Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 15:34 

Viestit: 3806
Vikaan kisaan lähdetään tasapistein ja tuossa lajissa voi tapahtua ihan mitä vain.

Ihan vain hatusta vedettynä uskoisin, että Hamilton pokaalin kotiin kantaa.

Ensi vuosi on sitten toinen juttu. Hamilton on taas vuoden vanhempi, Verstappen vuoden viisaampi ja tallien tilannekin varmaan toinen.

Hondalle Verstappenin voitto olisi mannaa, olisihan se mukava vetäytyä mestarina. Mutta vetäytymisaikeiden takia Honda ei ole enää ihan sataprosenttisesti voimalähteen kehittämiseen panostanut ja pieni periksiantaminen saattaa näkyä vikassa kisassa.

Median mielenkiinto Bottasta kohtaan varmaankin vähenee merkittävästi. Kimi olisi saanut median huomion, vaikka olisi osallistunut kisoihin polkuautolla; Bottas ei samalla tavalla pysy näkyvissä, jos sijoitukset tippuvat pistesijojen ulkopuolelle.

Jos Kimi lopettaa ajamisen, niin hän saattaa alkaa näkyä otsikoissa jopa aiempaa enemmän...Tämän saitin hymiöistä puuttuu *viini*


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 16:24 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Ei vois vähempää kiinnostaa, miksi pitäisi katsella kun miljonäärit ajaa ympyrää, muutenkin olen alkanut boikotoimaan kaikkia lajeja jossa porukka tienaa liikaa, jäljelle jää kumminkin vielä läjäpäin naisten lajeja joissa palkkasummat ei ainakaan vielä ole karanneet älyttömyyksiin.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 16:40 

Viestit: 384
Xari kirjoitti:
Ei vois vähempää kiinnostaa, miksi pitäisi katsella kun miljonäärit ajaa ympyrää, muutenkin olen alkanut boikotoimaan kaikkia lajeja jossa porukka tienaa liikaa, jäljelle jää kumminkin vielä läjäpäin naisten lajeja joissa palkkasummat ei ainakaan vielä ole karanneet älyttömyyksiin.

Sama täällä, erityisesti nasten pyöräily on alkanut kiinnostaa:
https://www.youtube.com/watch?v=WB3qTVg3hhs&t=259s


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 16:57 

Viestit: 3806
retrotuner kirjoitti:
Xari kirjoitti:
Ei vois vähempää kiinnostaa, miksi pitäisi katsella kun miljonäärit ajaa ympyrää, muutenkin olen alkanut boikotoimaan kaikkia lajeja jossa porukka tienaa liikaa, jäljelle jää kumminkin vielä läjäpäin naisten lajeja joissa palkkasummat ei ainakaan vielä ole karanneet älyttömyyksiin.

Sama täällä, erityisesti nasten pyöräily on alkanut kiinnostaa:
https://www.youtube.com/watch?v=WB3qTVg3hhs&t=259s


Taitava tyttö. Kiinassa on suuria sirkuskouluja, joissa opetetaan tämäntyyppistä akrobatiaa.

Jos sua kiinnostaa myös perinteisempi naispyöräily ja formulat ahdistavat, niin sähän voit siirtyä seuraamaan Bottaksen sijasta Bottaksen avovaimoa... :lol: :lol: :lol:

Mut eikö ne pyörijätkin tienaa ihan sikahyvin? Eikös sekin ole huipputasolla rahakas laji? Eikä tarvitse dopingia surea, sitä on aina riittävästi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 17:55 

Viestit: 3806
Tajusin vasta nyt, että tämä on toisinto Sennan ja Prostin kisasta.

Prost antoi kisan päättyä miesten keskinäiseen kolariin ja voitti siten maailmanmestaruuden.

Miksei Verstappen tekisi samalla tavalla? Hän voittaa mestaruuden, jos molemmat autot keskeyttävät.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 21:20 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Xari kirjoitti:
Ei vois vähempää kiinnostaa, miksi pitäisi katsella kun miljonäärit ajaa ympyrää, muutenkin olen alkanut boikotoimaan kaikkia lajeja jossa porukka tienaa liikaa, jäljelle jää kumminkin vielä läjäpäin naisten lajeja joissa palkkasummat ei ainakaan vielä ole karanneet älyttömyyksiin.

Mielummin miljonäärit ajamassa ympyrää,kuin persaukiset.
Veikeä juttu tuo miten joitakin häiritsee toisten ihmisten menestyminen?Sille löytyy ihan nimityskin,ja se on ..Kateus.



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 21:56 

Viestit: 3806
Northstar kirjoitti:
Xari kirjoitti:
Ei vois vähempää kiinnostaa, miksi pitäisi katsella kun miljonäärit ajaa ympyrää, muutenkin olen alkanut boikotoimaan kaikkia lajeja jossa porukka tienaa liikaa, jäljelle jää kumminkin vielä läjäpäin naisten lajeja joissa palkkasummat ei ainakaan vielä ole karanneet älyttömyyksiin.

Mielummin miljonäärit ajamassa ympyrää,kuin persaukiset.
Veikeä juttu tuo miten joitakin häiritsee toisten ihmisten menestyminen?Sille löytyy ihan nimityskin,ja se on ..Kateus.



Hyvä haltiatar lupasi suomalaiselle yhden toivomuksen, mutta sillä ehdolla, että hänen naapurinsa saisi saman ja vielä kaksinkertaisena.

Suomalainen mietti ja mietti, ja esitti sitten kainon pyynnön: toivoisin, että minulta menisi näkö toisesta silmästä...
:twisted: :twisted: :twisted:


Ei mua noiden rahat kiinnosta. Eniten mua noissa lajeissa häiritsee se, että ne saattavat olla ajajille oikeasti vaarallisia. Varsinkin alemmissa sarjoissa sattuu onnettomuuksia mun makuuni liian paljon. Enpä mä noita livenä juuri katso, jälkikäteen tietää tuloksen ja sen, ettei kenellekään käynyt kuinkaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 22:28 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Northstar kirjoitti:
Xari kirjoitti:
Ei vois vähempää kiinnostaa, miksi pitäisi katsella kun miljonäärit ajaa ympyrää, muutenkin olen alkanut boikotoimaan kaikkia lajeja jossa porukka tienaa liikaa, jäljelle jää kumminkin vielä läjäpäin naisten lajeja joissa palkkasummat ei ainakaan vielä ole karanneet älyttömyyksiin.

Mielummin miljonäärit ajamassa ympyrää,kuin persaukiset.
Veikeä juttu tuo miten joitakin häiritsee toisten ihmisten menestyminen?Sille löytyy ihan nimityskin,ja se on ..Kateus.


Joo mut jos mun pitäisi maksaa se huvi niin ei kiitos, työmiehien selkänahasta ne sponsorirahat on kumminkin revitty.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 22:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7787
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
No bisnes on kuitenkin pohjimmiltaan aina bisnestä, ei ne firmat hyvää hyvyyttään talleja sponsoroi. Työllistetään siitä saadulla peeärrällä pari selkänahkaa lisää revittäväksi :D



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 11.12.2021 23:59 

Viestit: 3806
Teuski kirjoitti:
No bisnes on kuitenkin pohjimmiltaan aina bisnestä, ei ne firmat hyvän hyvyyttään talleja sponsoroi. Työllistetään siitä saadulla peeärrällä pari selkänahkaa lisää revittäväksi :D



Antti Aarnio-Wihuri tuki Bottasta vuosikaudet, mutta yhteistyö taisi katketa juuri kun Bottas alkoi saada kansainvälistä näkyvyyttä.

Antilla oli paljon selkänahkoja töissä, pari enemmän tai vähemmän ei tunnu missään.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 12:57 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
pvalila kirjoitti:
Teuski kirjoitti:
No bisnes on kuitenkin pohjimmiltaan aina bisnestä, ei ne firmat hyvän hyvyyttään talleja sponsoroi. Työllistetään siitä saadulla peeärrällä pari selkänahkaa lisää revittäväksi :D



Antti Aarnio-Wihuri tuki Bottasta vuosikaudet, mutta yhteistyö taisi katketa juuri kun Bottas alkoi saada kansainvälistä näkyvyyttä.

Antilla oli paljon selkänahkoja töissä, pari enemmän tai vähemmän ei tunnu missään.


Tässä se sponsoroinnin tuoma hyöty näkyy, normikuluttaja ei muista edes Wihurin/Wipakin logoa Mersukuskin ajopuvussa, itsellä se on työpaidassa.

Normikuluttaja ei tiedä edes milloin se on ostanut Wihuri konsernin tekemiä tuotteita kaupasta vaikka ostaa niitä lähes joka päivä.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 14:54 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Toivottavasti Verstappen.



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 16:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7787
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
pvalila kirjoitti:
Antti Aarnio-Wihuri tuki Bottasta vuosikaudet, mutta yhteistyö taisi katketa juuri kun Bottas alkoi saada kansainvälistä näkyvyyttä.

No, AAW menee siihen rinkiä ajaneiden miljonäärien kastiin itsekin, vaikka miljoonat onkin muualta, niin siinä varmaan oli vähän intohimoakin mukana :D

Toki pörssiyhtiö ei vain hyvää hyvyyttään mitään sponsoroi...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 17:12 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Teuski kirjoitti:
pvalila kirjoitti:
Antti Aarnio-Wihuri tuki Bottasta vuosikaudet, mutta yhteistyö taisi katketa juuri kun Bottas alkoi saada kansainvälistä näkyvyyttä.

No, AAW menee siihen rinkiä ajaneiden miljonäärien kastiin itsekin, vaikka miljoonat onkin muualta, niin siinä varmaan oli vähän intohimoakin mukana :D

Toki pörssiyhtiö ei vain hyvää hyvyyttään mitään sponsoroi...


Wihuri ei ole pörssiyhtiö, tosin Jenny ja Antti Wihurin säätiö tukee taidetta, tiedettä ja sun muuta paljon isommilla summilla.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 17:38 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Taktiikkalaji..Paras voitti!!! :D :D :D



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 17:39 

Viestit: 126
Olihan huikea käsikirjoitus :o



C5 V6 240 HDi, C5 Aircross Hybrid
(ex. C4, Xantia Activa TCT, Xm V6, BX 14RE)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 12.12.2021 21:56 

Viestit: 3806
Hamilton meni kuulemma onnittelemaan Verstappenia. Toisin päin olisi tainnut jäädä onnittelut väliin; Verstappen ei ole kuuluisa herrasmiehen käytöksestä.

Lajille on hyväksi, että menestystä tulee muillekin kuin Mersulle. Moni kyllä luuli, että Mersun uupuessa haastajaksi nousisi Ferrari.

Mersun olisi ollut järkevää lopettaa vuosi sitten, voittamattomana. Tai jo aiemmin. Jo monta vuotta Mersulla on ollut enemmän hävittävää kuin voitettavaa. Formulatallin omistajien tilannetta en tarkoita, vaan autonvalmistajan. Hommassa on järkeä vain, jos saavutettava imagohyöty ylittää kustannukset. Ja yhä vihreämmässä maailmassa Formuloiden imagovaikutus saattaa helposti kellahtaa pakkasen puolelle jopa silloin, kun saaliiksi tulee maailmanmestaruus.

Merkkimestaruutta en tarkoita, vaan sitä oikeaa.

Mersun protestit eivät muuten voi mennä läpi, ei vaikka ne olisivat kuin valideja. Lajin pitää pitää kiinni viimeisistä uskottavuuden rippeistä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 13.12.2021 07:54 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7787
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Eipä tullut tuotakaan kisaaa seurattua, niin kuin ei oikein mitään muutakaan moottoriurheilua.
Jälkipelit ja ennakot kyllä kiinnostaa, mutta ei noita kisoja jaksa katsoa. Eikä nykyformulat sytytä muutenkaan, oli Räikköstä tai ei.

Bongasin kuitenkin IS:n jutusta tämän:
https://www.is.fi/formula1/art-2000008469668.html kirjoitti:
F1-sarjan kilpailunjohtaja Michael Masi löi luun kurkkuun Mercedeksen tallipomolle Toto Wolffille, kun tämä urputti päätöksestä vetää turva-auto pois radalta ennen kisan päätöstä. ”Toto, homman nimi on autokilpailu, ok? Ryhdyimme ajamaan kilpaa”, Masi tokaisi. Tyly vastaus huvitti, mutta toinen asia on, kuinka viisasta Masin pottuilu oli.


Se on juuri näin. Jos turva-autolle ei enää ollut tarvetta, se otetaan pois ja kisa jatkuu. Tarkennetaan vielä, että itse kyseisestä tilanteesta en osaa sanoa mitään.
Aikanaan on tullut jokusta jokkiskisaa tuomaroitua ja johdettua, ja vaikka niitä videoita on sinne torniin kiljuen kannettu, en ensimmäistäkään ole katsonut. Tuomarit ovat ihmisiä, näkevät minkä näkevät ja sillä mennään. Oma kommenttini nillityksiin kilpailunjohtajana oli, että olen itse kilvanajoa tuomaroivat tuomarit valinnut ja luotan heihin täysin, piste.

Kuten taannoin sanottiin, se on sitä motorsporttia ;) Toki ymmärrän, että F1 on hiukkasen enemmän politiikkaa, juonittelua ja omaan napaan tuijottamista, mutta oma hattuni nousee reilulle meiningille.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 13.12.2021 14:04 

Viestit: 323
Paikkakunta: Kalafornia
Ei ollut oikein reilua peliä, eikä kilvanajoa tuo viimeinen kierros -> ne 5kpl:tta jotka päästettiin ohi eivät ehtineet ajaa kilpaa kun eivät saaneet kierrosta ajettua ennen kuin kilvanajo alkoi. Eli ei mennyt kuin römsöössä. Ja vielä miksei muita päästetty? Ja vielä miksi hetkeä aikaisemmin mainittiin, että kierroksella ohitettuja ei päästetä lainkaan ohi?


Vaikka Hamiltonista en pidäkään, niin sille se olisi mestaruus viimeisen kisankin perusteella kuulunut - sen verran ylivoimaista ajoa oli.



EX - C6 2.7 HDI Exclusive vm.-07
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 14.12.2021 16:35 

Viestit: 10
Tuomaristohan teki täysin sääntöjenvastaisen päätöksen, koska sääntöjen mukaan kaikki autot olisi pitänyt laskea ohi johtoautosta ennenkuin kilpailua voidaan aloittaa uudestaan.
Käytännössä tuomaristo päätti kenet haluaa voittavan kilpailun, tiedettiin kyllä että Hamiltonilla ei vanhoilla renkailla ole uusintalähdössä mitään mahdollisuuksia.
Jos sääntöjä ei kerran noudateta, niin koko kilpailu olisi voitu jättää ajamatta, tuomaristo olisi voinut jo etukäteen päättää että Verstappen on maailmanmestari.
Aivan täysi farssi koko kisa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 14.12.2021 17:31 

Viestit: 5065
Mitäköhän säännöt sanovat jos tuomaristo tekee sääntöjen vastaisia päätöksiä, nekin ovat ihmisiä ja kaikkia virheitä ei ole mahdollista korjata "oikein/tasapuolisesti" jälkikäteen, jos vaikka kisan tulokset päätettäisiin nollata kun tuomaristo tunaroi, niin ei sekään aina ole tasapuolista. Aika usein eri tuomarilajien säännöissä voi olla jotain tyyliin: tuomariston päätös kilpailun aikana on "oikea päätös" vaikka se olisikin ihan väärin perustein tehty tai tuomari nähnyt väärin tms. Eikös ainakin noita tapauksia ole paljon että samasta rikkeestä toista rangaistaan ja toista ei, tai ainakin ihan eri rangaistus.

Ihan ymmärrettävää että helposti voi tapahtua virheitä, sääntöjä on paljon ja vaikka on hyviäkin asiantuntijoita, ei kaikkien sääntöjen yhdistelmiä varmasti voi tuntea ja päätöksillä on aina kiire, ei voi miettiä viikkoa ja pohdiskella ja kysellä, muuten kisaviikonloppu olisikin kisaviikko tai kuukausi. No onneksi ei ole penniäkään kiinni, mutta jotain vedonlyöjää voisi harmittaa, jos tuomaristo on tehnyt sääntöjen vastaisia päätöksiä ja se ratkaisee tuloksen?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 15.12.2021 02:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 369
Huutokaupaksi meni.
RedBull: Kierroksella ohitetut pitää päästää ohi.
Mercedes: Ajetaan turva-auton perässä maaliin.
Tuomari: Ei päästetä kierroksella ohitettuja ohi.
Mercedes: Kierroksella ohitetut pitää päästää ohi.
Tässä vaiheessa Perez otettiin pois radalta jotta tuomariston ei tarvitsisi miettiä hänen sijoitusta.
Redbull: Maxin edessä olevat kierroksella ohitetut pitää päästää ohi.
Tuomari: Myyty!


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 15.12.2021 02:59 

Viestit: 3806
Tuomariston toiminta periaatteessa nollasi ajetun kisan.

Kumpi vain olisi tuon järjestelyn jälkeen voinut voittaa kilpailun: toinen oli edellä ja toisella oli uudet kumit.

Tarkoitus oli kai järjestää jonkinlainen fifty-fifty tilanne, kauden huipennus.

Todellisuudessa Hamiltonilla ei tainnut olla tuossa mitään mahdollisuuksia ja kaiketi tuomaritkin sen tiesivät.

Mutta vaikka mahdollisuudet olisivat olleet sen fifty-fifty niin eihän sekään olisi ajettua kisaa vastannut.

Vastasiko sitten koko kautta, niin sitä on sitten vaikeampi arvioida.

Hamilton sai vuosia ajaa ylivoimaisella autolla ja moni kyseenalaisti hänen ajotaitonsa. Mersun hiipumisen ansiosta mies pääsi näyttämään, ettei menestys ihan vain autosta ole ollut lähtöisin.

Ikää kuitenkin kertyy ja saattaa olla, että ensi vuonna Verstappen voittaa maailmanmestaruuden ihan ilman tuomarien apuakin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 15.12.2021 09:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1169
pvalila kirjoitti:
Ikää kuitenkin kertyy ja saattaa olla, että ensi vuonna Verstappen voittaa maailmanmestaruuden ihan ilman tuomarien apuakin.
Toivottavasti tulee järkeäkin. Tuolla tyylillä Verstappen vielä vammauttaa. tai tappaa kanssakilpailijan.



Citroën 2CV AZ Berline -56
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Kuka voittaa F1-mestaruuden?
ViestiLähetetty: 15.12.2021 17:39 

Viestit: 323
Paikkakunta: Kalafornia
Aakku kirjoitti:
pvalila kirjoitti:
Ikää kuitenkin kertyy ja saattaa olla, että ensi vuonna Verstappen voittaa maailmanmestaruuden ihan ilman tuomarien apuakin.
Toivottavasti tulee järkeäkin. Tuolla tyylillä Verstappen vielä vammauttaa. tai tappaa kanssakilpailijan.


Just näin. Jos tämän vuoden perusteella arvaisin, niin ensi vuonna saattaa tulla ruumiita. Pandoran lipas on aukaistu...



EX - C6 2.7 HDI Exclusive vm.-07
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: