa fyysisiä näppäimiä.
Onko tuossa Berlingossa sellaista nappia, joka kytkee vasemman ja oikean lämmönsäädön yhteen? Uudessa Expertissä sellainen on. Se on jo mielestäni hiukan edistystä.



Citroën 2CV AZ Berline -56
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 10:27 

Viestit: 148
Itsellä ei ole kyllä ollut asian kanssa mitään ongelmaa Cactuksen kanssa. Niihin säätöihin ei juuri tarvitse koskea ja jos haluaa huurteenpoiston päälle niin se sentään toimii erillisestä napista.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 10:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Aakku kirjoitti:
Onko tuossa Berlingossa sellaista nappia, joka kytkee vasemman ja oikean lämmönsäädön yhteen? Uudessa Expertissä sellainen on. Se on jo mielestäni hiukan edistystä.

Tuo kuva oli jostain mistä lie versiosta näköjään, nappien järjestys yms oli vähän mitä sattuu, mutta tässä nyt yksi nettiautosta napattu kuva, jossa nuo napitkin on niin kuin ne Suomi-versioissa tosiaan on. Ja kuten näkyy, siellä on tuo "Mono" näppäin juurikin tätä yhdistämistä varten.

Kuva

Ja onhan tuo ilm.laite eriytettynä myös nykyisessä Qashqaissanikin ja ihan samalla tavalla tuolla yhdistys-nappulalla varustettuna sekin 8-)

betaromeo kirjoitti:
Puhutaanko nyt niin uusista versioista, mihin en ole päässyt tutustumaan? 20v ollut jo puheohjaus, joka aina ollut kehittyneempi uudemmassa versiossa, mutta onko siitä luovuttu?

Myös puheohjaus löytyy tuosta uudesta Berlingosta 8-)

Kuva



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 10:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
Huoli siis taitaa edelleen olla hiukan ylimitoitettu, kun voimme säätää lämpötilaa nykyään käsiä ratista irroittamatta.En liiemmin ole vielä kaivannut esim. CX:n tapaan toteutettua lämmönsäätöä, joka sijaitsi keskikonsollissa käsijarrukahvan vieressä, mutta uskon seurasta löytyvän niitä, jotka pitävät sijoittelua nopeana ja näppäränä?



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 14:56 

Viestit: 352
betaromeo kirjoitti:
Huoli siis taitaa edelleen olla hiukan ylimitoitettu, kun voimme säätää lämpötilaa nykyään käsiä ratista irroittamatta.En liiemmin ole vielä kaivannut esim. CX:n tapaan toteutettua lämmönsäätöä, joka sijaitsi keskikonsollissa käsijarrukahvan vieressä, mutta uskon seurasta löytyvän niitä, jotka pitävät sijoittelua nopeana ja näppäränä?

Jospa siinä haettiin sitä että vanhasta tiesi katsomatta mitä mistäkin vipstaakista tapahtuu. Nuo paneelin kautta tapahtuvat lämpötilan muuntelut vaatisivat rautaista kokemusta ettei tarvitsisi kääntää katsetta paneeliin. Puheohjauksesta en ole haaveillutkaan. Muistissa on ainoastaan top gearissa ilmi tulleet ongelmat puheohjauksen käytössä viihde-elektroniikan, navigoinnin ja puhelimen käytön yhteydessä. Kommentti taisi olla yleensä "it's useless".


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 16:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
pekka karvonen kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
Huoli siis taitaa edelleen olla hiukan ylimitoitettu, kun voimme säätää lämpötilaa nykyään käsiä ratista irroittamatta.En liiemmin ole vielä kaivannut esim. CX:n tapaan toteutettua lämmönsäätöä, joka sijaitsi keskikonsollissa käsijarrukahvan vieressä, mutta uskon seurasta löytyvän niitä, jotka pitävät sijoittelua nopeana ja näppäränä?

Jospa siinä haettiin sitä että vanhasta tiesi katsomatta mitä mistäkin vipstaakista tapahtuu. Nuo paneelin kautta tapahtuvat lämpötilan muuntelut vaatisivat rautaista kokemusta ettei tarvitsisi kääntää katsetta paneeliin. Puheohjauksesta en ole haaveillutkaan. Muistissa on ainoastaan top gearissa ilmi tulleet ongelmat puheohjauksen käytössä viihde-elektroniikan, navigoinnin ja puhelimen käytön yhteydessä. Kommentti taisi olla yleensä "it's useless".


Kultaisiko aika kuitenkin muistoja niiden vipujen kanssa? Minun muistissa ne olivat niitä jäykkiä, jotka millin liikaa säädettynä puhalsi, joko kylmää, tai kuumaa. Kuka nykyään haluaisi vaikka manuaali ilmastoinnin?

Kuten tuolla jo aikaisemmin kerroin, niin 20v aikana puhe-ohjaukset ovat kehittyneet aimo harppauksin. Nykyisille voi jo opettaa omaa ääntämistä, eli ihan "ralli englannillakin" saa ymmärrettävästi viestin perille.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 16:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
betaromeo kirjoitti:
Kuka nykyään haluaisi vaikka manuaali ilmastoinnin?

Tiedä varsinaisesti haluaako kukaan manuaalia, mutta jos ei ole halukas maksamaan aut.ilmastoinnin lisähintaa, niin... :|



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 17:12 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
HiTec kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
Kuka nykyään haluaisi vaikka manuaali ilmastoinnin?

Tiedä varsinaisesti haluaako kukaan manuaalia, mutta jos ei ole halukas maksamaan aut.ilmastoinnin lisähintaa, niin... :|


Olet aivan oikeassa, elämä on valintoja. Kehottaisin kuitenkin miettimään valintaa tehdessä, nauttiakko siitä automaattisesta, jos taloudelliset resurssit antavat myöden, sillä autoa eteenpäin myydessä, tai vaihtaessa tunnelma saattaa latistua manuaalisella ilmastoinnilla? Ilmastointi on kuitenkin yksi halutuimmista varusteista ja manuaali ilmastointi saattaa laskea paljonkin auton arvoa nykyään.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 18:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
betaromeo kirjoitti:
Olet aivan oikeassa, elämä on valintoja. Kehottaisin kuitenkin miettimään valintaa tehdessä, nauttiakko siitä automaattisesta

Heti ekalla viikolla tätä vuotta rusnasin tilaussoppariin nimeni alle ja tuohon Berlingoon sitten ruksittiinkin about kaikki mitä vaan oli saatavilla, siis myös aut.ilmastointi, HUD-näytön, aktiivisen cruisen yms. kaverina :lol:



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 18:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
HiTec kirjoitti:
betaromeo kirjoitti:
Olet aivan oikeassa, elämä on valintoja. Kehottaisin kuitenkin miettimään valintaa tehdessä, nauttiakko siitä automaattisesta

Heti ekalla viikolla tätä vuotta rusnasin tilaussoppariin nimeni alle ja tuohon Berlingoon sitten ruksittiinkin about kaikki mitä vaan oli saatavilla, siis myös aut.ilmastointi, HUD-näytön, aktiivisen cruisen yms. kaverina :lol:


Hyvin toimittu, pidä loppupäivä vapaata! Ethän kuitenkaan sumuvaloihin sortunut? ;)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 18:49 

Viestit: 1496
betaromeo kirjoitti:
Puhutaanko nyt niin uusista versioista, mihin en ole päässyt tutustumaan? 20v ollut jo puheohjaus, joka aina ollut kehittyneempi uudemmassa versiossa, mutta onko siitä luovuttu?


Puheohjaus on kyllä (nykyään) hyvä. "Yllättäen" tässäkin varusteessa toiminta on parantunut hienostuneempaan suuntaan ensimmäisistä versioista, kuten betaromeo mainitsi viestissään, joten Top Gearin ja Grand Tourin sinällään hauskat jutut eivät enää ole totta. Myös valmistajakohtaisia eroja toki on. Itse olen kokeillut Fordin, Citroenin ja Mercedeksen puheohjauksia, joista viimeisimmästä eniten kokemuksia. En ole kaivannut puhallusilman ja istuinten lämmittimien lämpötilan säätelyyn enää nappuloita, vaikka sellaisiakin uusikaupunkilaisesta löytyy.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 19:11 

Viestit: 5858
Paikkakunta: Lahti
betaromeo kirjoitti:
Olet aivan oikeassa, elämä on valintoja. Kehottaisin kuitenkin miettimään valintaa tehdessä, nauttiakko siitä automaattisesta, jos taloudelliset resurssit antavat myöden, sillä autoa eteenpäin myydessä, tai vaihtaessa tunnelma saattaa latistua manuaalisella ilmastoinnilla? Ilmastointi on kuitenkin yksi halutuimmista varusteista ja manuaali ilmastointi saattaa laskea paljonkin auton arvoa nykyään.


Kyllä Kuusakoski Oy haki sen manuaaliohjauksellakin olevan pihasta ihan samalla hinnalla kuin automaatinkin :lol:

Puheohjauksesta en ole vielä löytänyt mitään järkeä, selitä nyt sille autolle 5min mitä pitää tehdä kun saman voi tehdä sekunnissa yhdellä liikkeellä, ainoa olis navigaattori joka vois olla yhdellä turpa kiinni komennolla 5 min hiljaa, moista se ei vaan tunnista.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 20:00 

Viestit: 1496
Xari kirjoitti:
ainoa olis navigaattori joka vois olla yhdellä turpa kiinni komennolla 5 min hiljaa, moista se ei vaan tunnista.


Ei ihan "turpa kiinni", mutta "känsel navikeissön" sen jo tekee :lol: .


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 21:00 

Viestit: 691
Nykymoottorit on aivan shaibaa . 200 tkm näillä on utopiaa ilman isompia remontteja


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 22:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 818
Paikkakunta: Ylivieska
Isävainaa aina liputti automaatti ilmastoinnin puolesta, Kun 4 ukkoa läähätti c5essä ja puhallus oli käytännössä nollilla niin joutui jopa kaikentietävä pappakin myöntymään manuaalisäätöön.
Itse en ole ikinä käyttänyt automaattia vaan säädän mieluummin sopivaksi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 22:25 

Viestit: 184
Xantian automaatti ilmastointiin olen aina ollut tyytyväinen. Monessa uudemmassa eri merkkisessä huonompi.



Xantia Activa TCT -95
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 23:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
betaromeo kirjoitti:
Ethän kuitenkaan sumuvaloihin sortunut? ;)

Tuli nekin ja vieläpä kulmavalo-toiminnollakin :lol:



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 17.02.2020 23:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 818
Paikkakunta: Ylivieska
Kulmavalo on makia mutta sumarit... ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 18.02.2020 01:07 

Viestit: 3958
Lauri kirjoitti:
Xari kirjoitti:
ainoa olis navigaattori joka vois olla yhdellä turpa kiinni komennolla 5 min hiljaa, moista se ei vaan tunnista.


Ei ihan "turpa kiinni", mutta "känsel navikeissön" sen jo tekee :lol: .


Muinaisella 80-luvulla olin töissä firmassa, joka toi maahan puhetunnistuslaitetta Mäkkiin. Opetimme sille komennon "ammu ittes!", sillä Mäkki sammutti itsensä.

Nykyisin puheentunnistus alkaa olla jo ihan oikeasti toimivalla tasolla. Muutama vuosi lisää ja autolle voi kertoa huolensa, jos on muistanut uutta autoa ostaessa valita psykologitoiminnon optiolistalta.

"Kun olin lapsi, minulla oli vain vähän leluja ja nekin oli naulattu lattiaan kiinni".


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 18.02.2020 09:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1940
Paikkakunta: Helsinki
Mustis kirjoitti:
Kulmavalo on makia mutta sumarit... ;)

No aika turhathan nuo ovat, itselläkin yli 30v ajokokemuksella yhden käden sormin saa laskea ne kelit kun nimenomaan sumarit ovat olleet ne ainoat käyttökelpoiset valot, lyhkästen muodostaessa läpitunkemattoman valomuurin sumun tai lumisateen vuoksi. Tosin on se ajonopeuskin sitten ollut luokkaa ryömintä, vaan eteenpäin ollaan silti päästy. Ja kun otetaan vielä huomioon että itselläni on sellainen mielen kieroutumakin jotta mitä paskempi keli, sen mieluummin minä siellä ajan, joko autolla tai prätkällä jos johonkin on ollut tarvis mennä = ikinä ei olla kelin vuoksi jätetty lähtemättä tahi kesken matkaa stopattu parempaa keliä odottelemaan 8-)



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT Bandit -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uudet vs vanhat autot
ViestiLähetetty: 18.02.2020 10:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2161
HiTec kirjoitti:
Mustis kirjoitti:
Kulmavalo on makia mutta sumarit... ;)

No aika turhathan nuo ovat, itselläkin yli 30v ajokokemuksella yhden käden sormin saa laskea ne kelit kun nimenomaan sumarit ovat olleet ne ainoat käyttökelpoiset valot, lyhkästen muodostaessa läpitunkemattoman valomuurin sumun tai lumisateen vuoksi. Tosin on se ajonopeuskin sitten ollut luokkaa ryömintä, vaan eteenpäin ollaan silti päästy. Ja kun otetaan vielä huomioon että itselläni on sellainen mielen kieroutumakin jotta mitä paskempi keli, sen mieluummin minä siellä ajan, joko autolla tai prätkällä jos johonkin on ollut tarvis mennä = ikinä ei olla kelin vuoksi jätetty lähtemättä tahi kesken matkaa stopattu parempaa keliä odottelemaan 8-)


Löytyyhän niille ääri vaarallisille ja turhille valoille jatkojalostus käyttöä, nyt sitten vaan BSI:tä muokkaamaan, jotta saa sen sumuvalo toiminnon poistamiseksi.
Omalle kohdalle on sattunut keli, missä on joutunut stoppaamaan, eikä edes ne sumarit auttanut. Sveitsissä alpeilla osunut yöllä pilveen ja arkana miehenä en jatkanut matkaa, vaan levähdin hetken.

Makeista valoista vielä pidän ehdottomana ykkösenä sisustan tunnelma valoja, joissa ainakin kuusi eri väri vaihtoehtoa. Vaalea sisusta muuttuu niin erilaiseksi pimeällä, vaikka punaisessa, tai violetissä valaistuksessa. ;)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: