Kiitos Northstarille valaisevasta vastauksesta.

Kaltaisesi verbaalivirtuoosin kanssa on turhaa viestitellä enempää. Terminologiasi on turhankin tuttua.
Hyviä vointeja sinne Porvooseen.

Minusta on aika käsittämätöntä, miten lähes puolet amerikkalaisista voi fanittaa Trumppia. Miestä, joka on virkakautensa aikana valehsellut julkisesti, todistettavasti yli 20 000 kertaa. Miestä, joka väittää jokaista omilla aivoillaan ajattelevaa toimittajaa ammattitaidottomaksi, valeuutisten levittäjäksi. Miestä, joka haluaa muuttaa Amerikan banaanivaltion tasoiseksi diktatuuriksi, Miestä, joka sallii äänestämisen, mutta kieltää ääntenlaskennan. Miestä, jonka valtakaudella USA on velkaantunut kenties pahemmin kuin ikinä ennen (tästä en ole varma). Miestä, joka kannustaa kansaansa äärimmäiseen vastakkainasetteluun. Miestä, joka tavoittelee omaa etuaan keinoja kaihtanatta.

Lienevätkö kannattajat sitten ääri-uskonnollisia, jotka ovat aina pitäneet saarnamiehen sanaa tärkeämpänä, kuin yliopistotutkijan sanaa. Vaiko Trumpin kaltaisia?

Tavaroita ja palveluita myydään mielikuvilla ja hyvillä tarinoilla joissa ei välttämättä ole kaikki totta. Niin näköjään myös presidenttejä.

Aiheesta kun asiantuntemusta tuntuu olevan, niin pakko kysyä seuraavaa? Kun nuo putinin trollit tuntuu olevan lähes muotiasia ja yhdistetty milloin mihinkäkin oikeistopopulistiseen tahoon ja Trumppiin, niin onko vastaavaa toimintaa havaittavissa liberaalisdemokraattien puolelta? En harrasta somepalveluita, mutta vaaleja seuratessani maailman uutiskanavilta en ainakaan havainnut mitään tunnistettavaa trollausta niiltä tahoilta? Itälähtöinen trollaus on mielestäni helppo tunnistaa se kun perustuu usein jonkun mustamaalaamiseen ja kaikenlaiseen syyttelyyn. Onko vastapuolen trollaus vastaavasti jonkun kehumista ja asioiden hyvien puolien esiintuomista? Mielenkiinnolla odotan kaadetaanko tuore partiopoikien hyväksikäyttöskandaalikin USAssa qanonin toimesta demokraattien niskaan? Ajankohta ainakin olisi trumpille sopiva..
Ps. On huvittavaa miten USAssa lasketaan kommariksi sunnilleen suomen kokoomuksen väristä politikkaa ajavat? Sinne kun perustettaisiin kunnon Taistolaista linjaa ajava puolue, niin miten se sitten luokiteltaisiin?

Onneksi jos Amerikassa käy olo tukalaksi on maailmassa ystäviä vielä tarjolla, Kim Jong-Un tarjoaa varmaan tarvittaessa turvapaikkaa...

Tuo on aika normaalia että äänestetään "nykytilan" puolesta ja jos istuva presidentti häviää, on se jo todellä epäsuosittu, useimmin äänestetään jatkokausi (juuri sen takia on yleensä kausien määrä rajoitettu, no on periaatteessa Venäjälläkin, mutta Putin).

Varmaan jokunen pikkuhuijauskin on äänestyksessä tapahtunut, mutta kummanko ehdokkaan kannattajien puolelta enemmän ja miten? Itse jotenkin voisin kuvitella Trumpin teamin olevan valmiimpi huijaukseen, olivathan he jäljessä jo kaikissa gallupeissa ja rutkasti enemmän kuin aiemmin?

Yksi mikä olisi ollut kiva tietää, miten hyvin postiäänestys siellä oikeasti toimii, eli kuinka paljon ääniä häviää tarkoituksella tai vahingossa (en tarkoita siis mitään täkäläisiä huolia, eli voiko perheen pää pakottaa vaimon ja lapset äänestämään oman mielensä mukaisesti "jaahas perhe istutaanpas pöydän ääreen, tänään me äänestetään").

Postiäänestyksessä voisi huijata helpommin myös toisin päin, en pitäisi ollenkaan epätodennäköisenä että joku republikaani postimies olisi vähän hidastellut tietyn demokraattialueen äänestyslipukkeiden kanssa. Suomessakaan en ihan täysin postinkulkuun osaa luottaa, saati sitten USAssa.

Yksi millä tuon postinkulun luotettavuuden voisi kohtuu helpostikin testata, olisi laittaa mukaan "Teppo Testipresidentti" ääniä, eli postittaisi varmasti oikeaan aikaan ja monelta eri alueelta, avaamatta kirjettä ei olisi mahdollista tunnistaa onko testikirje vai oikea ääni. Sitten vain laskettaisiin montako saapui perille samalla kuin oikeatkin äänet (ja vaikka sokkona, eli lähetettyjen määrä kerrottaisiin vasta kun nuo laskettujen saapuneiden määrä on ilmoitettu). Voisi testata myös mitä tapahtuu yliaikaan postitetuille äänille ja miten missäkin osavaltiossa ne käsitellään. Tuskin noita kovin montaa tuhatta tarvittaisiin tai vaikuttaisi laskentanopeuteen mitenkään.

Itse en usko että huijauksia on ollut sellaista määrää että olisi mitään vaikutusta mihinkään ja tähän tulokseen ja vaalit ovat sielläkin ihan riittävän avoimet ja demokraattiset. Mutta hyvä että tutkitaan ja toivottavasti parannetaan niiden osavaltioiden osalta joissa oli ongelmia, mutta eipä se kai juuri auta, jos seuraavalla kerralla onkin toinen osavaltio, jossa tulos menee melko tasoihin, esimerkiksi Texas taisi nyt laskea oikein hitaasti, mutta siellä ero oli niin suuri ettei se mitään haitannut, hitain laskija oli Alaska ja sielläkin ero oli niin suuri että tulos oli silti selvä.

Onko joku seurannut montako ehdokasta USA:ssa oli tällä kertaa äänestettävissä presidentiksi, ainakin kolmaskin (Libertaani) oli monessa osavaltiossa, mutta oliko niitä sen lisäksi "pilvin pimein" vai ihan vain muutamia. Olihan siellä pitkään joku suomensukuinen kommunistikin monta kertaa presidenttiehdokkaana (70...80-vuilla), mutta mitenköhän säännöt USAssa menee, kuka saa lähteä ehdokkaaksi ja tarvitaankohan minkälainen kannatusmäärä ja miten se lasketaan eri osavaltioiden alueella ja voisiko olla ehdokkaana vain yhdessä osavaltiossa tai jossain sen äänestysalueessa. No eipä ole ihan selvä minulle sekään kuka on äänioikeutettu ja millä se todistetaan ja miten rekisteröityminen äänestäjäksi tehdään ja miksi sellainen on käytössä? (Onko vain sen takia että syrjäkylillä ei tarvita henkilöpapereita) [Edit] 2016 oli näemmä 23 puoluetta saanut ääniä USA presidentinvaaleissa, ja joka laidan puolueita löytyi Mirxismi-Leninismistä marihuanan laillistamispuolueeseen.

Vaikea kuvitella että kukaan olisi niin typerä että syyllistyisi tiukoissa osavaltioissa joissa ovensuukyselyiden mukaan on voittamassa, mutta jossa on pienikkin riski uudelleenlaskentaan, manipuloimaan ääniä omaksi eduksi. Mutta taho joka uskoo häviävänsä ja petaa asiaa valmiiksi voisi hyvin laittaa helposti havaittavia ääniä vastustalle. Näin saisi kovan metelin aikaiseksi ja kansan kadulle. Hyvä idea nuo kontrolliäänet.

Olihan näitä..Kuriositeettina jopa "Castro"
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... dates.html

Putin on kyllä ihan amatööri Kekkoseen verrattuna, kannatuslukemat tais olla parhaimmillaan kovempia ja silti viimeinen valinta piti tehdä poikkeuslailla

Amerikan presidenteistä minusta aliarvostetuin on edelleen Ronald Reagan, kaveri näytteli USA:n presidenttiä kaksi tuotantokautta täysin uskottavasti eikä saanut edes Oscaria.

No on Putinkin tällä hetkellä ollut jo noin 20 vuotta vallassa (oli siellä välisarjan Medjedev nimellisesti) ja tästä eteenpäin on jo pedattu lakimuutoksilla 10 vuotta (no on siellä toki vapaat vaalit 2024, onkohan ne jännittävän tasaiset ja menee loppumetreille tulosten laskemisen kannalta vai meneekö tarkistuslaskentaan asti) eikä Kekkonenkaan ollut kuitenkaan kuin pienen ohikiitävän hetken eli 26 vuotta.

Mutta miksiköhän on haluttu tuollainen maksimikausiraja, maissakin joissa ei ole kovin paljon valtaakaan ja ihan oikeat vaalit, huononeeko se pressa kokemuksen myötä? Vai onko se vaan kiva saada vaihtelua välillä.

[Edit]Keksinkin itse jo syyn tuohon rajoitukseen, kun mietin jos vaikka nuori Väyrynen olisi valittu presidentiksi Kekkosen jälkeen ja olisi yhä...

Kekkosen viimeinen valinta 1978 tehtiin ihan vaaleilla. Tai "vaaleilla".

1974 Kekkosta ei varsinaisesti valittu poikkeuslailla, vaan vaalikautta pidennettiin 10 vuoteen. Tämä liittyi Suomen EEC-vapaakauppasopimukseen. Kyllähän toi 10 vuoden vaalikausi on ihan järkyttävän pitkä demokraattisessa maassa.

Kekkonenhan oli muuten saman ikäinen entinen nuori vuonna 1978 kuin Biden nyt (tai ensi viikolla se täyttää 78) No jos Suomessa olisi yhtä lyhyt kausi kuin Jenkeissä, Kekkonen olisi varmaan hoitanut kauden loppuun asti.

Piti katsoa joitain pätkiä YLE-areenasta, osassa 1978 vuodelta peräisin Kekkonen oli ihan nokkelasti sanaileva mies, mutta vaikka virkaanastujaisissa paperista puhuva ja minusta unohti alussa vaikka kenelle oli sanomassa ja sanoi herra puhemiehen sijasta vain kömpelösti herra ja meinasi vetää lipat eduskuntatalon portaissa.

YuoTubessa on hyvä pätkä jostain punaisen torin paraatista jossa Kekkonen kannetaan riviin kahden turvamiehen voimin ei ylittänyt suomessa valtamedian uutiskynnystä

Siinä olen ehdottomasti samaa mieltä että Reagan on aliarvostettu,tosin ehkä eri perustein.
Monet USA:n presidentit olivat kylmän sodan aikana kilpailleet Neuvostoliiton kanssa aseistuksen paremmuudessa,ylläpitäen tasapainoa.
Mutta Reagan käytti tavallaan markkinatalouden keinoja,puhuessaan "Tähtien sota" hankkeesta joka johti siihen että Neuvostoliitto ajautui konkurssiin.

Ronald vapautti Euroopan, ei tarvita enään viisumia Tallinnaan eikä Saksassakaan kiivetä muurin yli länteen.

Toisen sitten piti rakentaa muuri Meksikon rajalle.......

Ja toisaalta halpatyövoima ja sossupummit pääsevät nyt vapaasti Suomeen, sekä pääomat/ voitot pakenevat myöskin vapaasti maasta. On nämä avoimet rajat ihania.

Niinpä,mutta se taas ei ole Reaganin vika..Edes Reagankaan ei voinut ennustaa että syntyy Neuvostoliitto 2.0..Eli Euroopan unioni..

Jotenkin huvittavaa tämä silmitön trump viha aivan kuin sillä olisi minkäänlaista merkitystä mikä kuminuija atlantin toisella puolen heiluu, jos jollain on eriävä näkemys voitko kertoa:


a) Miten elämäsi konkreettisesti muuttui Donaldin valtaan tullessa?
b) Miten luulet elämäsi konkreettisesti muuttuvan kun Joe tulee valtaan?

Ei mitenkään, mutta jos maailmantalous heilahtaa rajusti, niin vaikutukset ulottuvat yllättävän nopeasti Suomeenkin, jos katsoo vaikka Suomen isoja kaupunkeja ja vertailee montako kerrostaloa on rakenettu 20-luvulla ja montako 30-luvulla huomaan varsin hyvin että simppeli pikku pörssikurssien lasku New Yorkin pörssissä mustana torstaina vuonna 1929 aloitti maailmanlaajuisen laman (no tietenkään se ei johtunut romahduksesta vaan siitä miten kehitys siihen johti). Vaikutukset tulivat varsin nopeasti muualle maailmaan ja Suomeen, eikä ollut edes Internettiä ja somea. Aika moni muukin taloushäiriö on lähtenyt USA:ssa tapahtuneesta isosta talousmuutoksesta, se on iso markkina-alue.

Mutta taloudelliset laskut ja nuosut kuuluvat maailmantalouteen, eikä niissäkään yleensä ole syyllinen se, jonka aikana muutos tapahtuu vaan pohja (laskulle tai nousulle) on luotu jo ennen sitä.

Mutta mihin suuntaan vaikutukset on presidentin vaihdolla ja hänen harjoittamallaan rahapolitiikalla ja millä aloilla se vaikuttaa sekä miten korona ja sen rokotteet vaikuttaa, no sehän olisi kiva tietää tarkemmin kuin muut, sillähän tienaisi hyvin vaikka pörssissä.

En ole tutustunut tarkemmin mikä on Suomen vienti suoraan USA:n ja mihin se kohdistuu, mutta veikkaan että Suomessa tehdyt risteilijät ja Mersut eivät käy nyt hyvin kaupaksi, sillä ei tosin ole paljoakaan tekemista USA:n presidentin kanssa, vaan koronan (No voi olla että koronalinjassa on eroa, mutta milläs sen vaikutuksen mittaat)

Sossupummien elätys tehdään ihan omilla päätöksillä, halpatyövoimakin....aika hiljaista se on normiaikana mitä suomalaista näkee hanttihommissa.

Ja se 20-luku, silloin kait rahasta joutui sentään maksamaan korkoa velkasijoittajakin, nythän sitä saa ilmaiseksi, korona vie työpaikat ja pörssikurssit vaan nousee.....

En näe mitään silmitöntä Trump-vihaa ainakaan tässä viestiketjussa. Mielestäni Trump on on vastenmielisen oloinen persoona, mutta en silti vihaa häntä -ennemminkin hän on minulle surkea vitsi.
Kyllä Trumpin valinnalla on ihan konkreettistakin merkitystä yksilötasolla. Hän on kuitenkin presidenttinä yksi maailman vaikutusvaltaisimmista henkilöistä, jonka toimista uutisoidaan jatkuvasti. Jos tällainen henkilö puhuu halveksuen naisista, vammaisista, liittolaisista, mediasta jne. jne. niin kyllä sillä ainakin ihmisten mielialaan voi vaikutusta olla, jos ei muuta. Toisaalta tällainen puhe siirtää ns. Overtonin ikkunaa, eli on vaara, että halveksuva ja jyrkempi kielenkäyttö yleistyy politiikassa muutenkin. Tätä ikkunan siirtoa tehdään meillä kotimaassakin koko ajan ja itse ainakin toivon, että Trumpin poistuminen näyttämöltä toimii myös kotimaassa merkkinä siitä, että kaikenlainen käytös ei ole hyväksyttävää. Uskon, että Bidenin valinnalla on myös merkitystä tässä asiassa. Maailmanpolitiikka palautuu normaaleille raiteille, jossa pyritään yhdessä sopimaan, eikä jatkuvasti olla provosoimassa vastapuoleksi koettuja tahoja.

Voi kun kaikki tämä mielenkiinto mitä Trumpiin Suomessa kohdistetaan käytettäisiin kotimaan- ja eu-politiikan seuraamiseen, mutta se taitaa olla useimmille valitettavasti liian vaikeaselkoista. Helpompi siis toistella papukaijana mitä lööpit huutaa Trumpista, vaikkei möläytyksillä tai tukan värillä ole meihin suomalaisiin mitään konkreettista vaikutusta.

Mistä päättelet, että tähän ketjuun kirjoittaneita ei kiinnosta kotimaan tai EU-politiikka? Tämä viestiketju koskee Trumpia.
Itse seuraan ennen kaikkea kotimaan politiikkaa, mutta jenkkien vaikutusvallan, sekä Trumpin näkyvyyden vuoksi törmään amerikan politiikkaan jatkuvasti.

Tuo oli ihan yleinen heitto, ei pelkästään sitruunapatonkilaisia koskeva. Sillehän me emme mitään voi että jostain syystä mediassa tuputetaan ylettömästi jenkkipressanvaaleja ja jenkkipressan toilailuita.

Onneksi Trumppia ja EU-politiikkaa, ja vähän muutakin voi seurata samalla kertaa https://www.youtube.com/watch?v=gAD-LH4xKuY