| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Opetusvirasto keksi ratkaisun http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=33467 |
Sivu 1/1 |
| Kirjoittaja: | pvalila [ 19.02.2023 01:06 ] |
| Viestin otsikko: | Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Helsingin peruskoulussa tapahtui kamalia: kolmannes opiskelijoista menetti näkönsä. Virastossa puitiin tapahtunutta, ja lopultakin keksittiin ratkaisu: tasa-arvo toteutuu, kun lopuiltakin opiskelijoilta puhkotaan silmät. Mun tyttäreni saivat käydä yläasteen matikkaluokalla, onnellisin pala heidän kouluhistoriaansa. Normikoulu oli koulusta innostuneille yhtä helvettiä jo silloin, luoja tietää mitä se on nyt. Tavallaan ymmärrän virastoa: kun kyvyt eivät riitä korjaamaan niitä normiluokkia, niin deletoidaan pois ne vertailukohdat. Alles gut. |
|
| Kirjoittaja: | Kami [ 19.02.2023 22:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Onneksi ei tarvitse olla samaa mieltä, kun en tiedä p*kaakaan Helsingin kouluista. Täällä maalla meillä on koulut toimineet mielestämme erinomaisesti tai sitten mun lapset vaan pärjää erinomaisesti  Mut joo... onhan noista nykyään paljon puhuttu, että mikä mättää.. Toivottavasti saavat asiat kuntoon ennenkuin on pa*kat housuissa. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 20.02.2023 11:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Kami kirjoitti: Onneksi ei tarvitse olla samaa mieltä, kun en tiedä p*kaakaan Helsingin kouluista. Täällä maalla meillä on koulut toimineet mielestämme erinomaisesti tai sitten mun lapset vaan pärjää erinomaisesti Mut joo... onhan noista nykyään paljon puhuttu, että mikä mättää.. Toivottavasti saavat asiat kuntoon ennenkuin on pa*kat housuissa. Suomessa oli ennen ihan hyvä peruskoulu, maailman paras jopa eräiden vertailujen mukaan. Nousiaisissa eivät asiat ole noista ajoista välttämättä muuttuneet mitenkään. Helsingissä ovat, ja esimerkiksi Pisa-tuloksista päätellen monella muullakin paikkakunnalla. Oikea keino ehkäistä koulushoppailua olisi tehdä normikoulusta taas yhtä hyvä kuin se oli silloin joskus: siihen ei vain enää pystytä. |
|
| Kirjoittaja: | Hakapajamies [ 26.02.2023 19:23 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Hei! Ammatillisella puolella kova opetustunneista säästäminen oli suuri syy oppimistulosten romahdukseen. Silloinen opetusministeri oli opintomatkalla Saksassa, ja ihastui oppisopimusmalliin. Sitä sovellettiin sitten meidän systeemiin ns "raakana". Oppilaat passitettiin työssäoppimiseen hyvin vähäisillä perustöiden taidoilla. Työnantajia ei sitoutettu järjestelmään juuri millään tavalla. Opiskelijat olivat paljolti ilman ohjausta työpaikolla "haahuilemassa". Säästettiin kyllä lähiopetuksen tuntien palkat, ja opettajat lähtivät muihin töihin, kun ansiot kouluissa tippuivat olemattomiin. Saksassa oppisopimusmalli tuottaa tulosta, mutta siellä on tuhatvuotiset perinteet, ja työpaikoilla aina mestari, joka vastaa oppilaiden oppimisesta. Meillä syntyi kouluja, joissa oppilailla oli vain muutama oppitunti viikossa opetusta,(+ ruokailu ), muu aika oli itseopiskelua, joka nuorilla täyttyi joutokäynnillä. Oppilaitos sai rahansa suoritettujen tutkintojen perusteella. Jokainen ymmärtää, että silloin kelpasi suoritusten läpi menoon se alin mahdollinenkin, jotta koulun talous kesti. Se uudistus oli nimeltään "Ammatillisen koulutuksen reformi ". Digiaikana ei uskalla sanoa, että pitäisi peruuttaa vähän taaksepäin, vanhaan. Uskon kuitenkin, että ammatin perustaitojen luja pohja pitää opettaa siellä koulussa. Taidot opitaan kun taidot itse osaava on remmissä. Työpaikoille mennään syventävään oppiin vasta kun osataan perustyöt hyvin. Työtehtävät ovat usein suorituspalkkaisia, jolloin ammattimies ei voi uhrata aikaansa paljolti opettamiseen. Ehkä opetuksen sisällöissäkin on karsimista, jolloin opiskelun kestoa voisi myös tarkastella. Kyllä "Digitalisaatiota" pitää myös opettaa, koska se on nykyään osa sitä ammattiosaamisen ydintä. Hakapajamies |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 26.02.2023 20:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Ammatillisen opetuksen reformi oli moniongelmainen tapaus itsessään, mutta peruskoulun kaksi vuosikymmentä jatkunut liuku alaspäin ei selity sillä. Noita sinun luettelemiasi ongelmia pahensi toki se, etteivät ammattikoulut enää saa peruskoulusta sellaista opiskelija-ainesta kuin ennen: nyt pitää amiksessa opettaa perusjuttuja, jotka aiemmin olivat peruskoulun käyneillä hallussa. Vapaa kasvatus tarkoitti väärin ymmärrettynä sitä, että lapsi jätettiin kasvattamatta. Vähän samalla tavalla oppisopimus voidaan käsittää väärin niin, että kuvitelmissa pelkkä työpaikalla pyöriminen tuottaa ihmiselle ammattitaidon. Oppisopimus on ajatuksena oikein hyvä. Erityisen hyvää siinä on se, että moni opiskelija valmistuu töihin, työllistyy suoraan opintojensa jatkoksi. Oppisopimuksenkin yhteydessä on vain resurssoitava opetus riittävän hyvin ja varmistuttava siitä, että pelkän käytännön osaamisen lisäksi hallussa on myös ammattiin liittyvä teoreettinen aines. |
|
| Kirjoittaja: | yason [ 26.02.2023 21:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
pvalila kirjoitti: Oppisopimus on ajatuksena oikein hyvä. Erityisen hyvää siinä on se, että moni opiskelija valmistuu töihin, työllistyy suoraan opintojensa jatkoksi. Oppisopimuksenkin yhteydessä on vain resurssoitava opetus riittävän hyvin ja varmistuttava siitä, että pelkän käytännön osaamisen lisäksi hallussa on myös ammattiin liittyvä teoreettinen aines. Erään henkilön ammattikoulu-uraa seuranneena oppisopimus oli lähes taivaanlahja. Opetus ammattikoulussa oli ala-arvoista -- siis silloin, kun sitä ylipäänsä oli. Onneksi löytyi yksi opettaja, jota vielä kiinnosti opettaa sen verran oppiaineen perusteita, että oppilas pääsi tekemään tutkinnon loppuun oppisopimuksella ihan käytännön hommissa ja oppisopimusfirmassa oli sen verran hyvää porukka, että siellä saattoi kysellä, kun ei osannut eli jotain ehkä oppi siellä muutakin kuin käytännön suorittamista. Osti sitten vielä alan "raamatun" (mitä ei jostain syystä koulun opetusmateriaaliin kuulunut ollenkaan), opetteli sieltä itsekseen kaikki työhönsä liittyvät säädökset, määräykset ja alan teoreettisen puolen, jotta tietää oikeasti, mitä tekee. Mutta tämä tapaus oli vähän poikkeuksellinen, ja ammattikoulu oli lähinnä hidaste, joka ei onnistunut estämään oppimasta itse alaa. Suurin osa koulukavereista taas "valmistui" ammattiin niin huteralta pohjalta ja niin olemattomalla kunnianhimolla (ammattitaidosta puhumattakaan), että en ikinä enää uskalla palkata tuntemattomia sen alan ammattilaisia... |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 26.02.2023 22:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Ammattikoulutus on niin retuperällä kun voi olla ja 3 vuotta alaa kuin alaa ei välttämättä kauheasti motivoi, minun aikana käytiin 2v aamusta iltaan ja jos halusi erikoistua kolmas vuosi lisää joka oli kävijöiden mukaan aika tiukkaa opiskelua, nyt on 3v haahuilua. Jos mun pitää opettaa toisen vuoden autonasentajalinjan oppilaille miten rengaskonetta käytetään   en oo muuten ikinä käyttänyt, mitä nyt rengasliikeessä vierestä katsellut...
|
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 27.02.2023 00:14 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Xari kirjoitti: Ammattikoulutus on niin retuperällä kun voi olla ja 3 vuotta alaa kuin alaa ei välttämättä kauheasti motivoi, minun aikana käytiin 2v aamusta iltaan ja jos halusi erikoistua kolmas vuosi lisää joka oli kävijöiden mukaan aika tiukkaa opiskelua, nyt on 3v haahuilua. Jos mun pitää opettaa toisen vuoden autonasentajalinjan oppilaille miten rengaskonetta käytetään en oo muuten ikinä käyttänyt, mitä nyt rengasliikeessä vierestä katsellut...Nyt on yksilölliset polut eli joku opiskelee vuoden, joku kolme. Opintotuen kannalta opinnot olisi hyvä pistää nippuun parissa vuodessa. |
|
| Kirjoittaja: | Hakapajamies [ 27.02.2023 12:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Hei! Samaa mieltä ammatillisen opetuksen nykytilasta. Surullista on se, että yhteiskunta maksaa kuitenkin tämän ruljanssin ylläpidon, vaikka tulokset ovat heikkoja. Surullista myös nuorisolle, joka odottaa saavansa kunnon pohjan elämälleen. Hämmästelen että näin iso asia ei kiinnosta poliitikkoja. Soittelin tuosta Reformista aikanaan tutulle kansanedustajalle, kun em. murheet oli suunnitelmissa nähtävänä. Vastauksena oli kohtelias "kiitos mielenkiinnosta", mutta joko asiaa ei ymmärretty, tai se oli muuten vaikea. Hakapajamies |
|
| Kirjoittaja: | XM-Hannu [ 27.02.2023 18:38 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Minun työpaikallani LVI-asennustöissä on ollut kymmenkunta ammattikoululaista sekä pari lukiolaita työssäoppimassa viime vuosina. Itse olen heille omaa alaani lähes kädestäpitäen työtapoja opettanut, ja sitten antanut pieniä tehtäviä itsenäisesti tehtäväksi. Ainakin yli puolet on alalle jääneet. Vain parin kohdalla motivaatio työntekoon ei ole riittänyt. Joku on vaihtanut koulutussuuntaa, ja lukiolaiset lähteneen jatko-opiskeluun. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 27.02.2023 20:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Meillä on ja ollut useampi insinööri työmiehenä kun kaikille ei oman alan töitä ole löytynyt, ei niistä tosin oikein työmieheksi vaan ole, niin kauan jotenkin hommat sujuu kun kaikesta löytyy ohjeet, ohjeet kun loppuu.... |
|
| Kirjoittaja: | Teuski [ 27.02.2023 20:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Xari kirjoitti: Meillä on ja ollut useampi insinööri työmiehenä kun kaikille ei oman alan töitä ole löytynyt, ei niistä tosin oikein työmieheksi vaan ole, niin kauan jotenkin hommat sujuu kun kaikesta löytyy ohjeet, ohjeet kun loppuu.... Ei niistä kunnon insinöörejäkään tule jos ei oikeista töistä ole mitään käytännön ymmärrystä
|
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 27.02.2023 23:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Xari kirjoitti: Meillä on ja ollut useampi insinööri työmiehenä kun kaikille ei oman alan töitä ole löytynyt, ei niistä tosin oikein työmieheksi vaan ole, niin kauan jotenkin hommat sujuu kun kaikesta löytyy ohjeet, ohjeet kun loppuu.... Jos insinööriltä sujuvat käden taidot, niin nuo taidot on satavarmasti hankittu jossain muualla kuin insinöörikoulutuksen puitteissa. Käsistään taitavia insinöörejä on kuitenkin aika paljon ja heissä on se kiva puoli, että he osaavat antaa arvoa taitavakätisille työmiehille. Respekti toimii vain silloin, kun se on molemminpuolista. Oma lukunsa ja sukunsa ovat myös entiset mestarit. Jos vaikkapa alkujaan todella hyvä putkimies on kolmekymmentä vuotta myyntipuolen hommissa niin kyllä hän edelleen pystyy oman omakotitalonsa putket vääntämään, mutta työkunto ei riitä, jos pitää vääntää vaikka urakkatahtiin linjasaneerauksia. Nuorempana mä olin tosi huono lukemaan käyttöohjeita, maltti ei riittänyt. Nyt vanhemmiten olen oppinut tutustumaan ohjeisiin hyvissä ajoin, usein jopa jo edellisenä iltana. Juutuupi on myös hyvä asia! Hyvän videon ansiosta tulee autoa purettua vain niin paljon kuin oikeasti tarvitsee: ilman videota pitää purkaa enemmän esimerkiksi siksi, että purkamalla saa työkohteen paremmin näkyviin. |
|
| Kirjoittaja: | pvalila [ 27.02.2023 23:03 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Teuski kirjoitti: Xari kirjoitti: Meillä on ja ollut useampi insinööri työmiehenä kun kaikille ei oman alan töitä ole löytynyt, ei niistä tosin oikein työmieheksi vaan ole, niin kauan jotenkin hommat sujuu kun kaikesta löytyy ohjeet, ohjeet kun loppuu.... Ei niistä kunnon insinöörejäkään tule jos ei oikeista töistä ole mitään käytännön ymmärrystä +1 Ihan samaa mieltä. Joka osaa, se tekee. Joka ei osaa tehdä, suunnittelee. Joka ei osaa tehdä eikä suunnitella, opettaa. Joka ei osaa tehdä, suunnitella eikä opettaa, johtaa.
|
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 28.02.2023 11:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Opetusvirasto keksi ratkaisun |
Teuski kirjoitti: Ei niistä kunnon insinöörejäkään tule jos ei oikeista töistä ole mitään käytännön ymmärrystä 10v vuoden välein ne kokeilee samoja parannuksia kun uusia tulee, ei mene millään jakeluun kun sanoo ettei toi toiminut 10v, 20v ja 30v aiemminkaan. Sit nää 5S ja muut hömpötykset, välillä viedään kaikki työkalut ja tarvikkeet kun meillä on korjausmiehetkin, ja välillä tuodaan ne takaisin kun joku huomaakin ettei siellä verstaalla olekkaan yöllä ketään ja koneet seisoo aamuun asti
|
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|