| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Kandee mennä Tallinnaan... http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=32349 |
Sivu 1/1 |
| Kirjoittaja: | pvalila [ 24.10.2021 15:35 ] |
| Viestin otsikko: | Kandee mennä Tallinnaan... |
Eräs ihminen julkaisi pari viikkoa sitten videon, oli mennyt Tallinnaan lomalle. Oli iloinen, kun ravintolat olivat auki eikä kukaan käyttänyt ahdistavaa maskia. Olisikohan kannattanut vähän vilkaista tilastoja, ennen kuin repi maskin pois nassulta? Eilen pelkästään Virossa tehtiin 1787 positiivista koronatestiä (vastaisi noin 6000 ihmisen sairastumista Suomessa yhdessä päivässä). Viro ja koko Baltia ovat todellisen koronakurjimuksen keskellä. Latviassa on täysi sulku päällä, vain pakolliset kaupat auki ja iltaisin on jopa ulkonaliikkumiskielto. Virossa sairaalat ovat ääriään myöten täynnä koronapotilaita ja lähes joka viides koronatesti on positiivinen (normaalisti positiivisia on reilusti alle prosentti). Mulla on vähän sellainen tunne, että meillä Suomessa luotetaan liikaa rokotuksen tehoon. Liettuassa rokotustilanne on parempi kuin naapurimaissansa, lähes Suomen tasoa, ja silti korona raivoaa täyttä päätä. Olisi parempi täälläkin tehdä vaikka pieniä sulkutoimia riittävän ajoissa, ettei sitten vain menisi jouluaika jonkin isomman sulun keskellä. Ja lopettaa puheet yhteiskunnan avaamisesta, se hyvä siihen hetki meni jo ohi. Munkin piti käydä Tallinnassa syyslomalla, mutta ei tuonne nyt täysjärkinen tunge. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 24.10.2021 20:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Tutkailin lisää tilastojen kummallisuuksia. Virossa oli tänään siis 1787 positiivista koronatestitulosta. Se on noin kolme kertaa enemmän, kuin Suomessa. Väestömäärään nähden siellä sairastaa siis noin 12 kertaa enemmän ihmisiä kuin täällä Suomessa. Hospitaalissa Virossa on 355 ihmistä ja Suomessa noin 190. Eli hospitaaliin siellä on joutunut vain tuplamäärä ihmisiä Suomeen verrattuna. Tehohoidossa on kummassakin maassa suunnilleen sama määrä, 34 potilasta. Suomessa kuolee päivässä 3 koronaan, Virossa 7. Mun tulkintani tuosta on se, että Suomessa hoitoa saa huomattavasti matalammalla kynnyksellä kuin Virossa. Kuolemantapauksia Virossa on kuitenkin vain tuplasti se kuin täällä, vaikka sairastujia on kolme kertaa enemmän. Eli hoidon taso taitaa Virossa olla edelleen hyvä? |
|
| Kirjoittaja: | Ralle [ 24.10.2021 23:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Niin, Suomessahan ei testata rokotettuja enää niin aktiivisesti jos happikulkee. Vajaa 2vkoa sitten Tallinnassa tuli käytyä. Mennessä ja tullessa ei korona paprua kysynyt kukaan, ainoastaan Suomen tulli, kun ajoi laivasta. Laivalla ei oikeestaan kellään ollu illalla maskia. Toki osa vaihtoi sylkeä siihen malliin et maski olis ollu tiellä. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 25.10.2021 01:10 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Ralle kirjoitti: Niin, Suomessahan ei testata rokotettuja enää niin aktiivisesti jos happikulkee. Vajaa 2vkoa sitten Tallinnassa tuli käytyä. Mennessä ja tullessa ei korona paprua kysynyt kukaan, ainoastaan Suomen tulli, kun ajoi laivasta. Laivalla ei oikeestaan kellään ollu illalla maskia. Toki osa vaihtoi sylkeä siihen malliin et maski olis ollu tiellä. Testeihin kai pääsee edelleen normaalisti, paitsi jos on kahdesti rokotettu: sitten ei kutsua testeihin hevillä tule. Jos testin silti haluaa, niin se maksaa potilaalle 35 euroa (Kelan osuus on 100 egeä eli yhteensä ilo maksaa 135 egeä). Tallinnassa yksityinen testaus maksoi 36 euroa, eikä Kelasta tule testifirmalle senttiäkään rahaa. Negatiivinen testitulos tuli tekstarina kännykkään reilusti alle puolen tunnin. Kesällä testaajalla oli suojana vain käsineet ja maskinrimpula, toimistopojalla ei edes niitä. Pakettiautossa tuo testaus tapahtui eli se toimistopoika saattoi olla myös kuski. Suomessa testaajilla on melkoiset suojavaatteet. |
|
| Kirjoittaja: | HiTec [ 25.10.2021 09:10 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
pvalila kirjoitti: Mulla on vähän sellainen tunne, että meillä Suomessa luotetaan liikaa rokotuksen tehoon. Liettuassa rokotustilanne on parempi kuin naapurimaissansa, lähes Suomen tasoa, ja silti korona raivoaa täyttä päätä. Otetaanpas tuosta matematiikasta hiukan kertausta ennen kuin aletaan kovin lujaa huutelemaan, jookos Jos nyt ajatellaan että Suomessa on 4 miljoonaa yli 12v ihmistä = rokotettavien määrä yhteensä. Tuosta märästä nyt on 75% täysin rokotettuja, niin tämä jättää siis 25% rokottamattomia. No kuinkakos suuri määrä tuo sitten on? No se on tasan miljoona ja tästä määrästä siis 2000 saa päivittäin tartunnan. Kestää siis 500 päivää ennen kuin jokainen noista on tämän tautinsa sairastanut. No pitkäänkös Suomenkaan sairaanhoito sitten oikeasti kestää tuollasta tahtia uusia sairastumisia? Jos nyt ajatellaan että tuosta määrästä edes 5% joutuu sairaalahoitoon, niin se on jo 100 uutta potilasta joka päivä n. 1.5v ajan. Ja edelleen jos tuosta määrästä 5% joutuu teholle, niin se on sielläkin 5 uutta potilasta joka päivä. Ja se todellisuus voi olla vieläkin karumpi, sairaalahoitoa tarvitsevia voi olla huomattavasti enempikin kuin vain tuo 5%. Jee jee Eli juu, korona riehuu, mutta se on rokottamattomien tauti. He tuota sairaanhoitoamme nyt kuormittaa kun ei vain mene se sana perille että se rokote kattattaa ottaa asap |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 25.10.2021 23:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
HiTec kirjoitti: pvalila kirjoitti: Mulla on vähän sellainen tunne, että meillä Suomessa luotetaan liikaa rokotuksen tehoon. Liettuassa rokotustilanne on parempi kuin naapurimaissansa, lähes Suomen tasoa, ja silti korona raivoaa täyttä päätä. Otetaanpas tuosta matematiikasta hiukan kertausta ennen kuin aletaan kovin lujaa huutelemaan, jookos Jos nyt ajatellaan että Suomessa on 4 miljoonaa yli 12v ihmistä = rokotettavien määrä yhteensä. Tuosta märästä nyt on 75% täysin rokotettuja, niin tämä jättää siis 25% rokottamattomia. No kuinkakos suuri määrä tuo sitten on? No se on tasan miljoona ja tästä määrästä siis 2000 saa päivittäin tartunnan. Kestää siis 500 päivää ennen kuin jokainen noista on tämän tautinsa sairastanut. No pitkäänkös Suomenkaan sairaanhoito sitten oikeasti kestää tuollasta tahtia uusia sairastumisia? Jos nyt ajatellaan että tuosta määrästä edes 5% joutuu sairaalahoitoon, niin se on jo 100 uutta potilasta joka päivä n. 1.5v ajan. Ja edelleen jos tuosta määrästä 5% joutuu teholle, niin se on sielläkin 5 uutta potilasta joka päivä. Ja se todellisuus voi olla vieläkin karumpi, sairaalahoitoa tarvitsevia voi olla huomattavasti enempikin kuin vain tuo 5%. Jee jee Eli juu, korona riehuu, mutta se on rokottamattomien tauti. He tuota sairaanhoitoamme nyt kuormittaa kun ei vain mene se sana perille että se rokote kattattaa ottaa asap Ei ole korona vain rokottamattomien tauti. Myös rokotetut saavat korona ja levittävät sitä eteenpäin. Rokotus lähinnä vain suojelee taudin vakavammilta muunnoksilta, ja juuri siksi tuohon Liettuan caseen pitää kiinnittää huomiota. Liettuassa on rokotettu suunnilleen vastaava määrä kuin Suomessa, mutta tauti leviää lähes yhtä vauhdikkaasti kuin huonommin rokotetuissa naapurimaissa. Mun johtopäätös on se, ettei pelkkä rokottaminen riitä. Oletan, että Suomen Liettuaa parempi tilanne liittyy siihen, että täällä kansa on tunnollisemmin noudattanut kaikkinaisia annettuja ohjeita. PK-seudulla ohjeita on noudatettu huonommalla ymmärryksellä kuin muualla ja tautitilannekin on täällä muusta maasta poikkeava. Eli koko kansa pitää saada rokotettua ASAP mutta ei pidä luulla, että jokin tietty rokotuskattavuus (80%, 90% tai edes 100%) on hopealuoti, joka ratkaisee koko ongelman. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 26.10.2021 00:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Ai niin, pelkkä ohjeiden noudattaminen ei riitä. Niiden ohjeiden pitää olla myös oikeita. Juuri nyt VR ja HSL (Helsingin seudun liikenne) antoivat täysin järjettömän signaalin ihmisille: niin sanottu maskipakko muutettiin pelkäksi maskisuositukseksi. Eihän meillä oikeaa maskipakkoa ollut liikennevälineissä tähänkään asti: sehän olisi vaatinut sellaista suoraselkäisyyttä, mitä tässä yksilön oikeuksia korostavassa maassa ei enää vuosiin ole ollut. Mutta on totaalisen järjetöntä ruokkia nyt muutoinkin vahvistumassa olevaa harhakuvaa, että tämä maa (maailma) olisi jotenkin pääsemässä eroon koronasta. Koronan globaali kokonaisintensiteetti on edelleen valtava ja uusia variantteja syntyy iloksemme tasaiseen tahtiin. Hyvä juttu on se, että jatkossa rokotteita osataan tarpeen tulleen justeerata aika nopeasti; jatkuvasti päivittyviin rokotteisiin on varaa valitettavasti vain varakkaimmilla mailla. |
|
| Kirjoittaja: | HiTec [ 26.10.2021 08:32 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
pvalila kirjoitti: Liettuassa on rokotettu suunnilleen vastaava määrä kuin Suomessa, mutta tauti leviää lähes yhtä vauhdikkaasti kuin huonommin rokotetuissa naapurimaissa. Mutta edelleenkin ne on ne rokottamattomat jotka tukkii sen julkisen terveydenhuollon ja varaavat kaikki petipaikat, koska lukumääräisesti niitä on vielä niin runsaasti, vaikka prosentuaalisesti tuo rokotekattavuus ihan hyvä jo olisikin. Sairaalat hoitavat yksilöitä, ei prosentteja |
|
| Kirjoittaja: | jto [ 26.10.2021 15:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
pvalila kirjoitti: Ei ole korona vain rokottamattomien tauti. Myös rokotetut saavat korona ja levittävät sitä eteenpäin. Rokotus lähinnä vain suojelee taudin vakavammilta muunnoksilta, ja juuri siksi tuohon Liettuan caseen pitää kiinnittää huomiota. Niin se tutkimustuloshan oli että jos rokotettu sairastuu koronaan, niin hänen nenänielussaan voi olla yhtä paljon viruksia kuin rokottamattomalla. Mielestäni tämä ei tarkoita samaa kuin että rokotetut saavat koronan ja levittävät sitä eteenpäin siinä missä rokottamattomatkin. Sinänsä noita rokotevastaisia täytyy onnitella tehokkaasta disinformaatiokampanjasta tämänkin asian osalta. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 26.10.2021 21:50 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
HiTec kirjoitti: pvalila kirjoitti: Liettuassa on rokotettu suunnilleen vastaava määrä kuin Suomessa, mutta tauti leviää lähes yhtä vauhdikkaasti kuin huonommin rokotetuissa naapurimaissa. Mutta edelleenkin ne on ne rokottamattomat jotka tukkii sen julkisen terveydenhuollon ja varaavat kaikki petipaikat, koska lukumääräisesti niitä on vielä niin runsaasti, vaikka prosentuaalisesti tuo rokotekattavuus ihan hyvä jo olisikin. Sairaalat hoitavat yksilöitä, ei prosentteja Rokotus on paras aseemme koronaa vastaan, mutta Liettuan tapaus osoittaa mielestäni selvästi sen, ettei rokote yksinään riitä koronan hallintaan. Tilanne saattaa ajan kanssa muuttua: jos rokotuksista tulee pakollisia, koko kansa on rokotettu vauvasta vaariin ja tuota täysrokotettua tilaa pidetään yllä pari vuotta, niin sitten ehkä kaikkinaisten varotoimenpiteiden tarve poistuu. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 26.10.2021 22:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
jto kirjoitti: pvalila kirjoitti: Ei ole korona vain rokottamattomien tauti. Myös rokotetut saavat korona ja levittävät sitä eteenpäin. Rokotus lähinnä vain suojelee taudin vakavammilta muunnoksilta, ja juuri siksi tuohon Liettuan caseen pitää kiinnittää huomiota. Niin se tutkimustuloshan oli että jos rokotettu sairastuu koronaan, niin hänen nenänielussaan voi olla yhtä paljon viruksia kuin rokottamattomalla. Mielestäni tämä ei tarkoita samaa kuin että rokotetut saavat koronan ja levittävät sitä eteenpäin siinä missä rokottamattomatkin. Sinänsä noita rokotevastaisia täytyy onnitella tehokkaasta disinformaatiokampanjasta tämänkin asian osalta. Avainsanat ovat tuossa lauseesi lopussa: siinä missä rokottamattomatkin. Ei, rokotetut eivät levitä koronaa yhtä tehokkaasti kuin rokottamattomat. Mutta sen verran tehokkaasti kyllä, että koronaa vastaan on taisteltava muidenkin keinojen avulla, pelkkä rokotus ei riitä. Minä vastustan kaikkinaisten rajoitusten hallitsematonta alasajoa. Aivan erityisesti vastustan maskipakon poistumista julkisesta liikenteestä: se on umpihullua. Rokotukset antavat meille vähän pelivaraa, voimme löysätä vähän siellä ja täällä, mutta tuo pieni pelivara täytyy kohdentaa huippujärkevästi, jotta siitä saadaan mahdollisimman suuri hyöty irti. Bussissa jokainen joutaa istua lappu naamalla, siitä ei aiheudu mitään ongelmaa kenellekään. Ravintolassa ei voi syödä maski naamalla: ymmärrän paljon paremmin rajoituksien höllentämiset ravintoloissa kuin busseissa. Kahden metrin turvavälit ovat alimitoitettuja. Kaksi metriä voi suojella, jos altistusaika on lyhyt. Jos ollaan samassa tilassa kaksi tuntia, niin kaksi metriä on yhtä tyhjän kanssa vaikka ilmanvaihto olisi hyväkin. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 26.10.2021 23:39 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Lappajärvellä koronatilanne on nyt kurja, tarttuvuusluku on 1700. Karanteenissa on melkein kymmenesosa väestöstä. Tartunnat ovat levinneet koulujen kautta, mutta kouluja ei voida kokonaan sulkea (yle.fi): Lainaa: Perusopetuslaki ei mahdollista esiopetuksen, vuosiluokkien 1–3, erityisen tuen päätöksen saaneiden, pidennetyn oppivelvollisuuden ja perusopetuksen valmistavan opetuksen oppilaiden opetuksen järjestämistä etäopetuksena. Tästä syystä edellä mainituilla oppilailla opetus järjestetään yhä lähiopetuksena. Tämä maa oli Suomi, se sisukas maa, joka selvisi talvisodasta. P-le, nyt emme pysty edes laittamaan päiväkotia kiinni! Miten meistä tuli näin avuttomia? Jos koulu palaa niin saakohan sen evakuoida kesken koulupäivän? Harjoittaa terveen järjen käyttöä? Ensin pitää varmaankin odottaa jotain aluehallintoviraston poikkeamapäätöstä ja vasta sitten voidaan kantaa koulusta ulos karrelle palaneet piltit ja heidän palvattu opettajansa. |
|
| Kirjoittaja: | HiTec [ 27.10.2021 08:05 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
pvalila kirjoitti: Ei, rokotetut eivät levitä koronaa yhtä tehokkaasti kuin rokottamattomat. Mutta sen verran tehokkaasti kyllä, että koronaa vastaan on taisteltava muidenkin keinojen avulla, pelkkä rokotus ei riitä. Ja juuri sen vuoksi se rokote kannattaa jokaisen ottaa asap, sillä se on ainut oikea aseemme tuota koronaa vastaan ja se todistetusti lieventää taudin vakavuutta todella oleellisesti. Jos jätät rokotuksen ottamatta, tulet aivan 100-varmasti tuon taudin saamaan jossain vaiheessa ja se on silloin pelaamista Venäläisen Ruletin pistooli ohimolla, osuiko se paukku kohdalle vaiko eikö. Sen verran tehokkaasti rokotetut nyt rajoitteiden vähentyessä tuota virusta levittävät Täysin älytöntä ottaa moista riskiä omalla hengellään ja jättää rokote ottamatta!!! |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 27.10.2021 08:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Rokotetta ei myöskään kannata ajatella ottavansa vain itseään varten. Mun mielestä mistään rajoituksista on turha itkeä jos eo rokotetta ota ilman kunnollista syytä. Vähän jännittää miten rajoitusten purun kanssa käy. Marin tekee poliittisen itsemurhan jos rajoitteet ei poistu heti, kun luvattu 80% kattavuus saavutetaan. Uskonkin, että valtion rajoitukset poistuvat ja vastuu heitetään alueille. Heitetään edellisestä aasinsiltana vielä kunnon ärsytyspommi; mielestäni pääministeri on onnistunut tässä vaikeassa tilanteessa hyvin ja tämä uusi, ehkä hyvin laskelmoitu "projekti bileprinsessa" on ihan älyttömän hienoa ravistelua. Boom-boom! |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 28.10.2021 02:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Teuski kirjoitti: Rokotetta ei myöskään kannata ajatella ottavansa vain itseään varten. Mun mielestä mistään rajoituksista on turha itkeä jos eo rokotetta ota ilman kunnollista syytä. Vähän jännittää miten rajoitusten purun kanssa käy. Marin tekee poliittisen itsemurhan jos rajoitteet ei poistu heti, kun luvattu 80% kattavuus saavutetaan. Uskonkin, että valtion rajoitukset poistuvat ja vastuu heitetään alueille. Heitetään edellisestä aasinsiltana vielä kunnon ärsytyspommi; mielestäni pääministeri on onnistunut tässä vaikeassa tilanteessa hyvin ja tämä uusi, ehkä hyvin laskelmoitu "projekti bileprinsessa" on ihan älyttömän hienoa ravistelua. Boom-boom! Mulla on kyllä kaksi piikkiä itselläni mutta haikailen silti kohtuullisten rajoitusten perään. En minä itseäni ajattele, ajattelen koronan hallintaa. Liikaa luotetaan rokotuksiin: kun 80% saavutetaan niin sitten kuvitellaan, että vaara ohi. Rokotusvastaisuus on tuonut päivänvaloon sen, että osa kansasta on ottanut oikeudekseen uskoa juuri niin valheelliseen "tietoon" kuin mieli tekee; tietoinen itsepetos on nykyisin ihan ok, siihen on oikeus heti, jos sattuu mieli olemaan jotenkin paha. Lumi on mustaa, jos haluan niin uskoa. *********************** Nämä nuoret vihervasemmistolaiset ovat 70-luvun taistolaisten toisinto. Tärkeintä ei tuolloinkaan ollut aate vaan aatteen palo. Rauhoittuivat, kun pariutuivat keskenään ja muuttivat Espooseen rivitaloon. Boom-boom Marinillekin: ole kiltti vanhoille, huomenna olet itsekin sellainen. |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 28.10.2021 09:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
pvalila kirjoitti: Mulla on kyllä kaksi piikkiä itselläni mutta haikailen silti kohtuullisten rajoitusten perään. En minä itseäni ajattele, ajattelen koronan hallintaa. Liikaa luotetaan rokotuksiin: kun 80% saavutetaan niin sitten kuvitellaan, että vaara ohi. En mäkään toivo rajoitusten täydellistä poistamista jos niille tarvetta on. Pointti oli se, että noin selvän lupauksen jälkeen on paha perääntyä. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 28.10.2021 12:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Jos rajoitukset rassaa niin lähde rantalomalle |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 30.10.2021 01:55 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Kandee mennä Tallinnaan... |
Muuten, Latvian sairaaloissa viidestä potilaasta neljä kuuluu venäläisvähemmistöön. Syytä en tiedä, ehkä ero rokotuskattavuudessa? Virossa oli kuulemma joku kova koronankiistajä joutunut hengityskoneeseen: edes sieltä päästyään mies ei uskonut, että hänellä olisi ollut korona. |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|