Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/4 [ 76 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 15:45 

Viestit: 84
Paikkakunta: Loimaa
Braxin täti lupasi antaa teille uusia tolppakameroita,kunhan kartutatte kassaa riittävästi. :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 15:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7815
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Eihän "joustavasti ylinopeutta ajavat" niihin kameroihin aja :)



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 17:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 644
Paikkakunta: Vaasa
Peikko-setä sitä taas jaksaa. :?

Mikäs tän tyypin nimi muuten vanhan patongin aikana olikaan, en enää muista?



1991 XM 24V, 1964 Peugeot 404 SL
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 18:00 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Trollille ruokaa :mrgreen:
Jou, uudet keskiarvotolpat ovat ihan loistavia koska sellaisten välillä voi turvallisesti kokeille V6:n ja miksei tuon rivikutosenkin huippunopeutta kun pysää vaan tupakoimaan vähän ennen toiselle kameralle ajoa.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 18:52 

Viestit: 5854
Paikkakunta: Lahti
Jos 100km välin jossa on matkalla 3 taajamaa ja 1 tietyö liikennevaloilla ajaa tuntiin niin eikös keskinopeus ole aika kohdallaan kun perusrajoitus oli 90km/h :lol:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 19:19 

Viestit: 179
Cikatti kirjoitti:
Trollille ruokaa :mrgreen:
Jou, uudet keskiarvotolpat ovat ihan loistavia koska sellaisten välillä voi turvallisesti kokeille V6:n ja miksei tuon rivikutosenkin huippunopeutta kun pysää vaan tupakoimaan vähän ennen toiselle kameralle ajoa.

:lol: :lol: :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 20:23 

Viestit: 1220
Paikkakunta: Turku
Cikatti kirjoitti:
Trollille ruokaa :mrgreen:
Jou, uudet keskiarvotolpat ovat ihan loistavia koska sellaisten välillä voi turvallisesti kokeille V6:n ja miksei tuon rivikutosenkin huippunopeutta kun pysää vaan tupakoimaan vähän ennen toiselle kameralle ajoa.


Jos liikenneviranomaissetä olis ilkeä ja älykäs, se laittais teiden varsille osaan tolpista keskinopeuskameran ja osaan tavallisen ylinopeuskameran. Ja vaihtelis niitä vielä sattumanvaraisesti.

Sitten ei tietäis, että mikä tolppa väläyttää sakot hetkellisestä ylinopeudesta ja mikä tolppa laskee mistä edellisestä tolpasta liiallisen keskinopeuden mukaisen sakon. Olis siinä kaahareilla päänvaivaa, kun navigaattoristakaan ei olis apua tolppien kiertämisessä.


y


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 20:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Ilkkata: Ja taas:

:lol: :lol: :lol:

Yason: hyvä idis, ja eikun hilloa kehiin jotta saadaan kunnon tsydeemit pystyyn. Mulla on nyt niin suut ja silmät täynnä sakkoja että ihmettelen että yleensä on pahvinen ajokortti kädessä, joten pitäskö mun polttaa se?

Toivomus viranomaiselle: Siis nyt kun ehkä juuri jäin vielä MOPOLLA autokameraan (josta tuskin natsaa sakkoa 56 km/h 50 km/h alueella ja epäilen että tuskin kuvasivat myös takaa koska näkyvyys oli menosuuntaan todella huono)
Kerron varmasti tällä foorumilla josko tulee sakkoa tuosta tilanteesta. Yleensä prätkälle ei tule sakkoa sillä moni prätkäilijä on kertonut vastaavasta tilanteesta: "välähti pakun perseessä ja mitään ei postiin saapunut" mutta osa mopoilijoista kertoo saaneensa sakot auton etukameran takia.

Niin, asiaan: voisitteko VIRANOMAISET tulla tuonne Lahden motarille jota myös nelostieksi kutsutaan ja E75:ksi. Olen niiiiin kyllästynyt siihen meininkiin ja erityisesti talvella, kiitos!



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 20:55 

Viestit: 511
niin nyt sitten varomattomat motoristitkin saavat sakot, kun tuo keskinopeusmittaus kuvaa sekä edestä, että takaa, eikä edes välähdä (IR salama)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 20:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Ei se mitään, olen masokisti :mrgreen:



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 22:10 

Viestit: 140
citroen for ever kirjoitti:
niin nyt sitten varomattomat motoristitkin saavat sakot, kun tuo keskinopeusmittaus kuvaa sekä edestä, että takaa, eikä edes välähdä (IR salama)


kuvaavatko myös takaa? Ajoin tuosta Heinola-Mikkeli välillä ohi noiden keskinopeuskameroiden ja vaikka yritin katsoa niin minusta näytti että kuvaavat vaan edestä. Saatan olla väärässäkin.Täytyypä katsoa kun seuraavankerran ohitan. Tuosta sakkorahankeräyksestä olen vetänyt seuraavan johtopäätöksen, jota yritän kovasti noudattaa.
- aja nopeusrajoituksen mukaista suurinta sallittua nopeutta ja tee poliisi työttömäksi-
(eli jos sakkotulot jotenkin saaataisiin putoamaan niin eiköhän nuo palkkarahatkin vähentäisi tuota
joukkoa maantiellä.

Eilenkin ajoivat sinivalkoisella maijalla hki-lti moottoritiellä ilman mitään hälytysvaloja,ohittaen vasenta kaistaa muun liikenteen. Ylittäen tiekohtaisen,autokohtaisen nopeusrajoituksen. nopeus arviolta n.150 km/h miksi ? vastaus: Kerkisivät virittää tutkan Lahden rampille valmiiksi ennenkuin työmatkaliikenne helsingistä saapui rampille.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 22:13 

Viestit: 497
yason kirjoitti:
Jos liikenneviranomaissetä olis ilkeä ja älykäs, se laittais....


...tien varteen parkkeerattuun kamera-transporteriin kolme valvontakameraa - yksi
takaikkunaan ja kaksi sivuikkunoihin. Tulisi kerralla kolme ylinopeussakkoa, ja laakista
lähtisi kortti kolmeksi kuukaudeksi hyllylle.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 22:26 

Viestit: 140
no just tuli tv:stä että poliiseissa on paljon henkilöitä jotka ei osaa lukea eikä kirjoittaa)) noh vitsi,vitsi !Osittain, sillä se koskikin Afghanistanin poliiseja.
Mutta onko sittenkään? Jos noita nopeusvalvontakameroita onkin juuri sen takia lisätty suomessa kun poliisi ei osaa kirjoittaa sakkolappuja niin se ottaakin kuvan autosta ja lähettää sen omistajalle.

Yksi kirjoitustaitonen poliisi on tehnyt sen sakkolapun,jota kopioidaan sitten sen valokuvan liitteeksi?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 22:28 

Viestit: 5124
Onkos nyt ihan poikkeuksellisen paljon keskustelunavauksia (muiden) liikenteessä käyttäytymisestä, valvonnasta tms. - hyvä merkki, sitikat on siis kunnossa ja pelaa 8-)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 22:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 941
Paikkakunta: vihti
Lopetetaan koko autoilu, mopoautot kehiin ja niihin rajoittimet. Ei roiku kukaan perseessä, eikä ohita.
Tietenkin rekkavihaajien mieliksi rekoille 30 km/t .
Voi, jos rekka vesijääkelillä liukuu alamäessä mopolinja-auton yli!
Syy on tietenkin ylinopeutta ajavan rekkakuskin.
:twisted:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 09.09.2010 23:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
Tämmönen varmaan maksais äkkiä itsensä takaisin: http://www.speedflip.com/ :twisted:




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 00:57 

Viestit: 144
Mitenkä näin yksinkertaisesta asiasta saadaan näin monimutkainen keskustelu? Käsitykseni mukaan nopeusrajoituksen ylitys on ylinopeus, samoin kuin promilerajan ylitys on rattijuoppous, toisen tavaraan puuttuminen on raiskaus tai varastaminen, tavarasta riippuminen jne. On varmasti meidän kaikkien Suomalaisten etu , että saamme elää oikeusvaltiossa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 01:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 644
Paikkakunta: Vaasa
simpa kirjoitti:
Mitenkä näin yksinkertaisesta asiasta saadaan näin monimutkainen keskustelu? Käsitykseni mukaan nopeusrajoituksen ylitys on ylinopeus, samoin kuin promilerajan ylitys on rattijuoppous, toisen tavaraan puuttuminen on raiskaus tai varastaminen, tavarasta riippuminen jne. On varmasti meidän kaikkien Suomalaisten etu , että saamme elää oikeusvaltiossa.

Juuri näin, koska Ukko Ylijumalan löi lain kirjaimen kallioon, ei poliisivaltiota saa kyseinalaistaa. ;)

Poliitikot ne lait on joskus säätäneet, vieläpä aivan eri tilanteissa. Koska ainakin periaatteessa elämme demokraattisessa tasavallassa, lakeihin voi vaikuttaa äänestämällä, mutta käytännössähän asiasta pitää ensin saada aikaan laajamittainen keskustelu (lue: jonkin sortin lööppikohu :cry: ).



1991 XM 24V, 1964 Peugeot 404 SL
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 02:14 

Viestit: 144
Palloidiootti kirjoitti:
simpa kirjoitti:
Mitenkä näin yksinkertaisesta asiasta saadaan näin monimutkainen keskustelu? Käsitykseni mukaan nopeusrajoituksen ylitys on ylinopeus, samoin kuin promilerajan ylitys on rattijuoppous, toisen tavaraan puuttuminen on raiskaus tai varastaminen, tavarasta riippuminen jne. On varmasti meidän kaikkien Suomalaisten etu , että saamme elää oikeusvaltiossa.

Juuri näin, koska Ukko Ylijumalan löi lain kirjaimen kallioon, ei poliisivaltiota saa kyseinalaistaa. ;)

Poliitikot ne lait on joskus säätäneet, vieläpä aivan eri tilanteissa. Koska ainakin periaatteessa elämme demokraattisessa tasavallassa, lakeihin voi vaikuttaa äänestämällä, mutta käytännössähän asiasta pitää ensin saada aikaan laajamittainen keskustelu (lue: jonkin sortin lööppikohu :cry: ).


Näin minäkin asian ymmärrän Ystävä hyvä. Suomi on laajamittaisesti huomiooon ottaen erikoinen maa.
Suomi ei ole poliisivaltio, se on sinun mielikuvitustasi.
Meillä ei saa ostaa olutta ennen 9:ää ja 21:n jälkeen, siitä huolimatta Yhdysvaltalainen viikkolehti Newsweek on vertaillut kansalaisten elinoloja sadassa maassa, ja todennut Suomen maailman parhaaksi maaksi.
Koska on varmaa että rutinaa riittää aina, vaikka olisimme vielä parempia, olen muodostanut tässä 50 v:n aikana mielipiteitä , lähinnä itselleni, ettei tämän parempaa kulmaa meille ole. Isävainaa oli siellä, missä vitutti olla käskystä tekemässä suursuomea, ja sitä suurempaa vapautta jne...
Siitä huolimatta,ja juuri siksi en näe mitään syytä, että pitäisi livetä demokraattisen valtion menettelytavoista.
Ps.Olin viime viikon Inarin järvellä lärvästelemässä , ja tuskin Ukko jumalalla on tämän asian kanssa mitään tekemistä.

yst terveisin .
Simo Romo


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 07:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
simpan kanssa olen vähän samaa mieltä. Tosin on ihan tervettä keskustella yhteiskunnan epäkohdista, olivat ne sitten nopeusrajoitusten virheellisyys tai eläinrääkkääjien pienet tuomiot. Mutta joskus tulee autoaiheisia palstoja (esim. tätä Patonkia) lukiessa olo, että joittenkin mielestä kaikki on paskaa paitsi kusi.



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 08:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1599
Paikkakunta: Tampere
Mikä meihin fiksuihin ihimisiin menee eduskunnassa?




- Xsara Break Exclusive 2001
(ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006)
- ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 09:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 644
Paikkakunta: Vaasa
simpa kirjoitti:
Näin minäkin asian ymmärrän Ystävä hyvä. Suomi on laajamittaisesti huomiooon ottaen erikoinen maa.
Suomi ei ole poliisivaltio, se on sinun mielikuvitustasi.
Meillä ei saa ostaa olutta ennen 9:ää ja 21:n jälkeen, siitä huolimatta Yhdysvaltalainen viikkolehti Newsweek on vertaillut kansalaisten elinoloja sadassa maassa, ja todennut Suomen maailman parhaaksi maaksi.
Koska on varmaa että rutinaa riittää aina, vaikka olisimme vielä parempia, olen muodostanut tässä 50 v:n aikana mielipiteitä , lähinnä itselleni, ettei tämän parempaa kulmaa meille ole. Isävainaa oli siellä, missä vitutti olla käskystä tekemässä suursuomea, ja sitä suurempaa vapautta jne...
Siitä huolimatta,ja juuri siksi en näe mitään syytä, että pitäisi livetä demokraattisen valtion menettelytavoista. tuo
Ps.Olin viime viikon Inarin järvellä lärvästelemässä , ja tuskin Ukko jumalalla on tämän asian kanssa mitään tekemistä.

yst terveisin .
Simo Romo

Tuo ensimmäinen lauseeni ei ollut ihan vakavissaan kirjoitettu, mutta eivät järjetön autobyrokratia ja kaikenmaailman suunnitellut keskinopeuskamerat, GPS-seurantajärjestelmät yms ainakaan kansalaisten oikeuksia vahvista.

Satuin itsekin ostamaan tuon kyseisen Newsweekin numeron koska ajoitus sattui olemaan varsin huvittava, mutta se, että asiat on ihan ok, ei tarkoita etteikö niitä saa ja pidä mahdollisuuksien mukaan yrittää parantaa.

Eivät muuten tuossa lehdessä juurikaan mainitse Suomea, mutta yrittävät toki puolen lehteä korostaa Yhdysvaltojen mahtavuutta sijasta 11 riippumatta. :lol:


Igor kirjoitti:
Mikä meihin fiksuihin ihimisiin menee eduskunnassa?

Tätä ihmettelen minäkin. Kollektiivinen tyhmyys tuntuu siellä tiivistyvän varsin tehokkaasti. Toisaalta, onko tuo järjestelmä huomioon ottaen isokaan ihme?



1991 XM 24V, 1964 Peugeot 404 SL
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 10:40 

Viestit: 144
Demokratia sinänsä onkin vähän niinkuin kompromissi, jossa haetaan vähiten kaikkien mielestä huonoin vaihtoehto.
Kerron esimerkin. "Näkemiin vaan muru" sarjassa kaverit päättivät maalata parakkinsa sisältä. Eivät tietenkään päässeet yksimielisyyteen väristä keskustelemalla. Monimutkaisen äänestyksen jälkeen parakki maalattiin keltaiseksi, vaikka se ei ollut kenenkään toive väri. Päätös tehtiin demokraattisesti.
Näinhän ne meidän Anut ja Maurit asioita eduskunnassa päättelee.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 10:57 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
"nopeusrajoituksen ylitys on ylinopeus, samoin kuin promilerajan ylitys on rattijuoppous"

Niin Simppa, kun se oliskin yksinkertaista mutta kun ei ole. Saan ihan vapaasti vetää kolme-neljä keppanaa naamariin ja surauttaa autolla kauppaan hakemaan lisää keikyä, puhallustulos näet kun on alle 0.5 promillea.

Joten on ihan persiasta väittää että viidenkympin alueella 6-8 km ylitys olis tuomittavaa varsin kun se tapahtuu alueella jossa EI voi mitenkään aiheuttaa vaaraa eli suroalla tiellä jossa on hyvä näyvyys. Risteysalueella sen sijaan on ihan viisasta ajaa jopa alinopeutta sillä paapparainen joka tuuppaa mopoautolla eteen ei osaa arvioida lähetyvän auton nopeutta yms yms.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Huom.kaikki joustavasti ylinopeutta ajavat!
ViestiLähetetty: 10.09.2010 11:37 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7815
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Cikatti kirjoitti:
Niin Simppa, kun se oliskin yksinkertaista mutta kun ei ole. Saan ihan vapaasti vetää kolme-neljä keppanaa naamariin ja surauttaa autolla kauppaan hakemaan lisää keikyä, puhallustulos näet kun on alle 0.5 promillea.

Joten on ihan persiasta väittää että viidenkympin alueella 6-8 km ylitys olis tuomittavaa varsin kun se tapahtuu alueella jossa EI voi mitenkään aiheuttaa vaaraa eli suroalla tiellä jossa on hyvä näyvyys. Risteysalueella sen sijaan on ihan viisasta ajaa jopa alinopeutta sillä paapparainen joka tuuppaa mopoautolla eteen ei osaa arvioida lähetyvän auton nopeutta yms yms.


No eikös se ole ihan sama asia, saat ajaa sillä autollasi siihen määrättyyn rajaan asti. Samalla logiikalla saat kiskoa sitä keppanaa niin kauan että raja tulee vastaan? :D

Entä jos siellä "alueella jossa EI voi mitenkään aiheuttaa vaaraa" puhaltaakin 0,53?
Laki nyt vaan on luonteeltaan sellainen, että sen on oltava joko-tai, muuten ollaan aina vaatimassa joustamista. Miettikää se asia valvovan viranomaisen kannalta. Kuka määrittelee "alueella jossa EI voi mitenkään aiheuttaa vaaraa"?


Vastaavien juttujen kanssa saa painia autourheiluhommissa, aina on niitä kenen mielestä olis jossain kohtaa pitänyt säännöissä joustaa. Yleensä hiljenevät kun kysyy että pitäiskö sitten kaikkien muidekin kohdalla joustaa?

Ajan kyllä itsekin "joustavasti ylimopeutta", eli sitä sujuvaa vähän yli rajoituksen vauhtia. Jos poliisi siitä päättä sakot antaa niin turha siinä on alkaa vinkumaan. Ihan itse tietoisesti sitä ylinopeutta kuitenkin ajan.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/4 [ 76 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: