Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 26.07.2024 10:56 

Viestit: 1958
Paikkakunta: JKL
Kolme kuukautta aikaa tehdä uusi sähkösopimus. Teen kiinteän hinnan sopimuksen. Kuinkahan sähkön hinta käyttäytyy syksyn tullessa? Ajattelin seurata hetken, kunnes teen päätöksen. Nyt ainakin Helenin energiahinta ei ole kuukauteen muuttunut.



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 26.07.2024 13:33 

Viestit: 4882
Jotta tietäisi mitä sähkö maksaa loppusyksystä vaatii ennustajanlahjoja, lähinnä sääennustus, toimintahäiriöt voimalaitoksissa ja siirtoverkoissa, USAn presidentinvaalien vaikutus maailmantilanteeseen, Ukrainan sotatilannekin saattaa vaikuttaa ja iso liuta muita. Välillähän tilanne oli niin epävarma ettei kiinteähintaisia myyty ollenkaan kuin kerrostaloihin. Minkälainen lämmitysmuoto on, nyt ainakin pienikulutuksisiin omakotitaloihin saa kiinteähintaisia 1 tai 2 vuoden sopimuksia noin 0,085 €/kWh ja aika pienillä kuukausikuluilla, ihan oikeiltakin sähköyhtiöiltä. Nyt olisi ainakin kohtuu vakaa tilanne ja luulisi sen vaikuttavan futuurihintoihin, mutta eipä kaikki sähköyhtiöiden ennustajat ole aina ihan kartalla, itse vaihdoin aikoinaan sen takia kiinteähintaiseen...

Muta eipäs ole tullut seurattua miten vuodenajat vaikuttaa kiinteiden sopimusten hintaan, tai erottaisiko sitä edes muista tekijöistä. Periaatteessa lyhytaikaiset viat ei kai pitäisi vaikuttaa kiinteisiin hintoihin, mutta minusta lyhytaikainen tilannekin vaikutti ainakin ennen. Viimeksi ainakin huhtikuu 2024 oli selvästi edullisempi kuin elokuu 2023, mutta eipä siitä voi mitään päätellä (noita vertailuita taaksepäin on aina välillä lehdissä). Esim: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1efa ... 2c39d0e097

Mutta ihan kauheita hintaeroja ei nyt kai ollut tuohon hetkeen, Helen oli eka johon törmäsin vertailluista ja se oli nyt noin 6 % halvempi kuin keväällä (8,43 vs 8,99)? En tiedä vertailinko tosin samoilla kulutuksilla ja sulakekoilla...

Siellä näemmä ennustettiin ensi talvi: aika vakaata ellei tapahdu kummia, oliskohan pääosin nyt betonoitu kiinteät puuttuvat futuureilla ja kauheasti ei tarvitse sähköyhtiöisen turvautua pörssisähköön, jos vaan omat voimalaitokset pelaa:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/dca51 ... d808eb40f6


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 26.07.2024 14:51 

Viestit: 142
Pörssillä mennään, keskihintaa tiputtaa ihan merkittävästi kun lataa auton joka yö.

Omalta osalta toteutuneet hinnat 2024:
spot c/kwh
Tammi 8,6817
Helmi 6,3961
Maalis 6,9318
Huhti 5,63
Touko 4,3639
Kesä 3,96


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 26.07.2024 17:54 

Viestit: 4882
Noi hinnat vaikuttaa varsinkin edukkailta, mutta noiden perusteella ei tietysti voi oikein mitään päätellä jonkun toisen hinnoista eikä toisaalta saa vuoden kokonais sähkölaskuakaan selville vaikka kulutuksetkin olisi tiedossa.

Nämä pörssiin jotenkin sidotut jousto/äly/... hinnat vasta vaikeita ovat laskeskella, ainakin etukäteen.

Mitäköhän vaikuttaa ensi vuonna tapahtuva 15 minuutin hintajaksotus pörssisähkön hintaan, periaatteessa ei kai pitäisi vaikuttaa, mutta miten lienee.

Minä olen ihmetellyt koska ainakin kotien (ja mikseipä palveluiden ja teollisuudenkin joiltain osin) kulutus muuttuu reilummin sykkien noiden syklien mukaan, eli älykäs kodinohjausjärjestelmä sammuttaa aina vartiksi pakastimia, lämmittimiä tms. vakiokuormaa ja käykin niin että sähköstä on liikatarjontaa tiettyinä kalliina pätkinä ja pulaa halvempina vartteina?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 01.08.2024 17:26 

Viestit: 1958
Paikkakunta: JKL
Helen näköjään tuplannut kk-hintaa, mutta laskenut vähän energian hintaa..



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 01.08.2024 22:57 

Viestit: 4882
C4_robotti kirjoitti:
Helen näköjään tuplannut kk-hintaa, mutta laskenut vähän energian hintaa..

Mutta siirtoyhtiöitten kuukausihinta se vasta villiltä vaikutti (no niin toki myös siirtohinta/kW), ei oikein markkinatalous toimi luonnollisissa monopoleissa. Miten noiden monopolien rajat menee, onko ne kuntarajoja vai mitä ja onko ne ikuisia, vai/tai voisiko toinen siirtoyhtiö hyppiä reunalta rajan yli, esimerkiksi uusi asuinalue tai kaupan keskittymä, voisiko se perustaa vaikka oman siirtoyhtiön vai estääkö laki kilpailun?
Tuossa joku iltasanomien juttu viime vuodelta siirtohinnoista, yhteensä on 77 jakeluverkkoyhtiötä, voiko niiden lukumäärä kasvaa?:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009581528.html

Toinen mikä aina välillä ihmetyttää on kerrostalot ja niiden yksittäiset asunnot, usein jokainen joutuu tekemään oman sähkösopimuksen ja tulee oma mittari sähköyhtiöltä, mutta tästä on joissain kaupungeissa poikkeuksia ihan normaaleissa omistusasunnoissakin - taloyhtiöllä sopimus ja mittari ja laskuttaa sitten omien mittareiden kautta asukkaita. (tästä voi tietysti tulla lisämaksuja ilman omaa syytä, jos tulee huono sopimus taloyhtiölle, mutta jos laskee pelkästään kuukausimaksutkin voi niistä tulla aika isojakin summia), joltain suunnittajalta muistan aikoinaan kysyneeni että miten tuollainen valionta on tehty ja voiko vaihtaa suuntaan tai toiseen ja se vastasi että ei onnistu enää nykyaikana taloyhtiön sähkönmyyntiin osakkaille vaihtaminen (no on siitäkin poikkeuksia, jos talossa on jotain "alatoimijoita", kuten vaikka kännykkätukiasema vintillä). Mitenköhän on sitten kauppakeskukset ja niissä vuokralla toimivat pikkuliikkeet, onko niillä omat sopimukset ja mittarit, tai jotkut muut toimisto/liiketila/koulu/...yhdistelmät, joissa on monta ihan erityyppistä toimijaa samoissa tiloissa, onko niilläkin aina omat mittarit ja jos tiloja jaetaan uudestaan hieman eri kokoisiksi, niin vedetäänkö silloin sähkötkin aina eri keskukseen?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 02.08.2024 00:02 

Viestit: 4882
Toi vastasi linkki ekaan kysymykseen, ei ole kuntarajoja, mutta maantieteellisesti kuitenkin jaettu, eikä voi olla päällekkäisiä, kartta on maksullinen, eli ei voi kurkata onko asumattomia välialueita jakamatta.

https://energiavirasto.fi/verkkotoiminn ... nvaraisuus

Kantaverkko voi tietysti olla alueellisesti päälekkäin jakeluverkkoyhtiöiden kanssa.

Mutta sitten siellä oli myös suljetun jakekeluverkon haltijoita (tarkoittaakohan se sitä ettei siihen voi liittyä lisää asiakkaita vai miten suljettu?) siellä on vaikka Haminan palvelinkeskuksen sähköä tai pari erillista teollisuusaluetta (Kilpilahden kemianteollisuuden keskittymä sekä Outokummun Tornion teollisuusalue), sitten siellä on mielenkiintoinen oloinen Liimaniemen Sähköliittymä Oy, Kiteellä, en kaivellut mitä oikeasti tekee ja kenelle, kohtuu pieni ja tuorekin 2018 (sähkömarkkinalain jälkeen perustettu), eli voisiko olla jonkinlainen hyppy-yritys muiden yhtiöiden apajille vai onko joku luonnollinen alue/asiakas jota palvelee?

Toivoa sopii etteivät noista jakeluyhtiöistä nykyiset paikalliset toimijat hetken ahneuksissaan myy ja hyppää jonkun kasvottoman ulkomaisen rahan mukaan ja myy jakeluverkkomonopoliaan, osuuskunta sopisi ehkä luonnollisille monopoleille, niitä ei kai helpolla voi myydä(mutta ei tainnut olla kuin kolme osuuskuntaa). Ulkomailta löytyy vielä järjettömämpiä myyntejä, joissa on myyty takuuhinnoilla erilaisia isoja luonnollisia monopoleja 50 tai 100 vuotta takuuta ja sen jälkeen vapaat kädet, mahtoivatkohan kaupunginisät Saksassa miettiä että kolmas maailmansota hoitaa ettei seuraavat sukupolvet joudu kärsimään. (Nyt ei vaan millään muista mikä saksalaiskaupunki teki tyhmät kaupat, jotenkin tulee mieleen Frankfurt, mutta...)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 02.08.2024 09:45 

Viestit: 1958
Paikkakunta: JKL
Mutta tuo kk-maksu. Voisiko se pudota puoleen syksymmällä? Yllättävää hinnan tuplaantuminen hetkessä



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 02.08.2024 12:10 

Viestit: 4882
Ei mitään arvausta miten usein Helen päivittää hintoja, tuolta niitä tuli joskus katseltua ja vertailtua:
https://sahkonhinta.fi/

Otin Helenin kiinteän joskus, mutta en kyllä muista oliko silloin Helenin kiinteän hinnoittelun 2.99 €/kk joku rajoitetun ajan tarjous vai pidempi, mutta jotenkin mielikuva olisi että olisi ollut jo ennalta tiedossa koska tuo hinta loppuu, toisin päin eivät ehkä kerro/mainosta (nyt 5,99 €/kk), mutta eipä siitä niin paljon iloa, kun jakeluverkkoyhtiö oli nostanut kuukausimaksua siirrosta aika saman verran.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 02.08.2024 12:27 

Viestit: 1958
Paikkakunta: JKL
Eihän tuo 36 euron lisämaksu vuotta kohden iso juttu ole (verrattuna nykyiseen kk-maksuun)..



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 02.08.2024 16:42 

Viestit: 4882
Näkyi olevan kiinteähintainen, 2 vuotinen sopimus 2,5 €/kk Porvoon Energia Oy:llä, mutta tietysti kokonaishinta täytyy laskea oman tilanteen mukaan. Kai Porvoon energiakin on ihan oikea energiayhtiö, eikä virtuaali?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 03.08.2024 07:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1860
Paikkakunta: Helsinki
Noissakin sitten kannattaa katsoa tarkkaan onko se aidosti kiinteä vaiko ns. kulutusvaikutuksellinen "kiinteä". Meinaan tuo jälkimmäinen tullee varsin suurella tod.näk. olemaan plus-vaikutuksellinen siltä kulutukseltaan, ellei talossa ole jotain esim. isoakkuista sähköautoa, jolla ajetaan paljon ja näin saat sitä omaa profiiliasi siirrettyä niille pörssin halvimmille tunneille. Meinaan jos kalkuleeraat nuo sähköyhtiöiden erilaiset laskentakaavat (kyllä, jokaisellahan on se ihan oma virityksensä tässä) läpi, niin melkoinen maakari saat olla jos todellakin pääset sinne minus-merkkiseen kulutusvaikutukseen - puhumattakaan jos olisit suoraan pörssissä, kuinka paljon edukkaammaksi se tulisikaan kuin tuo "kiinteä".

Siis suoraan sanottuna ihna pelkkää asiakkaan kusetusta moiset "kiinteät" :evil:



Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
Suzuki GSF1250SA GT -08
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 03.08.2024 16:40 

Viestit: 4882
HiTec kirjoitti:
Noissakin sitten kannattaa katsoa tarkkaan onko se aidosti kiinteä vaiko ns. kulutusvaikutuksellinen "kiinteä". Meinaan tuo jälkimmäinen tullee varsin suurella tod.näk. olemaan plus-vaikutuksellinen siltä kulutukseltaan, ellei talossa ole jotain esim. isoakkuista sähköautoa, jolla ajetaan paljon ja näin saat sitä omaa profiiliasi siirrettyä niille pörssin halvimmille tunneille. Meinaan jos kalkuleeraat nuo sähköyhtiöiden erilaiset laskentakaavat (kyllä, jokaisellahan on se ihan oma virityksensä tässä) läpi, niin melkoinen maakari saat olla jos todellakin pääset sinne minus-merkkiseen kulutusvaikutukseen - puhumattakaan jos olisit suoraan pörssissä, kuinka paljon edukkaammaksi se tulisikaan kuin tuo "kiinteä".

Siis suoraan sanottuna ihna pelkkää asiakkaan kusetusta moiset "kiinteät" :evil:

Ja aika usein hieman kiemuraisesti yritetty peittää tuota kulutusvaikutuksellisuutta ja tuoda positiivisemmin esille että voit tiputtaa käyttäytymisellä edukkaammaksi kuin mitä muuten olisi. mutta ei läheskään aina onnistu, suoralla sähkölämmityksellä ei paljon voi korkean pörssihinnan aikaan jättää lämmittämättä, toki kovalla helmikuun pakkasella voi ottaa pakastimesta tavarat pois ja viedä kettujen syötäväksi pihan pakkasiin, mutta ei sekään sähkölämmitteisessä juuri tunnu. Ensi vuoden 15 minuutin hinnoittelulla muuttuu vielä vaikeammaksi optimoida käsipelillä, ehkä tietysti voisi ostaa ajastimia nipun, jotka ohjelmoisi aina edellisenä päivänä, mutta kukakohan jaksaisi.

Tarkkaan täytyy lukea sopimus siis, vaikka tuolla vertailusivustolla oleva:
"Mahdollisuus muuttaa hintaa - Hinta ei muutu sopimuskauden aikana"
Ei tarkoita vakiohintaa vaan jos alussa on kerrottu että on X-euroa + Y-euroa pörssin hintavaihteluiden mukaista kulutusvaikutusta, niin hinta muuttuu pörssin hinnan mukaisesti sekä sen mukaan mihin aikaan kuluttaa, eli lue tarkkaan onko kiinteä vai vaikuttaako pörssisähkö. Tuolla https://sahkonhinta.fi/ -sivulla ei myöskään suoraan tehdä mitään sopimuksia, eli linkit vie yhtiöiden sivuille ja helposti voi tehdä myös muun sopimuksen kuin mistä lähti liikenteeseen.

Mutta toisaalta usein nuo joustavat on myös rehellisiä, jos käytät kalliiseen aikaan etkä halpaan aikaan, niin maksat lisää ja monissa voi jousto rajattu pieneksi, muutaman sentin suuruiseksi, eli ei käy kuin jonain vuonna että joutuu maksamaan yberkalliita tuntihintoja (tai niin no olihan tänäkin vuonna ennätystunti lähes 2,5 €/kWh ja päiväkeskiarvokin yli euron) On myös kai sellaisia, joissa on kiinteä kWh hinta koko vuodelle, mutta sitä voidaan päiväkohtaisesti muuttaa max +/1 z-senttiä riippuen kuluttaako tasaisesti vai enemmän kalliimman sähkön aikana vai enemmän halvan sähkön aikana.

Jos luottaa sähköyhtiöön ja niillä on paljon omaa tuotantoa, niin miksei ottaisi ihan perinteistä kausihinnoiteltuakin, niillä voi olla sellaisen että kertovat seuraavan kuukauden kiinteän hinnan etukäteen tai seuraavan 3 kk tai jonkun muun jakson, mutta satuin asumaan sähköyhtiön alueella, joilla ei ollut riittävästi omaa tuotantoa, eikä ollut turvattu futuureilla ostoja, niin niiden hinta pomppi muutosten aikana vähän liian yllättävästi ja siksi otin vakiohintaisen. Siitä joutuu hieman maksamaan ylimääräistä, mutta kun kulutus on sen verran pieni, niin ei tunnu missään, mutta ei tarvitse yhtään miettiä koska kuluttaa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 03.08.2024 17:33 

Viestit: 1958
Paikkakunta: JKL
Uusi sopimukseni tulee joka tapauksessa olemaan alle puolet halvempi kwh-hinnaltaan verrattuna nykyiseen. Riittää minulle. (Nyt yli 20cnt/kwh...) Pörssiin en lähde.



"Boss makes a dollar, I make a dime. That's why I poop on company time" (Karl Marx)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta sähkösopimusta...
ViestiLähetetty: 03.08.2024 17:52 

Viestit: 4882
C4_robotti kirjoitti:
Uusi sopimukseni tulee joka tapauksessa olemaan alle puolet halvempi kwh-hinnaltaan verrattuna nykyiseen. Riittää minulle. (Nyt yli 20cnt/kwh...) Pörssiin en lähde.

Ja allekirjoituksen tiedoista päätellen jakeluverkkoyhtiönä on ehkä Alva tai Elenia, ja niillä on kuitenkin siihen päälle moninkertainen kuukausimaksu siirrosta ja jonkun verran lisää myös kWh hintaan, toisella enemmän kuukausi- ja toisella enemmän kWh-hinnassa ( noi IS-linkissä tosin 2023 hintoja).


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 15 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: