Baltiassa koronatilanne on jo pidemmän aikaan ollut surkea ja nyt siellä ollaan ottamassa käyttöön kovia rajoituksia rokottamattomille.

https://www.verkkouutiset.fi/latviaan-k ... /#a59ab332

Latviassa siis virkamiehet joutuvat pakkolomalle, jos eivät hanki rokotusta. Julkisten palveluiden käyttö rajoitetaan minimiin rokottamattomille, samoin kaupallisten.

Tuosta on valinnanvapaus kaukana, mutta tilanne Baltiassa on tosi paha. Myös meillä Suomessa koronaluvut ovat korkeat, mutta eivät läheskään yhtä korkeat. Oleellisin ero Baltiaan on se, että meillä rokotettuja on paljon enemmän ja siksi sairaalatilanne paljon parempi.

Ei se meidänkään tilanteemme ole mikään hyvä, vaikka monet niin luulevat.

https://www.verkkouutiset.fi/hu-tehohoi ... /#a59ab332

Meillä on vaikeutettu testeihin pääsyä mutta sairaalatilastot kertovat omaa karua kieltään.

Ihmisillä on hieman vääriä odotuksia rokotusten suhteen. Rokotus ei tee ihmisestä oikeasti immuunia koronan suhteen: rokotettukin ihminen sairastuu koronaan ja tartuttaa sitä eteenpäin. Oleellinen ero on se, että rokotettu saa selvästi lievemmät oireet ja joutuu harvemmin sairaalahoitoon.

Rokotetun väestön keskuudessa virusvariantit leviävät sitä tehokkaammin, mitä paremmin ne osaavat rokotesuojan kiertää. Jahka maailman väkirikkaimmatkin osat on saatu rokotettua voimme odottaa uusia variantteja, joihin nykyiset rokotteet tehoavat huonosti.

Kaveripiirissä on muutama rokoteänkyrä jotka jaksaa vääntää vaikka mitä salaliittoteoriaa eikä halua piikkiä eikä halua rajoittaa elämäänsä mitenkään, mua alkaa oikeasti pikkuhiljaa vituttamaan kun moisten takia pitää omaa elämää rajoittaa, jos ne sairastuu ja kuolee niin mitä sitten? oma valinta.

Mitäs jos lopetettaisiin tähän?

Kiitos.

Miksi, Kimmo?

Meillä on moni "väsynyt" koronaan ja katsoo oikeudekseen sulkea silmänsä aiheelta.

Silmien sulkeminen ei edesauta koronasta eroonpääsyä (jos se nyt yleensäkään on mahdollista) eikä edes sen kanssa elämistä.

Loputon keskustelu aiheesta ei ehkä sekään palvele ketään, mutta kyllä minä koen aiheelliseksi vähän muistuttaa ihmisiä, ettei se ole ohi vielä.

Niin,mikä vituttaa?Kuten sanoit,oma valinta.Ja niin pitää periaatteessa ollakin.
Esimerkiksi mediassa moneen kertaan kuulutettu asia,että vain rokottamattomat tartuttaa koronaa on ihan silkkaa paskapuhetta.
Yhtä lailla rokotetut sitä tartuttavat,ero vain siinä että heille ei (Ehkä) tule viruksesta oireita.
Näistä rajoituksista muuten hauska juttu:Mentiin viime viikonloppuna kaverin kanssa hakemaan minulle Jeeppiä Pohjois-Norjasta.
Norjassahan "vapautettiin" yhteiskunta reilu viikko sitten,ja se mahdollisti myös sinne matkustamisen ilman karanteenia tietyiltä alueilta Suomesta
m.m Uudeltamaalta,joka merkitty ns."keltaiseksi" alueeksi.
No,tultiin Utsjoelle,ja ajettiin sillan yli Norjan puolelle,missä meidät pysäytti nuori naishenkilö Norjan sivilförsvaretista.Tiedusteluaan mistä oltiin tulossa ja mihin menossa,sekä olimmeko rokotettuja(Minut vain kerran),kertoi että rajan yli pääsee vain kaksi rokotusta saaneet.
Ei auttanut vaikka kerroin että Norjan viranomaiset ovat rajan avanneet myös vain yhden piikin saaneille.
Kysyin sitten että miten Nuorgamin(Polmak) raja-asema,pääseekö sieltä?Johon nainen sanoi että "Joo,sieltä pääsee,menkää sinne vaan"
(Asiasta tietämättömille,Nuorgam on muutama kymmenen kilometriä alempana Tenojoen varressa) .Sieltä sitten mentiin,ja nyt on Jeeppi kotipihassa.Eli se niistä rajoituksista...

Ei anna hyvää kuvaa tuollainen epäyhtenäinen matkustuslinja!

Rokotetut tartuttavat kyllä, mutta heillä on keskimäärin matalampi virustaso elimistössään ja siksi tartuttavat ehkä vähemmän. Toisaalta rokotettu pienioireinen saattaa sairaana mennä töihin ja rokottamaton taas olla niin sairas, ettei töihin meno käy edes mielessä. Varmaa on, että nykyisen testauspolitiikan mukaan kahdesti rokotettu ei enää kovin helposti saa lupaa mennä koronatestiin ja ilman testitulosta on töistä paha olla poissa.

Jokaisella aiheella on paikkansa. Tämä forumi on ajoneuvoharrastusta varten, joskin "Yleistä" -alueella on sallittu melko laajasti sivuraidekeskustelut aiheesta jos toisesta.
Ehkä se on sitä ajatusten virran sallimista ajoneuvoharrastajien kesken, melko harvoin on tarvinnut siivota.

On kuitenkin aiheita, jotka on selkeästi tarkoitus pitää tämän keskustelun ulkopuolella ja näitä on listattuna esimerkiksi tuolla kirjoitusohjeiden osiossa. Politiikka, uskonto, rasismi, salaliittoteoriat ja yleinen änkyröinti ei tänne mahdu.

Maailma on täynnä ajankohtaisia asioita, joista on halukkaita kirjoittajia ja keskustelijoita. Näitä mieltä polttavia aiheita voi kuitenkin käsitellä keskustelualustoilla, jotka ovat siihen
alunperinkin perustettu. Sitruunapatonki ei ole sellainen alusta.

Ja viime kädessä ylläpitäjä antaa ohjeita, vihjeitä ja neuvoja. Yleensä ne on ymmärretty.

Kertauksen vuoksi Kimmo,minä olen monta kertaa ehdottanut tämän "Yleistä" osion lakkauttamista...
Samalla voisi järkeistää kuvien liittämistä tänne,kuten muilla keskustelupalstoilla on mahdollista.

Kyllä. Tämän huomaa esimerkiksi siitä että Ihanaa värinää -ketju on tippunut jo kakkossivulle. Ihan lukkoon asti se ei ole vielä mennyt, mutta...

Kimmon selittelyt on kyllä aika paksua kun ottaa huomioon, millaista paskaa täällä on aiemmin suvaittu. Haiskahtaa jo ihan naapurifoorumin taannoiselta meiningiltä, että sitten kyllä puututaan kun ylläpidon omaa maailmankatsomusta kyykytetään.

Keskustelu siitä, pitäisikö rajoitukset kohdistaa rokottamattomiin (etenkin ilman hyvää syytä rokotteen ottamatta jättäviin) sen sijaan, että koko yhteiskunta kärsii rajoituksista näiden - usein juuri salaliittoteorioihin uskovien - änkyröiden takia on mielestäni ihan korrekti aihe.

Jos taas patonkia ollaan muuttamassa tiukasti autokeskustelupalstaksi, siitä luulisi tiedotettavan selkeämmin.

Urpoin mies on vaihtanut foorumin puolelle

Sille ei ole vissiin kukaan kertonut että kulmakunnan suurin CX-DS-tietämys löytyy "rasistien" joukosta Jokikummusta ja patongista eikä foorumilta

Ja koronasta, ilman pöljiä potkupalloturisteja ja rokottamattomia homma olis täällä jo lähes "hoidossa", pari vuotta on mennyt kaikki lomasuunnitelmat perseelleen, alkaa pikkuhiljaa riittämään.

Tässä mielestäni aika hyvä kirjoitus aiheesta: Rokotepakolle on olemassa oikeudenmukainen vaihtoehto

Pakollekaan ei tarvitse olla vaihtoehtoa, työmaalta pitäisi osan porukasta tehdä pari viikon reissua jossa tutustutaan uusiin koneisiin, vaatimus on molemmat rokotukset, ilman niitä pääsy kohteena oleviin tehtaisiin on ehdottomasti kielletty.

Vaihtoehtoa voi sitten katsella vaikka Rauman telakalta, +100 tartuntaa kun täkäläinen lainsäädäntö ei mahdollista rokotuksen vaatimista.

Mun mielestäni on kyllä oikein, että pakkoa mietitään vasta, kun muut vaihtoehdot on käyty huolella läpi.

Pitää muistaa, että meillä on tietty joukko ihmisiä, jotka ihan oikeasti uskovat rokotteen sisältävän mikrosiruja, muuttavan geenejä jne.

Heitä ei hevillä piikille saa, uskovat kuolevansa tai jonkun alkavan ohjata ajatuksiaan. Uskonto tai uskonnolliset johtajat voivat piikin kieltää. Yksikään iso maailmanuskonto ei ole rokottamista vastaan, mutta kaikkien uskontojen piirissä on omia lahkoja omine sääntöineen.

Latviassa laittoivat rokottamattomat virkamiehet palkattomalle pakkolomalle eikä julkiseen liikenteeseen ole ilman rokotusta asiaa.

Baltiassa asuu 6,1 miljoonaa ihmistä ja noin 5000 sairastuu päivittäin. Suomessa asuu vähän vähemmän porukkaa ja sairastumisia on viitisen sataa päivässä. Melkein kymmenkertainen ero pakottaa poliitikot tekemään jotain.

https://www.soininvaara.fi/2021/10/10/c ... -nopeasti/

Niin, tämäkin sairaalakapasiteettiongelma koskee luontaisesti vain rokottamattomia itsejään, jotka ovat siis valinneet olla ottamatta rokotusta. Saatavuudesta se ei ole kiinni, jokainen joka on rokotteen halunnut, on sellaisen voinut tähän mennessä saada. Tässä voisi olla yhteiskunnalla arvovalinnan paikka, että annetaanko rokottamattomien pitää koko yhteiskunnan terveydenhoitoa panttivankinaan.

Mites, jos rokottamattomien koronahoitoon rajattaisiin sellainen osuus resursseista, jonka sairaalat pystyvät järjestämään ilman, että muu toiminta liikaa kärsii? Sinne rokottamattomien osastolle pääsisi rokottamattomia potilaita sitten oireiden vakavuuden mukaan priorisoituna.

Osa rokottamattomista tietysti jäisi ulkopuolelle. Mutta sehän ei eroa siitä, jos kaikki vuodepaikat ovat rokottamattomien kansoittamia, jolloin ulkopuolelle jää edelleen paitsi rokottamattomia, mutta siinä tapauksessa myös rokotettuja.

Täällä on ollut keskustelua vaikka mistä aiheista, miksi juuri korona on kiellettyjen listalla?

Voi sen toki nähdä poliittisena aiheena, mutta kyllä se enemmän on terveysjuttu ja arkielämään vaikuttava jättiläinen.

Mun lähelläni on paljon ihmisiä, jotka ovat PUOLITOISTA VUOTTA tehneet pelkästään etätöitä.

Ihmiset keskustelevat koronasta paljonkin, koska se on niiin iso osa heidän elämäänsä. Mutta mitään erityistä korona-foorumia en ainakaan minä tiedä; ihan näillä tavallisilla foorumeilla ne koronajututkin pölistään, muiden tarinoiden ohessa.

Minä tiedän, että koronasta puhuminen ahdistaa joitakin ihmisiä. Siitä huolimatta koen, että aihetta on hyvä pitää esillä, koska juuri nyt ei ole sovelias hetki sulkea silmiä todellisuudelta: katso vaikka HUSin tilannetta, suunnitelmia kyyditä potilaita Stadista Kuopioon, jos nämä Meilahden viimeisetkin tehohoitopaikat täyttyvät.

Baltian esimerkistä pitää myös osata oppia jotain: siellä he heittivät maskit nurkkaan ja hoitivat koronaa sulkemalla silmänsä. Tuloksena siellä on nyt aika tasan kymmenkertainen sairastuvuus Suomeen verrattuna.

Aloitin ketjun, kun eräs henkilö julkaisi riemukkaan videon Tallinnasta: kuinka ihanaa siellä on, kun oikein kukaan ei käytä maskeja ja voi oikein tuntea vapauden tuulen. Mua ahdisti ja halusin tehdä edes jotain, vaikka vain kirjoittamalla omalle suosikkifoorumilleni.

Täällä kun tuntuu olevan niin kova usko rokotteen autuaaksi tekevään suojaan,niin kävisikö myös sellainen vaihtoehto että rokotettuja ei sitten hoidettaisi ollenkaan,jos sairastuvat?

Miksi pitäisi, eihän rokotettuja riitä ruuhkauttamaan yhtäkään teho-osastoa? Se murto-osa populaatiosta, joka väistämättä saa rokotteesta huolimatta vakavampia oireita, voidaan hyvin hoitaa osana normaalia terveydenhoitoa. Hoidettaisiinhan rokottamattomiakin sairastuneita normaalisti, ellei heitä olisi niin paljon suhteessa sairaaloiden kapasiteettiin.

Ainoa ongelmahan tässä on se, että rokottamattomia sairastuneita riittää sairaaloihin siinä määrin, että kaikki muu hoito jonoutuu edelleen, vaikka suurin osa väestöstä on rokotettu. Rokote tuskin tekee ketään autuaaksi, mutta vaikuttaisi suojaavan aika tehokkaasti vaikealta tautimuodolta, mikä on nähtävissä sairaaloissa ihan käytännössä ja selvästi myös tilastoissa.

Kansa on ottanut vähän koekaniiniasenteella nopeasti kehitettyä kokeellista rokotetta pari piikkiä juuri sillä ajatuksella, että omat oireet jäisivät lieviksi, mistä syystä sairaanhoito ei ruuhkautuisi ja oikeasti vakavia tapauksia jäisi jäljelle sen verran vähän, että heidät voidaan hoitaa. Noh, näinhän siinä kävi, mutta se vapaaksi jäänyt sairaanhoitokapasiteetti menee nyt rokotteesta kieltäytyneiden koronahoitoon eikä esimerkiksi niihin kaikkiin muihin sairaalahoitoa vaativiin operaatioihin, jotka ovat jääneet puolentoista vuoden aikana rästiin.

Ei rokote ole täydellinen suoja eikä sitä kukaan sellaiseksi edes väitä. Mutta erittäin paljon se vakavan sairauden riskiä laskee! Iso kysymys on se, että kuinka kauan tilanne pysyy tällaisena: virushan muuntuu koko ajan ja "opettelee" kiertämään rokotesuojan.

Et sitten ole koskaan kuullut tekniikan kehittymisestä yhtään mitään? Esim. kuinka nopeita ovat nykyiset tietokoneet vs. vaikka 10v sitten olleet, saati vieläkin wanhemmat

Eli nykyisellä laskentakapasiteetilla ja molekyylitason testausmenetelmillä voidaan näiden biologistenkin ongelmien ratkaisua nopeuttaa todella merkittävästi. Ihmisen bionomi on jo aikaa sitten purettu ja nyt puhutaan jo ihan yksilöllisistä lääkeaineistakin, kuinka sun DNA:sta voidaan löytää se viallinen komponentti ja edelleen se voidaan korvata ehjällä rikkomatta koko DNA:ta kuitenkaan. Näin jo erittäin vakavia, perinnöllisiäkin sairauksia on jo onnistuttu ei ainoastaan pysäyttämään, mutta joitain jo myös jopa parantamaankin niin että se seuraava sukupolvi ei tuota tautia enää saa lainkaan riesakseen ja sairastuneen kantajankin tautitilannetta on pystytty helpottamaan. Kuitenkaan näidenkään covid-rokotteiden kohdalla ei ole oikastu missään kliinisen testauksen kohdassa, vaan se koko HyTe-setti on käyty hyvin pilkuntarkasti läpi, jokaisen maanosan oman, täysin riippumattoman hyväksyntäprosessin mukaisesti. Ainoastaan siinä ehdottomasti eniten aikaa vievässä lääkeaineen ja sen toimintamekanismin löytämisessä ollaan voitu hyödyntää näitä mallinnuksen tekniikoita ja näin aikaisemmin jopa vuosia kestänyt tuotekehitysjakso on saatu minimoitua jopa vain kuukausiin. Toki tässä nimenomaisessa tapauksessa erittäin suurena apuna on ollut tuon viruksen jo varsin hyvin tunnettu SARS-sukuisuus, joten mistään tyhjältä pöydältä ei onneksi jouduttu lähtemään, vaan tartuntamekanismiakin osattiin jo heti lähteä hakemaan oikeasta suunnasta, joten ainakaan itselleni ei todellakaan ollut mikään yllätys että niitä sopivia rokote-ehdokkaita löytyi niinkin nopeasti. Toki noista kandeista iso osa lopulta raakattiin pois jo kauan ennen kliinisiin testeihin pääsyäkin, mutta se on aivan normaalia tuotekehitystä

Rokottamiseen liittyy aina jokin riski, kuten sikainfluessan kohdalla surullisella tavalla tuli esiin.

Unitauti puhkesi vain, jos rokotetulla henkilöllä oli tietty geneettinen piirre ja rokotteessa käytettiin juuri tiettyä tehosteainetta rokotteen tehon kasvattamiseen. Eri valmistajilla oli eri tehosteaineet käytössä, meillä suomalaisilla kävi huono säkä valmisteen valinnan kanssa (ja siinä, että meillä tuota geenivirhettä esiintyi kohtalaisen paljon).

Tuolle pienelle riskille emme voi mitään mutta valtiomme olisi kyllä voinut huolehtia paremmin sairastuneista; heitä oli kuitenkin aika vähän. Jenkeissä sairastuneet saivat sairastaa miljonääreinä, meillä korvaukset ovat olleet marginaalisia. Meillä on aika tarkkaan pidetty nuo sairastuneet pois julkisuudesta; osalla haitta on kai ollut vähäisempi, mutta toiset kai käytännössä nukkuvat koko loppuikänsä; jää elämä elämättä ja lapset saamatta.

Naiselta MS-tauti vei terveyden ja nyt hän pelkää, että rokotus voi saada taudin taas aktivoitumaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suv ... #gs.d093ex

Tuo pelko on aivan rationaalinen, mutta minussa heräsi epäily siitä, että jokin taho itse asiassa kohdentaa rokotevastaista informaatiota MS-potilaisiin!

Tiedän nimittäin toisen henkilön, jolla on myös MS-tauti ja joka suhtautuu rokotuksiin äärimmäisen vihamielisesti. Hän ei vain kieltäydy rokotuksista itse vaan haluaa kaikkien terveidenkin kieltäytyvän siitä. Argumenttien litania on pitkä, jotakuinkin järkevistä umpihulluihin.

No, kaksi tapausta voi olla sattuma. Mutta niitä roistoja kyllä riittää, jotka yrittävät sairaasta ihmisestä hyötyä: ihmehoitoja myydään joka vaivaan eikä niihin sorru vain umpityperät: Steven Jobbs kuoli syöpäänsä, koska liian pitkään uskoi puoskareita.

Kulttuuriala näyttäisi olevan hurjana pääministerille.

Mun mielestäni on ok, että tuovat esiin sen, että laillisen ammatin harjoittamista on jo pitkään voimakkaasti rajoitettu. Kyllä, ovat kärsineet yli oman osansa ja ansaitsevat kyllä jonkin sortin tasinkoa saada.

Mutta on vähemmän fiksua antaa lausuntoja, joiden mukaan hallitus on ihan vain ilkeyttään pahaa tehnyt ja korona olisi kyllä pysynyt kurissa, vaikka olisi pidetty salit auki ja katsomot täysinä. Ei olisi, sen tajuaa, kun vertaa tilannettamme vaikka Italiaan tai Baltiaan.

Olisi hieno juttu, jos jollakulla olisi idea jostain upeasta tavasta pitää konsertteja jne. koronan keskellä. Jossain pidettiin kai pahan koronan keskellä tutkimusmielessä konsertti, jossa käytettiin tiukasti maskeja. Kuinka tuossa kävi, sitä en ole missään nähnyt.

Tänään taisi mennä Baltiassa jo 6000 raja rikki. Mutta nousussa ovat Suomenkin luvut, vaikka kaksi piikkiä saaneet eivät meillä enää ilman vakavia oireita testeihin enää pääsekään.

Voisiko valtio myöntää verovähennyksen ihmisille, jotka ovat piikkinsä ottaneet? Piikittäjät vähentävät valtion menoja, voisihan siitä säästöstä osan jakaa "sankareille"?