| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=12&t=9609 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | citromes [ 11.10.2011 14:46 ] |
| Viestin otsikko: | Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Kyllönen: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia 11.10.2011 14:00 | 2 | STT "Liikenteen hinnoittelusta on rakennettava Suomessa positiivinen kannustin, linjaa liikenneministeri Merja Kyllönen (vas). Kyllönen aikoo selvittää satelliittipaikannukseen perustuvaa tiemaksua. Aiemmin suunnitellun pääväylien ruuhkamaksun sijasta tiemaksua perittäisiin kaikilta autoilijoilta." Kannattaisi hajasijoittaa eduskunta ja sijoittaa osa esim.kainuuseen ettei ole kaikki etelässä ruuhkaa aiheuttamassa. Liikenneministeri aikoo lopettaa suomalaiset verottamalla Eilen tuli ajoneuvoverolippu diesel autoon. Trafi tiedoitti että käyttövoimavero alenee 18% vuoden alussa.(jokaiselta alkavalta kilolta peräti 0,8 snt!) Ja huoltoasemalla sanoivat että diesel polttoaineveron korotuksen myötä kallistuu n.15 snt vuoden alusta. |
|
| Kirjoittaja: | Lemon [ 11.10.2011 14:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
citromes kirjoitti: Kyllönen: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia 11.10.2011 14:00 | 2 | STT "Liikenteen hinnoittelusta on rakennettava Suomessa positiivinen kannustin, linjaa liikenneministeri Merja Kyllönen (vas). Kyllönen aikoo selvittää satelliittipaikannukseen perustuvaa tiemaksua. Aiemmin suunnitellun pääväylien ruuhkamaksun sijasta tiemaksua perittäisiin kaikilta autoilijoilta." Jäiköhän multa nyt jotain huomaamatta, kun en millään keksi mikä tässä on positiivinen kannustin? |
|
| Kirjoittaja: | citromes [ 11.10.2011 15:04 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
[Lemon:kirjoitti: Jäiköhän multa nyt jotain huomaamatta, kun en millään keksi mikä tässä on positiivinen kannustin? [/i] no sehän on se + elikkäs positiivinen merkki siellä valtiovarainministeriön tiliotteella. Mutta toisaalta - merkki sinun tiliotteella.Taas kuitenkin kun ne tekee miinus merkinnän myös minun tiliotteelle niin eikös lopputulos ole kuten koulussa opetettiin miinus kertaa miinus on plus.)) |
|
| Kirjoittaja: | svc [ 11.10.2011 15:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
citromes kirjoitti: Trafi tiedoitti että käyttövoimavero alenee 18% vuoden alussa. Ja huoltoasemalla sanoivat että diesel polttoaineveron korotuksen myötä kallistuu n.15 snt vuoden alusta. Niinpä. Käyttövoimaero alenee omalla kohdalla 87,60e mutta 15 sentin hinnankorotus dieseliin nostaisi vastaavasti polttoainelaskua n. 290,00e.
|
|
| Kirjoittaja: | xs2jammu [ 11.10.2011 16:08 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Musta taitaa tulla todellinen lainsuojaton kohta. |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 11.10.2011 16:16 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Ai että mä nauran tän hankkeen kanssa, jos ne päättääkin jossain vaiheessa, että vain uusiin autoihin asennetaan tää seuranta ja vanhojen verotusta vain korotetaan... Ja taas ikääntyy suomalainen autokanta, kun ei haluta isoveljen seuraavan jokaista liikettä  nm. elämä on yhtä big brotheria. |
|
| Kirjoittaja: | Palloidiootti [ 11.10.2011 18:01 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Tämähän voisi näin tarkemmin ajateltuna olla oikein kiva juttu. Pääsisi vihdoin nopeasti kuoleutuvilla investoinneilla näistä vanhoille romuille asetetuista rangaistusveroista.  Itse seurantajärjestelmä olisi tosin pakko saada ostaa osamaksulla, valtion tietotekniikkahankinnat kun tunnetusti ovat yllättävän kalliita, niin tuskin kymppitonni riittäisi edes laitteen käsirahaksi.  Kannattaakohan GPS-häirintälähetin ostaa jo nyt varastoon, vai odotella Suomen ratkaisun tarkempia tietoja? Foliota seurantalaitteen ympärillä olisi varmaan vähän hankala selitellä. 
|
|
| Kirjoittaja: | Palloidiootti [ 11.10.2011 18:19 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Tajusinpa juuri, että tämä koko homma olisi minulle pelkästään hyväksi, sillä enhän ajele kuin vain ja ainoastaan huvikseni. Museoautoonhan tuollaisia nykyvekottimia ei tietenkään edes voisi asentaa. Missä vaalipiirissä tätä harvinaisen kauaskatseista naishenkilöä voi äänestää?
|
|
| Kirjoittaja: | xs2jammu [ 11.10.2011 21:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Palloidiootti kirjoitti: Tajusinpa juuri, että tämä koko homma olisi minulle pelkästään hyväksi, sillä enhän ajele kuin vain ja ainoastaan huvikseni. Museoautoonhan tuollaisia nykyvekottimia ei tietenkään edes voisi asentaa. Missä vaalipiirissä tätä harvinaisen kauaskatseista naishenkilöä voi äänestää? Savossa. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 11.10.2011 22:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Palloidiootti kirjoitti: Itse seurantajärjestelmä olisi tosin pakko saada ostaa osamaksulla, valtion tietotekniikkahankinnat kun tunnetusti ovat yllättävän kalliita, niin tuskin kymppitonni riittäisi edes laitteen käsirahaksi. Ohjelmistot systeemiin tekee sama firma joka teki VR:n lipunmyyntiuudistuksen
|
|
| Kirjoittaja: | eskere [ 11.10.2011 22:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Onhan tuossa Suomussalmen liikenneministerin avauksessa järkeäkin......ainakin keskustelun ainekset  Jos lähdettäisiin täysin puhtaalta pöydältä: - autot saisi ostaa ilman veroja - polttoaine olisi nettohintainen - käyttömaksusta ja käyttövoimaverosta luovuttaisiin Navigaattorin/satelliitin keräämillä tiedoilla laskuttaisiin ajoneuvon käytöstä. Maksut kertyisivät: - milloin liikut (ajankohta maksaa - ruuhkat) - millä liikut (päästöt, onko joukkoliikennettä?) - missä liikut (maaseutu/kaupunki, vaihtoehtoiset ruuhkattomat reitit) - millä nopeudella liikut (?) Näinkin uudella tavalla asioita voi pohtia.  Mitä tämä sitten vaikuttaisi yksittäisen autoilijan ajokäyttäytymiseen, toisiko se liikenteeseen helpotusta esim. ruuhkien vähenemisellä ja päästöjen pienemisellä? Uudistuisiko autokanta tällä verotustavalla? Millaista autoilijaa tämä uusi malli suosisi/rankaisisi? ( jokatapauksessa valtion verotulot eivät saa laskea, se on fakta juttu) |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 11.10.2011 23:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Kaikki lomamatkat voisi ajaa verovapaasti ulkomailla Työmatkat voisi ajaa talvella moottorikelkalla ja kesällä traktorilla, jos ajan työmatkat traktorilla ja oikaisen pellon kautta niin laskeeko satelliitti sen välin maatalousajoksi ja alan saamaan siltä matkalta maataloustukea kilometriverotuksen sijasta
|
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 11.10.2011 23:32 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Voi järjen valo! Ja tämä vielä muuten: "Ohjelmistot systeemiin tekee sama firma joka teki VR:n lipunmyyntiuudistuksen" Arvon Xari, unohdit että tuo pitää vielä testata ja tietenkin Intiassa kuten VR:kin teki
|
|
| Kirjoittaja: | avbx [ 12.10.2011 00:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Todennäköisesti näin muuten tapahtuisikin, koska firmoja jotka pystyisivät tuon toteuttamaan, ei ole Suomessa kovin montaa. |
|
| Kirjoittaja: | Palloidiootti [ 12.10.2011 05:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
avbx kirjoitti: Todennäköisesti näin muuten tapahtuisikin, koska firmoja jotka pystyisivät tuon toteuttamaan, ei ole Suomessa kovin montaa. Korjaus: Firmoja jotka pystyisivät tuon toteuttamaan valtion virkamieskoneiston täysin sattumalta ja yllätyksenä asettamin ehdoin, ei ole Suomessa kovin montaa. 
|
|
| Kirjoittaja: | Tulsku [ 12.10.2011 07:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Palloidiootti kirjoitti: avbx kirjoitti: Todennäköisesti näin muuten tapahtuisikin, koska firmoja jotka pystyisivät tuon toteuttamaan, ei ole Suomessa kovin montaa. Korjaus: Firmoja jotka pystyisivät tuon toteuttamaan valtion virkamieskoneiston täysin sattumalta ja yllätyksenä asettamin ehdoin, ei ole Suomessa kovin montaa. Totta. Ilmeisesti valtion virkamiehillä on tuttuja vain yhdestä IT-firmasta, jotenka valintahan on selvä joka ikinen kerta. Eikä millään muulla puljulla taida olla valtion kanssa yhteistä yritystä pystyssä? Ai että alkoi taas siepata tuo T:llä alkava firma... Pitäisiköhän hommaan pyytää myös Accidenture mukaan?
|
|
| Kirjoittaja: | dieselflosse [ 12.10.2011 08:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Kuten jo joskus yläasteikäisenä kössinä oivalsin, älkää koskeko veroihin. Lompsalle käy kuitenkin jokainen muutos. |
|
| Kirjoittaja: | Kami [ 12.10.2011 08:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Nuo kaksi yllä mainittua IT firmaa ovat tehneet jo paljon hommia valtionhallinnolle etenkin T:llä alkava. Kyseiset yrityksen ovat "sattuneet" voittamaan nuo valtionhallinnon työt lähinnä sillä perusteella että ovat heittäneet niin halvan hinnan ettei millään muulla sovellusten tuottajalle ole ollut mitään mahdollisuuksia. Tämä taasen johtaa ko. firmoissa siihen, että työstä suuri osa pitää teettää ulkomailla (Intia ja ns. entiset "Itä Blokin" maat, joissa T:llä alkava ainakin toimii vahvasti). Ja toinen lieveilmiö alennusmyynnistä on se että kotimaiset puurtajat painavat kamalalla deadlinella hommia ja se taas johtaa riman alituksiin laadussa jne... Tosin VR hankkeessa oli myös iso ongelma VRn organisaation tehottomuus. Ja kyllä noita ammattitaitoisia kehittäjiä Suomestakin löytyisi ja eräs firma on noita T:llä alkavan firman ennen hoitamia asiakkuuksia napsinutkin ja hyvin on hoitanutkin. Tosin heilläkin Intiaa käytetään hyödyksi (saadaan sieltä tietyt hommat halvemmalla). ...yleinen tiemaksu... veikkaisin ettei moinen satelliittiseuranta mene läpi nyky yhteiskunnassa, kun se on vähän yksityisyyssuoja kysymys... ehkä joskus tulevaisuudessa. Taitaa vaan yrittää saada jotain keskustelua aikaan jolloin näyttäis että on tarpeellinen poliitikko, ettei häntä unohdeta kokonaan. |
|
| Kirjoittaja: | laakeri [ 12.10.2011 09:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
eskere kirjoitti: Maksut kertyisivät: - mitä on kyydissä (työkaluja tarvikkeita 50-200 kg ei ole ehkä mielekästä nostaa bussista toiseen jne)- milloin liikut (ajankohta maksaa - ruuhkat) - millä liikut (päästöt, onko joukkoliikennettä?) - missä liikut (maaseutu/kaupunki, vaihtoehtoiset ruuhkattomat reitit) - millä nopeudella liikut (?) - ketä on kyydissä (viisi ihmistä henkilöautossa on järkevää) - kulkeeko kollegojasi samaan paikkaan samaan aikaan ja lähtevätkö sieltä samaan aikaan pois palaten samaan paikkaan ja onko yhteensä niin vähän tarvikkeita ja työkaluja yms mukana, että mahtuisitte samaan autoon (siinäpä sitä onkin koodinvääntäjällä hetkeksi miettimistä, kuinka tämä tutkitaan) jne |
|
| Kirjoittaja: | Lemon [ 12.10.2011 09:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
ja lisäisin vielä - onko mahdollisuus käyttää joukkoliikennettä (lainkaan / järkevästi, kuka nyt haluaa odottaa tunnin pari työpäivän alkamista tai kotiinpääsyä, kävellä 5 km lähimmälle pysäkille tms?) Suivaannuin eilen illalla sen verran että kirjoitin Kyllöselle, vastaus oli s-postissa tänään, sitä samaa, lehdistötiedotetta yms... |
|
| Kirjoittaja: | jarruventtiili [ 12.10.2011 19:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Kun kyydissä on vaan oma paksu persie ja pitää kuitenkin päästä autolla 100 metrin päähän kiskalle, niin sitä voisi kyllä mun puolesta verottaa ihan reippaasti. Terveydellisestä ja miksei ekologisestakin näkökulmasta katsottuna on täysin järjetöntä, että esim terveet ihmiset ajavat muutaman kilometrin työmatkansa autolla vaikka kannettavana olisi pelkät eväät. (Juu, enkä nyt todellakaan tarkoita sitä, että niitä sirkkeleitä sun muita pitäisi konkelin tarakalla kuljetella!) Noh, teknisestihän tuo pätkäverotus on täysin mahdoton ajatus toteuttaa... |
|
| Kirjoittaja: | aaltopelti_fun [ 12.10.2011 22:44 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Kyllä minä tavallaan Kyllöstä ymmärrän - Rakennetaan pahuksen kallis systeemi veronmaksajien rahoilla. - Sillä systeemillä verotetaan veronmaksajia. - Jos homma lirittää, niin eihän tappioista Kyllönen itse tai ministeriön virkahenkilöt ole vastuussa vaan tappiot maksaa veronmaksajat. Lopputuloksena on - riippumatta siitä, onnistuiko vai ei, että Kyllönen saa CV:n jatkeeksi kirjoittaa komean maininnan, että ollaan toteutettu tosi innovatiivinen hanke joka itsestä riippumattomista syistä epäonnistui. Mutta kokemusta kertyi rutkasti ja kiinnostus asian jatkokehittelyyn on valtava. Menee siis syteen tai saveen niin eipä siitä Kyllönen itse joudu todelliseen vastuuseen. Mukava tuollainen duuni, jossa voi tällaisia innovaatioita ilman vastuuta esittää. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 13.10.2011 21:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Tiedä pitäisikö moiselle Kyllöselle itkeä vai nauraa, muija joka asuu jossain korvessa ja ajaa 2 hengen dieselveronkiertopakulla 80tkm vuodessa 
|
|
| Kirjoittaja: | alka [ 13.10.2011 21:42 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
Joo,,, Miten sitten suu pannaan kun esimerkiksi Suomessa ajaa muutkin kuin Suomalaiset, eli miten niiltä sitten peritään, vai onko satelliitti kaikenkattava idiootti joka lähettää laskun Suomessa autoilevalle laskun esim. Italia/Ranska/Reikka.....ja niin edelleen. tääh....
|
|
| Kirjoittaja: | Palloidiootti [ 13.10.2011 21:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Yleinen tiemaksu purkaisi ruuhkia |
alka kirjoitti: Joo,,, Miten sitten suu pannaan kun esimerkiksi Suomessa ajaa muutkin kuin Suomalaiset, eli miten niiltä sitten peritään, vai onko satelliitti kaikenkattava idiootti joka lähettää laskun Suomessa autoilevalle laskun esim. Italia/Ranska/Reikka.....ja niin edelleen. tääh....Tämä tuskin muuttuisi mitenkään. Eiväthän ulkomaalaiset autoilijat tälläkään hetkellä maksa täkäläisiä surullisen korkeita liikenneveroja, siksihän suomalainen on kovasti pulassa jos jää Suomessa ulkomaille rekisteröidyn auton ratista kiinni... |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|