Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/3 [ 75 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 01.09.2017 23:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 818
Paikkakunta: Ylivieska
Miten ois puristustahin aikaan imukanavasta aasinpotkua sylinteriin ja tulta perään. Jos ei muuta niin saa ainaki kulmakarvat siistittyä. :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 07:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Alkaa haasteelliseksi käydä! Eilen kuumailmapuhaltimella suoraan kuumaa imusarjan reijistä ilmaa imuventtilien taakse ja saattoi 1-2 venttiiliä mennä kiinni, mutta aina samassa sylinterissä ainakin toinen ihan auki, joten sinne ei tule puristusta.

Startti pilotti ei auta, kun paine pääsee purkautumaan aina jonkin venttiilin takaa ulos. Nyt kokeilen saada koko moottorin lohkon lämpimäksi puhaltimilla, mutta ei tollainenkaan kasa rautaa tunnu ihan pienestä lämpenevän
Tuolle narulle tulpanreiästä männän päälle hiukan lämpenin, mutta jos siellä todellinen jumi jossain, niin meneekö jo vena vääräksi?

Ideoita otetaan edelleen vastaan, tai vaihtoehtoisesti, jos jollakin jäänyt taskuun hiukan C4 räjähdettä, niin sitä männän päälle ja tulpat kiinni, ehkä sitten saa venttiilit kiinni? :D



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 09:30 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Veden kautta on huomattavasti tehokkaampaa siirtää lämpöenergiaa kuin ilman. Lisäksi veden avulla koneen saa tasaisesti lämpöiseksi. Viltti koneen päälle ja vesiletkulla vesiletkusta vettä sisään. Eihän sitä koko aika tarvi juoksuttaa. Kuumaa vettä kone täyteen, hetken odotus, vesi pois ja uutta sisään. Painoon suhteutettuna vedellä on viisinkertainen lämmönvarauskyky alumiiniin verrattuna ja melkein kymmenkertainen valurautaan verrattuna. Eli ei sitä vettä koko päivää tarvi juoksuttaa



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 09:38 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Aapeli kirjoitti:
Veden kautta on huomattavasti tehokkaampaa siirtää lämpöenergiaa kuin ilman. Lisäksi veden avulla koneen saa tasaisesti lämpöiseksi. Viltti koneen päälle ja vesiletkulla vesiletkusta vettä sisään. Eihän sitä koko aika tarvi juoksuttaa. Kuumaa vettä kone täyteen, hetken odotus, vesi pois ja uutta sisään. Painoon suhteutettuna vedellä on viisinkertainen lämmönvarauskyky alumiiniin verrattuna ja melkein kymmenkertainen valurautaan verrattuna. Eli ei sitä vettä koko päivää tarvi juoksuttaa


Aivan varmasti, mutta tuolla hallilla en saa kuumaa vettä hanasta, ennen kuin saan varaajan asennettua. :(
Tehokas letkulämmitin olisi nytten poikaa! :)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 09:43 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
No voi pahus :(

Maski veks, kunnon tohottimella kuumaa syyläriin ja porakonepumpulla vesi kiertämään. Eeehhhh....

Haasteellinen paikka kyllä



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 09:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Aapeli kirjoitti:
No voi pahus :(

Maski veks, kunnon tohottimella kuumaa syyläriin ja porakonepumpulla vesi kiertämään. Eeehhhh....

Haasteellinen paikka kyllä


Kyllä se tuokin vielä antautuu, mutta miten? :) Avain kysymys olisi, miten saisi nostajat paineettomiksi, kun venttiilit tuntuu liikkuvan?
Sen ainakin oppi, että kun noita käynnistelee, niin pitää käyttää kuumaksi samoilla tulilla, vaikka olisi enemmänkin sylintereitä, kuin tuossa.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 10:01 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Niin, mahtaako lämmittämisestä olla hyötyä, jos nostajat on täynnä. Saako niitä tyhjäksi kuin irrottamalla?!



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 10:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Aapeli kirjoitti:
Niin, mahtaako lämmittämisestä olla hyötyä, jos nostajat on täynnä. Saako niitä tyhjäksi kuin irrottamalla?!


Sitä tässä jo itsekin miettinyt! Kuitenkin jo jonkinlainen projekti tuosta irroittaa nokat ja sitten melkein jo laitettava uudet nostajat?
Miksi ei voi olla kuten normaalit ihmiset, nyt lähtisi hiukan shoppailemaan ja myöhemmin kunnon kuppilakierrokselle, eikä tusaisi näiden romujen kanssa? :D



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 12:33 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Eikös nostajia saa puristaa ihan kunnolla, että ne saa tyhjäksi. Ei taida narukikka auttaa.

Noh, minä vaihdoin sitikan fiiattiin ja lähden tänään baariin.



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 14:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Kone helottaa, kuin hellakoukku ja tulpanreiästä 10bar painetta. Vuoto pienenee, kun konetta pyörittää, mutta älytön ohivuoto kuitenkin. :?



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 14:40 

Viestit: 5125
Ihme ja kumma kyllä on, ja vaikka saisi käymäänkin, niin en tiedä miten se siitä viasta paranisi? Itse varmaan avaisin etukannen ylimmän venttiilikopan ja kokeilisin onko se varmasti nostimet jotka kanittaa, kai sinne jonkun rakotulkin saa tungettua kun vähän painaa nostinta (tietysti katsoo ettei mäntä ole yläkuolokohdassa)

Onko jaon oikeana olo varmistettu?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 14:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
olli__o kirjoitti:
Ihme ja kumma kyllä on, ja vaikka saisi käymäänkin, niin en tiedä miten se siitä viasta paranisi? Itse varmaan avaisin etukannen ylimmän venttiilikopan ja kokeilisin onko se varmasti nostimet jotka kanittaa, kai sinne jonkun rakotulkin saa tungettua kun vähän painaa nostinta (tietysti katsoo ettei mäntä ole yläkuolokohdassa)

Onko jaon oikeana olo varmistettu?


Hämmästyttää ja kummastuttaa täälläkin? Otin jo etumaisen VK-kopan auki, jotta näen milloin nokat ei varmasti ota nostajaan kiinni.
Jakoa en sen enemmin tarkistanut, mutta kun imut ei sulkeudu ollenkaan ja imu reiästä kun kurkkii, niin venttiilit näyttää suorilta?

Todellakin hallista käymään aivan moitteettomasti ja seisottamisen jälkeen kävi todella huonosti, eikä ottanut kuin 1500 rpm hetken ja sammui, jonka jälkeen ei ole tehnyt muuta, kuin polttanut imusarjassa.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 15:50 

Viestit: 5125
Joskus venttiilit taipuu niin vähän ettei huomaa kunnolla, ei edes vaikka ottaa kannen irti, mutta tiiveystesti jollain nesteellä näyttää mikä reuna irvistää. Kauhean kaukaa haettua toki että kaikki imuventtiilit olisivat vain vähän ottaneet siipeensä, mutta en tiedä että tuollainen nostimien tai venttiilien jumiminenkaan olisi yleistä? (Itsellä Alfan V6 protestoi aina jos sitä käytti vain hetken eikä kone lämmennyt, mutta syy oli ihan selkeästi tulppien nokeentuminen ja kastuminen)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 19:45 
Miten olisi pitkä starttaus apuvirran avustamana kaasu pohjassa? Toinen vaihtoehto on on irroittaa tulpat, kuivata sylinterit, laittaa öljyä sylintereihin, laittaa tulpat ja imusarja kiinni. Sitten lähtee... Ongelma on bensan pesemät männänrenkaat, jonka jälkeen puristukset ovat hukassa. Jos on manuaali, niin narun jatkoksi ja riittävän pitkä veto.


   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 20:03 

Viestit: 5125
Tuota tulppien kastumista tms. voisi ekana olettaa, mutta jos ymmärsin oikein on kokeiltu myös puhaltaa paineilmaa tulpanreiästä ja todettu että imusarjaan päin vuotaa vaikka venttiilien pitäisi olla kiinni....

Toki jos tulpat on kosteat, niin nokisia kosteita tulppia ei saa oikein toimimaan kuin vaihtamalla tai minitoholla tohottamalla riittävän pitkään.

Onko tuollainen öljyn peseytyminenkään sylintereiden seinästä niin kovin paljon käynnistymistä haittaava seikka? Tulee mieleen vanha Fiesta jossa oli sen verran kaasari rikkaalla (tai jotain muuta häikkää) että öljytkin lisääntyivät nopeasti bensan päästessä sinne joukkoon, käyntiin lähti silti ilman ongelmia vaikka oli paljon ajettukin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 20:12 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Natero kirjoitti:
Miten olisi pitkä starttaus apuvirran avustamana kaasu pohjassa? Toinen vaihtoehto on on irroittaa tulpat, kuivata sylinterit, laittaa öljyä sylintereihin, laittaa tulpat ja imusarja kiinni. Sitten lähtee... Ongelma on bensan pesemät männänrenkaat, jonka jälkeen puristukset ovat hukassa. Jos on manuaali, niin narun jatkoksi ja riittävän pitkä veto.


Olisiko kuitenkin kannattanut lukea muutakin, kuin otsikko? :) Tuo kaikki tehtiin jo ensimmäisen tunnin aikana ja edelleen automaatti. Aika monta starttia saa pyörittää valmiiksi, kun ilma liikkuu edes takaisin imusarjassa ja joka sylinterissä.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 21:21 

Viestit: 142
ES9A-moottorille outo vika. Jos venttilikopat auki onnistuu elvyttää, niin säästyy jakopään remmin purkamiselta. Olisiko WD-40 sumutus mahdollisesti elvyttävä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 21:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
NOUCIT kirjoitti:
ES9A-moottorille outo vika. Jos venttilikopat auki onnistuu elvyttää, niin säästyy jakopään remmin purkamiselta. Olisiko WD-40 sumutus mahdollisesti elvyttävä.


En kanssa koskaan minkään muun kanssa törmännyt vastaavaan? Ei ihan ekana haluaisi purkaa jakopäätä ja nokkia pois, kun hihna vasta 75tkm ajettu.
Tuollaiset nostajat paskat, kun paine jää sinne sisälle. Varmaan seuraava siirto on öljyt pois ja naftaa kannet täyteen ja katsoa alkaako liueta. VK-kopan alla ei mitenkään erityisen pikeentyneen näköistä.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 21:48 

Viestit: 142
Startti-spraytä imusarjaan, jos vaikka alkaisi potkimaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 21:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
NOUCIT kirjoitti:
Startti-spraytä imusarjaan, jos vaikka alkaisi potkimaan.


Kokeiltu, syttyy vaan imusarjassa, ainoa millä hiukankaa sylinterissä, kun painaa vastapainetta paineilmalla. Vatkaa sitä samaa ilmaa mäntien tahtiin edes takaisin.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 02.09.2017 22:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 818
Paikkakunta: Ylivieska
Jos ottaa öljynsuodattimen pois ja sitä kautta paineilma avusteisesti esim löpöä öljykanavaan. Voisko mennä nostajiin?
Hullu idea mutta varmaan kaikki kuunnellaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 03.09.2017 08:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Kannessa jakopään puoleisessa päässä kaksi anturia, joihin tulee johdot? Äkkiä voisi kuvitella siellä olevan öljykanava ja jos, niin minne menee, jos sieltä koittaisi tunkea naftaa nostajille?
Uusi aamu ja uudet ajatukset! :)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 03.09.2017 08:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1526
Paikkakunta: The City of Häijää
Mitä olen joskus hydraulisia nostimia purkanut (tosin eri merkkisestä mutta periaate lienee sama) niin kyllä ne välyksensäätömännän ja takaiskuventtiilin perimmäiset sopukat niin pieniä ja ahtaita on, ettei sinne sisään päässyt öljy ja muu moska kyllä aivan heti ole vaihtumassa. Öljynhän ei ole tarkoitus kiertää nostajassa, vaan se mikä sisään pääsee, pysyy myös siellä. Mitä jos nyt menisi ihan vaikeimman kautta eli nokat ja nostajat pois ja palasiksi?



Have more than you show,
speak less than you know.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 03.09.2017 08:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2162
Hessu kirjoitti:
Mitä olen joskus hydraulisia nostimia purkanut (tosin eri merkkisestä mutta periaate lienee sama) niin kyllä ne välyksensäätömännän ja takaiskuventtiilin perimmäiset sopukat niin pieniä ja ahtaita on, ettei sinne sisään päässyt öljy ja muu moska kyllä aivan heti ole vaihtumassa. Öljynhän ei ole tarkoitus kiertää nostajassa, vaan se mikä sisään pääsee, pysyy myös siellä. Mitä jos nyt menisi ihan vaikeimman kautta eli nokat ja nostajat pois ja palasiksi?


Olet aivan oikeassa, samaan ajatukseen päätymässä itsekin, kun tuo nostajien rakenne, mikä on. Tässä laiskuus ja kunnolla tekeminen vaan hiukan vuorottelee päässä, mutta aika minkä uhrannut pähkimiseen kohta sama, kun olisi ottanut nokat pois. :)



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Ehdotuksia V6 ES9 moottorin liima venttiileihin
ViestiLähetetty: 03.09.2017 09:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1526
Paikkakunta: The City of Häijää
Jos siihen päädyt, niin nostajan purkamiseen on konsti jonka olen itse havainnut hyväksi. Ota noin metrin mittainen puurima, joka on vähintään yhtä leveä kuin nostajan halkaisija. Teippaa nostin alassuin puuriman päälle, aivan päätyyn. Nyt kun riman iskee kaaressa lattiaa vasten (nostin siinä päällipuolella tietty) niin sisäosat lähtevät irti mutta eivät pääse karkuteille ennen teippipaketin purkamista. Ne takaiskuventtiilin kuulat ja jouset on tosi pieniä, melkein suurennuslasin tarvitsee.



Have more than you show,
speak less than you know.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/3 [ 75 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: