Sitruunapatonki.fi
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Muiden valmistajien hydejousitukset
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=5227		 Sivu 1/2
Kirjoittaja:  jpop [ 14.07.2010 16:26 ]
Viestin otsikko:  Muiden valmistajien hydejousitukset
Kaapelimies muistutti ystävällisesti tuolla myyntipalstalla, että löytyyhän toki multakin valmistajilta hydejousituksia:

Kaapelimies kirjoitti:
Onkohan se Jojoban maasturin hydraulijousitus siis joku japsien oma viritys, onko sulla parempaa tietoa siitä? Oisin kuvitellut että on Citikalla näppinsä pelissä siinä, tai ainakin ollut kopioinnin kohteena..?


Tosiaan - unohdin ihan tuon KDSS:n. Ei mulla kyllä valitettavasti ole siitä mitään tietoa. Jos jollain on, niin mua ainakin kiinnostaa - myös kokemukset, jos sellaisia sattuu löytymään. Samoin kiinnostaa myös muut _toimivat_ hydejousitukset autoissa. Rolssihan tiedetään jo (eikä mulla olis varaakaan), mutta löytyykö muuta?

...ja heti pitää tähänkin sotkea offtopiccia... Toisaalta - tuolta itämailta(kin) kyllä löytyy viripalikkaa vähän joka lähtöön - tähän tyyliin. Onko noiden omien hydeviritysten toimivuudesta kenelläkään mitään ymmärrystä?
Kirjoittaja:  Scrat [ 14.07.2010 16:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
jpop kirjoitti:
...ja heti pitää tähänkin sotkea offtopiccia... Toisaalta - tuolta itämailta(kin) kyllä löytyy viripalikkaa vähän joka lähtöön - tähän tyyliin. Onko noiden omien hydeviritysten toimivuudesta kenelläkään mitään ymmärrystä?


Näin täydellä asiantuntemattomuudellani tuosta tuli käsitys, että olisivat hydraulisesti säädettävät coil-over tyyppiset iskarit, ainakin niissä on selkeästi kierrejousi näkyvissä. Lisäksi kierrejousen jäykkyys on ilmeisestikin säädettävissä

Scrat
Kirjoittaja:  black_van [ 14.07.2010 16:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
tästä Rantalainen tykkää,eli 90 luvun 700sarjan jossain bemarissa on korkeudensäätö kuorman mukaan hydrauliikalla toteutettu
Kirjoittaja:  Tulsku [ 14.07.2010 16:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Olikos tuossa Toijoutassa vielä kaverina kierrejouset? Jotenkin muistelisin sellaista...
Kirjoittaja:  jpop [ 14.07.2010 17:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Taitaa siinä olla. Kts. Linkki
Kirjoittaja:  zX-files [ 14.07.2010 17:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Siis suorana ostona Citikan hydraulijousitus on ollut Mersussa vuosikymmeniä. Ilmajousien jälkeen ostivat W116-koppaan vuodelle 1972 sydeemin takapäähän. 6,9-mallissa vakio, muihin lisävaruste. Sitten tuli T-malleihin vakioksi W123sen mukana ja vasta uusimmat E- ja S-sarjat on palanneet ilmajousitukseen. Jostain kumman syystä DB ei ole tuon jousituksen lähteestä paljoa kertoillut, ja tainnut kuulua kauppaan myös vaitiolo toiseen suuntaan :mrgreen:
Ai niin, Meseen jopa kelpaa LHM joskin tähtipullossa se on kalliimpaa...

Ison Landcruiserin sydeemissä on kierrejouset eikä palloja (kuten Mesessä takana), ja iskareihin menee putket. Olisikohan kierretty samalla patentteja? Joka tapauksessa antaa kyllä maasturiksi erinomaista citikkamaisen mukavaa kyytiä!

Ilmajousitustahan on sitten vaikka missä, ja Nivomatia.
Kirjoittaja:  kaselin [ 14.07.2010 19:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Daimlerissa hydraulinen tasonsäätö takana.
Kirjoittaja:  Croisette [ 14.07.2010 21:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
zX-files kirjoitti:

Ison Landcruiserin sydeemissä on kierrejouset eikä palloja (kuten Mesessä takana), ja iskareihin menee putket. Olisikohan kierretty samalla patentteja? Joka tapauksessa antaa kyllä maasturiksi erinomaista citikkamaisen mukavaa kyytiä!



On Tojotallakin sellainen versio, jossa on jousipallot, olen moisen alle kurkkinut, ja pallot kun on rikki niin ajo on pomppivaa, ihan kuten Citikallakin ;) . Tojotalla uudet pallot maksaa n 800e/kpl, eräs kävi kysymässä sopisko Citikan pallo, no ei sovi, mutta jos teettää sopvituskappaleen, niin ehkä sopiskin?
Kirjoittaja:  zX-files [ 14.07.2010 22:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Kerrotko edes minkä niminen malli :?:
Kirjoittaja:  Exclusive [ 14.07.2010 22:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Ainakin Land Cruiser 100 -mallissa on korkeussäädettävä jousitus joka toimii nesteellä. Olen moisen helman alle joskus muutama vuosi sitten katsonut ja siellä oli ainakin pari jousipalloa. Korkeus ko. mallissa oli mahdollista säätää kolmeen eri tasoon napista ja lisäksi jäykkyydelle oli kanssa eri kovuuksia. Toyota taisi kutsua jousitusta nimella TEMS. Ja olikos se vielä sellainen, että takana oli kierrejouset kaverina, edessä ei?
Kirjoittaja:  Croisette [ 14.07.2010 22:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
zX-files kirjoitti:
Kerrotko edes minkä niminen malli :?:


Land Cruiser juuh, ja 4 jousipalloa oli alustassa, kokolailla keskellä autoa oli pallot, kun sinne alle pihassa kurkin, ja en uskois itsekään moista, jollen olis omin silmin sitä nähnyt :shock: .
Kirjoittaja:  RPekka [ 14.07.2010 23:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Mites se Subarun 80-luvun tasonsäätösysteemi toimii? Olen siinä ymmärryksessä että siinä (ja Range Roverin takakeskijousessa) pumppuna toimisi iskari jonka sisäänliikkeellä painetaan lientä sylinteriin jossa on sitten poraus joka laskee lientä pois jos korkeus on liian suuri.
Kirjoittaja:  zX-files [ 14.07.2010 23:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Minunkin käsittääkseni vanhemmissa Subaruissa oli Nivomatin kaltainen sydeemi, uudemmissa ilmajousitusta.
Kirjoittaja:  jpop [ 15.07.2010 00:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
zX-files kirjoitti:
Siis suorana ostona Citikan hydraulijousitus on ollut Mersussa vuosikymmeniä. Ilmajousien jälkeen ostivat W116-koppaan vuodelle 1972 sydeemin takapäähän. 6,9-mallissa vakio, muihin lisävaruste. Sitten tuli T-malleihin vakioksi W123sen mukana ja vasta uusimmat E- ja S-sarjat on palanneet ilmajousitukseen.


Yritin joskus aikoinaan selvitellä webistä noita mersun hydejousituksia, mutta ei niistä kyllä paljon irronnut. Vinkkisi perusteella löytyikin sitten ainakin pieni maininta Citroenista alkuperänä. Ymmärsinkö oikein, että Mersuihin olisi saanut hydejousituksia vielä 90-luvun alkupuolella, mutta sen jälkeen kaikki olisi ollut palkkää rautaa ja ilmaa? Vai olenko jälleen tapani mukaan väärässä?
Kirjoittaja:  Savitaipale [ 15.07.2010 01:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Se Land Cruiserissa oleva systeemi on myös sisarmerkki Lexusessa. Ainakin LX470. Nimitys taitaa olla AHC (Active Height Correction). Muistaakseni systeemi sai kovasti pyyhkeitä hentoisesta kuormankantokyvystä. Autoon ihmisiä/kuormaa yli 600kg ja se lätsähti alimpaan asentoonsa. :lol:

Niin joo. JCB Fast Trac:stä löytyy hydejousitus kanssa.
Kirjoittaja:  Sitikkapuoskari [ 15.07.2010 01:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
JCB käyttää ihan sitikan palloja- samoin lakaisinkoneissa on etujousena 1 BX:n pallo 70 barin paineessa.
Kirjoittaja:  Eki [ 15.07.2010 07:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Savitaipale kirjoitti:
Niin joo. JCB Fast Trac:stä löytyy hydejousitus kanssa.

Kuten myös joistain Fendteistä. Käsittääkseni tosin ei Citroenin osin toteutettuna, kuten JCB.
Kirjoittaja:  Teuski [ 15.07.2010 07:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Ei sovi unohtaa myöskään BMC:n Hydrolasticia, vaikka onkin vaan vähän sinne päin. Likempää liippaa sitten edelleen kehitetty Hydragas.

Jollain on varmaan noista omakohtaista kokemustakin?
Kirjoittaja:  zX-files [ 15.07.2010 07:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
jpop kirjoitti:
Yritin joskus aikoinaan selvitellä webistä noita mersun hydejousituksia, mutta ei niistä kyllä paljon irronnut. Vinkkisi perusteella löytyikin sitten ainakin pieni maininta Citroenista alkuperänä. Ymmärsinkö oikein, että Mersuihin olisi saanut hydejousituksia vielä 90-luvun alkupuolella, mutta sen jälkeen kaikki olisi ollut palkkää rautaa ja ilmaa? Vai olenko jälleen tapani mukaan väärässä?


Kerettiläinen tutustuminen kaikkiin merkkeihin ja niiden harrastajiin lisää tietoa ja sitä kautta tuskaa. Tuo 450SEL-6,9 on juurikin W116 eli bingo. Jutun 600 on W100 eli se 60-luvun mastodontti kruununpäille.
Mihin asti oli hydeä Mesessä: ilmajousituksella ovat ensimmäisinä T211 E-sarjan farmarit 2003 sekä S-luokassa W220 1999.
Mutta C-sarjassa (mikäli siihen se on valittu lisävarustelistalta tai kyse on malliston huipuista) jopa 2008 W203 oli vielä kaasunestejousituksella.
Kirjoittaja:  zX-files [ 15.07.2010 07:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Teuski kirjoitti:
Ei sovi unohtaa myöskään BMC:n Hydrolasticia, vaikka onkin vaan vähän sinne päin. Likempää liippaa sitten edelleen kehitetty Hydragas.

Jollain on varmaan noista omakohtaista kokemustakin?


Ja jos tätillä olis munat... Ei sinne päinkään.

Hydrolastic on enemmän Rättärimäinen, yhdistäen etu- ja takapään jusitusliikkeet. Ja kaikkea muuta kuin citikkamaisen pehmeä.
Kirjoittaja:  zX-files [ 15.07.2010 09:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Ja kun ei voi editoida niin jatketaan eri viestissä...

Issigoniksellahan oli jonkinasteinen juttu kumiin. Minin orkkisjousitus oli kumikartoilla ja vetareissa kumiset ristit. Tuolloin yleisin jousitusratkaisu oli lehtijousilla, joko pitkittäin tai poikittain. Kummallekaan ei Minissä olisi ollut tilaa. Skottilainen pyörän ripustaminen rautalankakiepillä lokasuojan reunaan taasen tuli vasta Angliaan samaan aikaan kuin Mini oli jo markkinoilla. Vääntösauvoillekaan ála Kupla ei tilaa ollut. Kreikkalainen kuitenkin keksi erilaisen version Perssonista, jossa on ehkä auttanut "Citikan hydetuen" näkeminen. Eli kumikartio jousena, johon sitten tukivarsi lepää, ja klassinen putki-iskari. Po-po-poing-poing oli valmis. Pienikokoinen, halpa mutta pomppiva jousitus.
Sitten 1964 "parannuksena" tuli Hydrolastic mutta vain 7 vuodeksi. Jujuna oli rättärimäisesti yhdistää etupään ja takapään joustoliikkeet, paremman mukavuuden saamiseksi. Homma pissi esim Suomessa pyykkilautapinnalla pahasti: etenkin lyhytakselivälisessä autossa se nyt vaan ei toimi noin. Eli puhtaan mekaakisesti, saman puolen etu+takapyörä yhteen naitettuna, nesteen virratessa liikkeiden mukaan eesaas eteen/taakse-väliä. Karkeasti sanoen iskarit heitettiin nurkkaan, niiden paikalle laitettiin vetojousi palauttajaksi, ja kumikartion sisälle tehtiin onkalo nesteelle. Ja saman puolen etu+takapyörän väliin nesteputki jossa täyttönippa.
Tuossa Hydrolasticissa ei siis ollut pumppua, joustavampaa kaasua tai minkäänlaista ohjausta systeemille saati edes paineen säätelyä.

Hydragasissa lastikkiin lisättiin kaasupallot. Kuulostanee citikalta, mutta ei. Kaasupalloilla systeemiin saatiin kaivattua pehmeyttä, maailma kun oli muuttunut 1962-1972 eli Mailerista Allegroon välillä. Neste siellä silti oli elementtien välissä, ja kaasupallo oli vain apuelementti vanhaan lisättynä. Ja sama pakkasnesteen & veden sekoitus. Jota muuten sai sitten lisäillä painepumpulla huollossa yhtä usein kuin LHM pitäisi vaihtaa.

Oikeastaan Allegron Hydragas-jousitus on 70-luvun pikkuautoksi ihan OK, niin kauan kuin ei joudu sille ns pyykkilaudalle. Hakkaa Kuplan ja Sata-aan mutta ei tee merisairaaksi kuten Rättäri. Toisaalta Escortissa asia oli kunnossa paljon halvemmalla...
Kirjoittaja:  zX-files [ 15.07.2010 10:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Croisette kirjoitti:
On Tojotallakin sellainen versio, jossa on jousipallot, olen moisen alle kurkkinut, ja pallot kun on rikki niin ajo on pomppivaa, ihan kuten Citikallakin ;)


http://www.believe.co.nz/videos/kdss

Tuossa näkyy KDSS-sydeemi, siellä noin 30 sekan kohdalla alkaa. Hienosti piilotettu hydrauliikka niin ettei sitä näe kuin nosturilla! Pyöränaukkoihin kurkkimalla näyttää suht koht normaalilta vieterialustalta :?
Kirjoittaja:  Teuski [ 15.07.2010 10:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
[quote="zX-files"][/quote]

Eihän noi BMC:n a kumppaneiden viritykset toki samanlaisia ole kuin sitikalla, mutta poikkeus rautajousista oikeaan suuntaan vaikka toteutus ei ihan olisikaan kohdallaan :)

Muutama vuosi sitten luin esittelyn Bosen magneettijousituksesta, jossa jousituksen ja iskunvaimentimen virkaa hoitaa voimakas säädeltävä magneettikenttä. Ideana vaikutti loistavalta mutta toteutus ei kai vielä ollut järkevästi mahdollista.
Kirjoittaja:  zX-files [ 15.07.2010 12:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Exclusive kirjoitti:
Ainakin Land Cruiser 100 -mallissa on korkeussäädettävä jousitus joka toimii nesteellä. Olen moisen helman alle joskus muutama vuosi sitten katsonut ja siellä oli ainakin pari jousipalloa. Korkeus ko. mallissa oli mahdollista säätää kolmeen eri tasoon napista ja lisäksi jäykkyydelle oli kanssa eri kovuuksia. Toyota taisi kutsua jousitusta nimella TEMS. Ja olikos se vielä sellainen, että takana oli kierrejouset kaverina, edessä ei?


TEMS on sitten sähkösäätöiset iskarit, perijapanialaista ysäriä.
Kirjoittaja:  citsportsite [ 15.07.2010 17:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Muiden valmistajien hydejousitukset
Ettei vaan japsit olis sotkeentuneet tähän meidän lippulaivaammekin, nimittäin muuttuvalla iskunvaimennuksella oleviin C6:iin nimittäin...

"Japanese suspension specialist Kayaba delivers hydropneumatic shock absorbers to the new Citroen C6."
http://www.autonews.com/assets/PDF/CA3704129.PDF

zx-files voi varmaan selventää mikä firma tuo Kayba on?
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/