| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Dollyt, eli apuvaunut kielletään? http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=30282 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | jean-michel [ 03.04.2020 09:25 ] |
| Viestin otsikko: | Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
https://www.liikenneturva.fi/fi/kysymyk ... n#f9a41ad2 Ei ole vasta kuin pari dollyä kaupan nettikoneessa, kohta nekin on korona-alennuksella. |
|
| Kirjoittaja: | HiTec [ 03.04.2020 09:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Olihan tämä jo tiedossa kun tuosta uudesta laista ekat julkaisut tuli, nämä henkilöautoille tarkoitetut dollyt oli vaan yksinkertaisesti pudotettu kokonaan pois. Ja jarrullisiakin ajatellen tuossa on yksi kääntöpiste liikaa, mikään nykyisten jarrullisten perävaunujen työntöjarru-viritelmä ei ole myöskään hyväksytty ratkaisu 
|
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 09:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Kuinka sitten selitetään, että hinauspuomia ei kielletä? |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 09:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Kuinka sitten selitetään, että hinauspuomia ei kielletä? Hinaatko puomilla ilman kuskia hinattavassa autossa? 
|
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 09:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: betaromeo kirjoitti: Kuinka sitten selitetään, että hinauspuomia ei kielletä? Hinaatko puomilla ilman kuskia hinattavassa autossa? Viisastellaan sitten! Jarrutonta autoa voi hinata puomilla ja vetää saa jarrutonta max 750kg. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 10:07 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Niin, puomilla se on hinaamista, koska siellä hinattavassa autossa on kuljettaja. Dolly on perävaunu (tarkemmin hinattava laite), koska sitä kuljettajaa ei ole ja siksi jarruton. Puhutaan siis eri asioista. Dollya kai saanee kuitenkin käyttää jos dollyn ja auton yhteispaino on alle 750kg? |
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 10:11 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: Niin, puomilla se on hinaamista, koska siellä hinattavassa autossa on kuljettaja. Dolly on perävaunu (tarkemmin hinattava laite), koska sitä kuljettajaa ei ole ja siksi jarruton. Puhutaan siis eri asioista. Dollya kai saanee kuitenkin käyttää jos dollyn ja auton yhteispaino on alle 750kg? Dolly on hinausapuvaunu, ei perävaunu, koska ei ole sellaiseksi rekisteröity. Löytyy myös autoja, joilla ei saa vetää edes 750kg jarrutonta perävaunua. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 10:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Teuski kirjoitti: Niin, puomilla se on hinaamista, koska siellä hinattavassa autossa on kuljettaja. Dolly on perävaunu (tarkemmin hinattava laite), koska sitä kuljettajaa ei ole ja siksi jarruton. Puhutaan siis eri asioista. Dollya kai saanee kuitenkin käyttää jos dollyn ja auton yhteispaino on alle 750kg? Dolly on hinausapuvaunu, ei perävaunu, koska ei ole sellaiseksi rekisteröity. Löytyy myös autoja, joilla ei saa vetää edes 750kg jarrutonta perävaunua. Dolly on hinattava laite, joka myöskin on perävaunu. Henkilöauton perässä vedettävistä puhuttaessa hinausapuvaunu ei ole mikään lakitermi. Hinattavaa laitetta ei aikanaan tarvinnut rekisteröidä, mutta nykyään kai tarvitse. Hinattavia laitteita ovat esim. aggrekaatit, siirrettävät katsomot jne. Max nopeus 80km/h ja yli 750kg 60km/h. Ei nyt sotketa sitä auton vetomassaa tähän. Mutta se pointti dollyn ja puomin ero. Toinen on hinaamista ja toinen on perävaunu. |
|
| Kirjoittaja: | Aakku [ 03.04.2020 10:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Teuski kirjoitti: Niin, puomilla se on hinaamista, koska siellä hinattavassa autossa on kuljettaja. Dolly on perävaunu (tarkemmin hinattava laite), koska sitä kuljettajaa ei ole ja siksi jarruton. Puhutaan siis eri asioista. Dollya kai saanee kuitenkin käyttää jos dollyn ja auton yhteispaino on alle 750kg? Dolly on hinausapuvaunu, ei perävaunu, koska ei ole sellaiseksi rekisteröity. Löytyy myös autoja, joilla ei saa vetää edes 750kg jarrutonta perävaunua. Tällainen kolmiohinauslaite on nyt hankittu 2CV killan toimesta. Killan sivuilla on esitelty. Laite kaiketi Saksasta ja siellä sallittu. Katsotaan kelpaako se hinausvälineeksi ilman kuljettajaa. Sätkähän ei paina sitä maagista 750kg. |
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 10:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: betaromeo kirjoitti: Teuski kirjoitti: Niin, puomilla se on hinaamista, koska siellä hinattavassa autossa on kuljettaja. Dolly on perävaunu (tarkemmin hinattava laite), koska sitä kuljettajaa ei ole ja siksi jarruton. Puhutaan siis eri asioista. Dollya kai saanee kuitenkin käyttää jos dollyn ja auton yhteispaino on alle 750kg? Dolly on hinausapuvaunu, ei perävaunu, koska ei ole sellaiseksi rekisteröity. Löytyy myös autoja, joilla ei saa vetää edes 750kg jarrutonta perävaunua. Dolly on hinattava laite, joka myöskin on perävaunu. Henkilöauton perässä vedettävistä puhuttaessa hinausapuvaunu ei ole mikään lakitermi. Hinattavaa laitetta ei aikanaan tarvinnut rekisteröidä, mutta nykyään kai tarvitse. Hinattavia laitteita ovat esim. aggrekaatit, siirrettävät katsomot jne. Max nopeus 80km/h ja yli 750kg 60km/h. Dollya on aina tähän asti verrattu hinauspuomiin ja nyt uudessa esityksessä sitä ei olisi sillä perusteella voinut kieltää, niin muutettiin dolly verrattavaksi perävaunuun. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 10:29 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Mulla on muuten kokemusta, kun hinattava laite aiheuttaa vahinkoa. Kymmenkunta vuotta sitten siirrettävä katsomo irtosi vian vuoksi koukusta risteyksessä paikaltaan oikealle liikkelle lähtiessä ja jäi poikittain valtatielle. Uudehko Corsa täräytti neljää-viittäkymppiä sitä päin. Selitin tapahtumien kulun paikalle saapuneelle poliisipartiolle kolme kertaa, jonka jälkeen toinen ponstaakkeli halusi vielä tarkentaa; "lähtikö se si siis heittelehtimään?" Paikallislehdessä sitten luki seuraavana päivänä, että raskaan kaluston perävaunu lähti heittelehtimään ja irtosi. Veturina oli Toyota Camry  Väänsin sitten hommaa tutkivan poliisin kanssa puhelimessa rautalankaa niin kauan, että asia meni perille. Vannoi, että sakkoa tulee, mutta ei vielä osannut sanoa että mistä hyvästä. Kolmen kuukauden päästä soitteli kertoakseen, että ei ole keksinyt mitään syytä sakottamiselle  Vahingot menivät vetoauton liikennevakuutuksesta. Jälkikäteen selvisi, että sama eräältä nimettömältä kaupungilta lainattu katsomo oli pomppinut kentänhoitajilta perästä aikaisemminkin. Vetopäässä oli jotain vikaa ja kärry pomppais irti kun yhdistelmä oli liki 90 asteen kulmassa veturi tasaisellaja kärry alamäessä. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 10:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Dollya on aina tähän asti verrattu hinauspuomiin ja nyt uudessa esityksessä sitä ei olisi sillä perusteella voinut kieltää, niin muutettiin dolly verrattavaksi perävaunuun. Missä sitä on verrattu hinauspuomiin? Ja miksi sitten dollyn kyydissä ei ole tarvinnut olla kuskia kun "puomilla" se tarvitaan? Jos vedettävän auton ohjaus on epäkunnossa, sitä ei ole saanut hinata köydellä tai tavallisella puomilla, vaan "apuvaunulla tai hinauspuomin varaan nostettuna" joka tarkoittanee siis hinausauto-tyylistä koukkua tms. https://katsastushaku.fi/tietopankki/tieliikennelaki-2020-hinausapuvaunu/ sen "puomin" virallinen himitys on hinaustanko ja hinauspuomilla tarkoitetaan kiinteästi hinurissa olevaa laitetta. "Apuvaunu"-käsite jää siis uudesta lakitekstistä kokonaan pois ja hinaaminen on mahdollista köydellä, tangolla tai puomilla, jolla nostetaan etuakseli irti maasta. |
|
| Kirjoittaja: | r_a_n_u [ 03.04.2020 10:38 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Dollyn aikoinaan ostin. Ensin hieman suunnittelin sen rakentamista, mutta olivat niin edullisia, ettei tekemisessä olisi ollut mieltä. Jatkettavan hinaustankon tein. Jatkettavaa helpompi kuljettaa hinauspaikalle kattotelineen päällä. Molempia olen tilanteen mukaan käyttänyt. Pitkin ja poikin Suomennientä. Dollyn lopulta tarpettomana myin. |
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 10:48 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: betaromeo kirjoitti: Dollya on aina tähän asti verrattu hinauspuomiin ja nyt uudessa esityksessä sitä ei olisi sillä perusteella voinut kieltää, niin muutettiin dolly verrattavaksi perävaunuun. Missä sitä on verrattu hinauspuomiin? Ja miksi sitten dollyn kyydissä ei ole tarvinnut olla kuskia kun "puomilla" se tarvitaan? Jos vedettävän auton ohjaus on epäkunnossa, sitä ei ole saanut hinata köydellä tai tavallisella puomilla, vaan "apuvaunulla tai hinauspuomin varaan nostettuna" joka tarkoittanee siis hinausauto-tyylistä koukkua tms. https://katsastushaku.fi/tietopankki/tieliikennelaki-2020-hinausapuvaunu/ sen "puomin" virallinen himitys on hinaustanko ja hinauspuomilla tarkoitetaan kiinteästi hinurissa olevaa laitetta. "Apuvaunu"-käsite jää siis uudesta lakitekstistä kokonaan pois ja hinaaminen on mahdollista köydellä, tangolla tai puomilla, jolla nostetaan etuakseli irti maasta. Millä nimellä käsitellään dollya 01.06-2020 asti ja mihin sitä verrataan? |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 11:19 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Teuski kirjoitti: betaromeo kirjoitti: Dollya on aina tähän asti verrattu hinauspuomiin ja nyt uudessa esityksessä sitä ei olisi sillä perusteella voinut kieltää, niin muutettiin dolly verrattavaksi perävaunuun. Missä sitä on verrattu hinauspuomiin? Ja miksi sitten dollyn kyydissä ei ole tarvinnut olla kuskia kun "puomilla" se tarvitaan? Jos vedettävän auton ohjaus on epäkunnossa, sitä ei ole saanut hinata köydellä tai tavallisella puomilla, vaan "apuvaunulla tai hinauspuomin varaan nostettuna" joka tarkoittanee siis hinausauto-tyylistä koukkua tms. https://katsastushaku.fi/tietopankki/tieliikennelaki-2020-hinausapuvaunu/ sen "puomin" virallinen himitys on hinaustanko ja hinauspuomilla tarkoitetaan kiinteästi hinurissa olevaa laitetta. "Apuvaunu"-käsite jää siis uudesta lakitekstistä kokonaan pois ja hinaaminen on mahdollista köydellä, tangolla tai puomilla, jolla nostetaan etuakseli irti maasta. Millä nimellä käsitellään dollya 01.06-2020 asti ja mihin sitä verrataan? Se on hinattava laite nimeltään "apuvaunu". Ei kai sitä mihinkään tarvitse verrata? "ajoneuvona" se on hinattava laite ja säädökset sen mukaiset, hinausvälineenä sillä saa hinata jarrutonta (kuten puomilla ja tangolla) toisin kuin köydellä sekä, toisin kuin tangolla ja köydellä, myös ohjauskyvytöntä (kuten puomilla). Epäselvää? |
|
| Kirjoittaja: | HiTec [ 03.04.2020 11:50 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Dolly yksinään auton perässä on hinattava laite siinä missä kompura tms. tahansa ja siten sitä koskee myös nykyiset hinattavan laitteen velvoitteet mm. rekisteröinnistä. Dolly hinauksessa taasen tosiaan on hinauspuomiin vrt. hinauksen apulaite, jolla ei siis ole rekisteröinti tms. velvoitteitakaan. No tästä syystä siis noita dollyja kuljetellaankin pelipaikalle peräkontissa tai vaikka kattotelineellä, ei koskaan perässä hinaten koska niitä ei myöskään haluta rekisteröidä. Ja edelleen tuon kuljettamisen helpottamiseksi on sitten tehty näidin dollyihin kaikenlaista kokoontaitettavaa tai pikalukituksin pelipaikalla helposti kasattavaa ratkaisua  Huomattavaa on myös että raskaallakin kalustolla on oma dollynsa, joka on rekisteröintipakon alainen, jarrullinen hinauksen apuvaunu sekin. Vaunussa on vetopöytä puoliperävaunun kytkemiseksi ja näin sitä voi vetää tuon dollyn avulla kuten varsinaistakin perävaunua. Ja nämä dollyt eivät suinkaan ole mihinkään katoamassa tuon uudenkaan lain aikana
|
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 03.04.2020 19:50 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: Dolly on hinattava laite, joka myöskin on perävaunu. Henkilöauton perässä vedettävistä puhuttaessa hinausapuvaunu ei ole mikään lakitermi. Dolly oli joskus hinattava laite, sitten kun moiset määrättiin rekisteröitäväksi sille keksittiin ihan oma määritelmä hinausapuvaunu mitä ei tarvi rekisteröidä, osa omatekemistä kyhäelmistä on kyllä sellaisia että hyvä että häviävät, ja ihan lakipykälistähän moinen löytyi, kesäkuun jälkeen ei löydy. |
|
| Kirjoittaja: | Aakku [ 03.04.2020 20:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Minusta sellaista "dollya" ei ole olemassakaan. Jonkinlainen slangisana, jota ei käytetä lakipykälissä. Ainakaan minä en ole huomannut. Oikea nimitys lienee kevyellä puolella joku hinausapulaite ja raskaalla puolella apuvaunu, tai keskiakseliperävaunu. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 20:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Xari kirjoitti: Teuski kirjoitti: Dolly on hinattava laite, joka myöskin on perävaunu. Henkilöauton perässä vedettävistä puhuttaessa hinausapuvaunu ei ole mikään lakitermi. Dolly oli joskus hinattava laite, sitten kun moiset määrättiin rekisteröitäväksi sille keksittiin ihan oma määritelmä hinausapuvaunu mitä ei tarvi rekisteröidä, osa omatekemistä kyhäelmistä on kyllä sellaisia että hyvä että häviävät, ja ihan lakipykälistähän moinen löytyi, kesäkuun jälkeen ei löydy. Kyllä se vaan taitaa olla noin kuten HiTec sanoi, tyhjänä se on perävaunuihin kuuluva hinattava laite, jolla on nykyään rekisteröintipakko ja valot vaaditaan. Auto päällä se luetaan hinausapuvälineeksi, josta käytetään laissakin nimitystä apuvaunu (vrt. köysi, tanko, puomi), jolloin rekisteröintiä ei tarvita vaan mennään hinattavan ajoneuvon vakuutuksella kuten muillakin apuvälineillä. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 20:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Korjataan edellistä; Trafin ohje vuodelta 2012 sanoo näin: "Auton hinaamiseen käytettävä hinausapuvaunu ei ole ajoneuvo, eikä se kuulu rekisteröintivelvollisuuden piiriin. Apuvaunulla saa hinata toista autoa enintään 60 km/h nopeudella. Apuvaunu luokitellaan hinausvälineeksi kuten esim. puomi. Apuvaunuhinaukseen sovelletaan muutoinkin asetuksessa ajoneuvojen käytöstä tiellä 1257/1992 14 §:ssä annettuja hinausta koskevia määräyksiä. Apuvaunussa tulee olla taka-, jarru- ja suuntavalaisimet sekä takaheijastimet joko kiinteästi asennettuina tai irrotettavissa olevassa, ja hinauksen ajaksi hinattavan auton taakse kiinnitettävässä, valaisintelineessä. " Yhtä kaikki dollylla hinaaminen kielletään, tai siis oikeammin jätetään sallimatta 1.6. alkaen, silloin sitä ei myöskään voitane katsoa enää hinausapuvälineeksi ja jos sellaista jostain kumman syystä haluaa vedellä tyhjänä yleisillä teillä on se rekisteröitävä
|
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 03.04.2020 21:12 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Alunperinhän noi piti tulla rekisteröintipakkoon mukaan mutta sitten joku huomasi että eihän se voi olla hinattava laite kun hinattavalla laitteella ei saa viedä kuormaa. Viimeksi kun vuokrasin hinattavan laitteen niin vuokraamon pojatkin oli ihan sekaisin, 1490kg painava henkilönostin, Xantialla kun saa vetää 1500kg jarrullista niin pojat meinasi ettei sillä voi tota vetää kun tässä ei ole jarruja, öö tota, jarruton ei voi painaa 1490kg ja tuossa on jarrullisen vetopää ja jarruvaijerit, ai on vai  halvalla ei saa ammattimiehiä...
|
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 21:24 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: Xari kirjoitti: Teuski kirjoitti: Dolly on hinattava laite, joka myöskin on perävaunu. Henkilöauton perässä vedettävistä puhuttaessa hinausapuvaunu ei ole mikään lakitermi. Dolly oli joskus hinattava laite, sitten kun moiset määrättiin rekisteröitäväksi sille keksittiin ihan oma määritelmä hinausapuvaunu mitä ei tarvi rekisteröidä, osa omatekemistä kyhäelmistä on kyllä sellaisia että hyvä että häviävät, ja ihan lakipykälistähän moinen löytyi, kesäkuun jälkeen ei löydy. Kyllä se vaan taitaa olla noin kuten HiTec sanoi, tyhjänä se on perävaunuihin kuuluva hinattava laite, jolla on nykyään rekisteröintipakko ja valot vaaditaan. Auto päällä se luetaan hinausapuvälineeksi, josta käytetään laissakin nimitystä apuvaunu (vrt. köysi, tanko, puomi), jolloin rekisteröintiä ei tarvita vaan mennään hinattavan ajoneuvon vakuutuksella kuten muillakin apuvälineillä. Oliko tuossa jotain epäselvää?
|
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 21:51 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Oliko tuossa jotain epäselvää? Oli, seuraavassa viestissäni olikin korjausta |
|
| Kirjoittaja: | betaromeo [ 03.04.2020 22:02 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
Teuski kirjoitti: betaromeo kirjoitti: Oliko tuossa jotain epäselvää? Oli, seuraavassa viestissäni olikin korjausta Taisi alkuun hiukan lähteä mopo keulimaan? |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 03.04.2020 22:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Dollyt, eli apuvaunut kielletään? |
betaromeo kirjoitti: Teuski kirjoitti: betaromeo kirjoitti: Oliko tuossa jotain epäselvää? Oli, seuraavassa viestissäni olikin korjausta Taisi alkuun hiukan lähteä mopo keulimaan? Noita kun googlailee, niin selvästi ennen vuoden 2015 muutosta oli tarkoitus ulottaa rekisteröintipakko myös dollyihin, mutta se vaatimus poistettiin lopulta. Löytyykö lakipykälää dollyn rekisteröintivapaudesta? Itse löysin vain tuon Trafin ohjeen. Mutta se, mistä tähän lähdettiin, eli se dollyn ja "puomin" eli hinaustangon ero lienee aika selkeä? |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|