Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/3 [ 52 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 16.01.2021 22:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Saaga jatkuu... Emäntä läksi illalla töihin, kaikki ok. Aamulla töissä oli weba ajastettuna, tiedä sitten oliko käynyt vai ei. Auto käynnistyi ja sammui eikä enää startannut. Läkdin antamaan apuvirtaa, mutta heti kun kaapelit otti irti alkoi rykimään virtojen vähyyttä. Vaihdoin toisen akun ja sillä mentiin. No ekalla startilla sekoili, mutta oletin edellisen vikavalosinfonian jälkioireiksi. Nollasin koodit ja päästiin kotiin.

Päivän mittaan käytin webastoa nelisen kertaa käynnistämättä autoa, ajattelin vähän rasittaa akkua testiksi ennen seuraavaan yövuoroon lähtöä. No, eipä se startannut. Taas käyntiin apuvirralla, mutta ei käynyt ilman kaapeleita. Nyt en mitannut latausjännitettä, mutta aamulla näytti OBD:n kautta normaalia. Jäi siihen odottamaan huomista.

En ole piuhoja ehtinyt lämpimään vielä tutkimaan. Tuli mieleen, että oliskohan vika laturissa? Ehkä lataa joskus paremmin, ehkä ei. Tai sitten sen verran, että nyt pakkasilla akku ei otakaan sitä vähää vastaan. Voisko laturi vikaantua niin, että latausjännite on normaali mutta virtaa ei tule kuitenkaan kunnolla? Laturissa on tietääkseni vapaakytkin, onko se jotenkin ohjattu? Jos ei tuossa tilanteessa otakaan kiinni kun ei ilman apuvirtaa käy?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 16.01.2021 23:06 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Teuski kirjoitti:
Saaga jatkuu... Emäntä läksi illalla töihin, kaikki ok. Aamulla töissä oli weba ajastettuna, tiedä sitten oliko käynyt vai ei. Auto käynnistyi ja sammui eikä enää startannut. Läkdin antamaan apuvirtaa, mutta heti kun kaapelit otti irti alkoi rykimään virtojen vähyyttä. Vaihdoin toisen akun ja sillä mentiin. No ekalla startilla sekoili, mutta oletin edellisen vikavalosinfonian jälkioireiksi. Nollasin koodit ja päästiin kotiin.

Päivän mittaan käytin webastoa nelisen kertaa käynnistämättä autoa, ajattelin vähän rasittaa akkua testiksi ennen seuraavaan yövuoroon lähtöä. No, eipä se startannut. Taas käyntiin apuvirralla, mutta ei käynyt ilman kaapeleita. Nyt en mitannut latausjännitettä, mutta aamulla näytti OBD:n kautta normaalia. Jäi siihen odottamaan huomista.

En ole piuhoja ehtinyt lämpimään vielä tutkimaan. Tuli mieleen, että oliskohan vika laturissa? Ehkä lataa joskus paremmin, ehkä ei. Tai sitten sen verran, että nyt pakkasilla akku ei otakaan sitä vähää vastaan. Voisko laturi vikaantua niin, että latausjännite on normaali mutta virtaa ei tule kuitenkaan kunnolla? Laturissa on tietääkseni vapaakytkin, onko se jotenkin ohjattu? Jos ei tuossa tilanteessa otakaan kiinni kun ei ilman apuvirtaa käy?

Suosittelen edelleen sitä purkuvirran mittausta (pihtimittari)Nuo polttoainekäyttöiset lisälämmittimet syövät virtaa aika reilusti,mutta jos akku kunnossa
niin kyllä pitäisi lyhyehkön lämmityksen kestää.Eli perusasioista liikkeelle..Purkuvirta,Latausjännite ja moottorin maadoitus koriin.
Vapaakytkimet latureissa hajoavat käytännössä aina niin että menevät jumiin,eli eivät pyöri vapaasti toiseen suuntaan.Yleensä oirehtii "pompottamalla" hihnaa ja kiristintä,ja rikkoo ajan kanssa molemmat jos ei pyörää uusita..



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 16.01.2021 23:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Tosiaan mittasinhan mä tänään virrankulutuksen lepotilassa pihtimittarilla, vajaat 300mA.

Ehkä luukutin webaa liikaa, mutta kyllähän sen nyt pitäisi oman laturin voimalla käynnissä pysyä.

Oletan, että tossa myös joku auton äly (tai tyhmyys) touhuaa taustalla, koskaan ei starttaa vaikeasti vaan se on joko-tai, reipas normaali startti tai tikitiki-valoshow...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 16.01.2021 23:34 

Viestit: 5198
Teuski kirjoitti:
...Voisko laturi vikaantua niin, että latausjännite on normaali mutta virtaa ei tule kuitenkaan kunnolla?...

Ei voi, mutta jos on heikko liitos plus johdossa tai maadoituksessa se voisi kai teoriassa tehdä tuota OBD:n kautta mitattuna, silloin akun navoissa jännite voisi olla pienempi kuin ECUn näkemä, tuo että käynti alkoi rykimään virtojen vähyydestä sopisi siihenkin, mutta pitäisi mitata ja tutkia silloin kun ongelma on päällä. Pakkasella melkein tyhjä akku ei välttämättä ota juurikaan virtaa vastaan, ei ainakaan jos elektrolyytti on jo jääsohjoa.

300 mA vuotovirta on myös liikaa, silloin ei täysikään akku kestä montaa päivää kesälläkään (7,2 Ah menisi vuorokaudessa)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 16.01.2021 23:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Silloin rykiessä oli obd:llä katsottuna jännitte kyllä reilusti alhaalla. Kun toimii, on normaali.

En ole ihan varma oliko auto economy modessa vielä tuolloin mitatessa. Tässä yksilössä siis penkinlämmittimet saa aina (siis vaikka virrat pois ja econony modessa) päälle, mutta nyt ei ole niistä kyse. Ties mitä muuta tossa on...

Luulen, että penkinlämmittimet eivät toimi BSI:n ksutta vaan ihan itseksee. En ole tutkinut syytä tuolle, että toimivat aina mutta vähän luulen sen liittyvän auton historiaan taksina... Yllöpitolaturikin siinä on ollut omalla pistokkeellaan lohkolämppärin lisäksi.

Ketjun aiemmat vastaavat ongelmat loppuivat kunhan tajusin varmistaa, ettei penkinlämppärit jää päälle. Vievät täysillä n. 7A per penkki... Nyt kovempien pakkasten tultua tuli uudet ongelmat.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 00:40 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Kävin sen verran koittamassa, että nyppäsin penkinlämmittimien sulakkeen pois. Katkaisijoiden valot paloivat silti. Pitääpä etsiä minkälainen ranetus niihin on tehty...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 08:08 

Viestit: 297
Jos jännite on liian matala käynnissä ollessaan, niin sen täytyy liittyä myös lataukseen. Moottorin maakaapeli vaikuttaa starttaukseen ja lataukseen, joten voisi olla hyvä paikka aloittaa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 09:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Joo, ne pitää tutkia kun pääsen lämpimään tuon kanssa. Mutta kun se tekee niin vain satunnaisesti, siksi epäilen vikaa laturissa.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 10:00 

Viestit: 994
Jos laturista on diodi poikki (ei oikosulussa vaan poikki) niin silloin lataa vajaatehoisesti.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 10:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
IJN kirjoitti:
Jos laturista on diodi poikki (ei oikosulussa vaan poikki) niin silloin lataa vajaatehoisesti.

Tuollaista ajattelin itsekin. Mutta olisiko jännite silti normaali?

Äsken pistin ladatulla akulla käymään ja tällä kertaa ei lataa.
Eiköhän se laturi kannata suosiolla vaihtaa...

Tohon kyllä myydään pelkkää jännitteensäädintäkin...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 16:48 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
Tuolla muuten hyvää tietoa ja kaavio niistä istuinlämmittimistä.
https://frenchcarforum.co.uk/forum/view ... hp?t=63527



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 17.01.2021 20:56 

Viestit: 5198
Millainenkohan äly ja ohjaus on tuossa laturilla, tuossa ei taida olla enää perinteinen (tasajännitesäädin + lampun kautta heräte), vaan BSI keskustelee laturin kanssa ja se pyytää latausta tai laittaa latauksen vikailmoituksia.

Tutulla oli erimerkkinen, jossa oli laturin ja akun vaihdon jälkeen kaikkea hassua, eikä tosiaankaan mistään nähnyt koska se latasi ja koska ei - lainasi lopulta OBD-bluetooth mokkulan ja seuraili kännykän kautta lataustilannetta, kesti pidempään ennen kuin tilanne tasaantui (aika usein jätti vain lataamatta akkua, koska oli älyn mielestä tarpeeksi ladattu, vaikkei oikeasti ollutkaan) ja ennen kuin osasi luottaa taas autoonsa. Ilmeisesti yhtenä syynä siinä oli että kapasiteetinvalvonta ja akun vaihto olisi pitänyt jotenkin nollata ja ilmoittaa autolle.

Perinteinen vika on hiilien loppuunkuluminenkin, se välillä voi toimia ja ladata normaalisti ja toisinaan taas ei. Mutta BSI:n ohjauksenkin puuttuminen voisi aiheuttaa kummia, mutta ainakin joissain ohjaustavoissa saa testattua laturin virran ja jännitteen tuoton (hiilet ja diodit...) , kun sopivalla kytkennällä pääsee "limp mode" -moodiin, joissain ainakin tarkempi diagnoosi vaatii erillisiä testilaitteita.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 18.01.2021 01:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Teuski kirjoitti:
IJN kirjoitti:
Jos laturista on diodi poikki (ei oikosulussa vaan poikki) niin silloin lataa vajaatehoisesti.
Tuollaista ajattelin itsekin. Mutta olisiko jännite silti normaali?
Ei jännite ole silloin normaali. Jännite aikaansaa kuormasta riippuvan virran jne. Muistele PUImURIa ja johda siitä: P=U^2/R. Skooppaa laturi kovalla kuormalla? Luulisi sillan pulssien näkyvän.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 18.01.2021 07:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Ei se lataa enää lainkaan, pistin eilen uuden laturin tilaukseen.
Oliskohan vielä alkuperäinen laturi, auto on 2012 mutta mittarissa 405tkm...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 18.01.2021 10:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Teuski kirjoitti:
Ei se lataa enää lainkaan, pistin eilen uuden laturin tilaukseen.
Pyörikös laturin akseli muuten varmasti? Vapaakytkin voinee hajote niinkin päin, että ei vedä enää?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 18.01.2021 11:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
laakeri kirjoitti:
Teuski kirjoitti:
Ei se lataa enää lainkaan, pistin eilen uuden laturin tilaukseen.
Pyörikös laturin akseli muuten varmasti? Vapaakytkin voinee hajote niinkin päin, että ei vedä enää?

Tuokin kävi mielessä mutta eipä tullut katsottua, josko sitä siitä näkeekään. No, sitten näkee kun laturi on kädessä.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 18.01.2021 13:44 

Viestit: 167
Paikkakunta: Turku
olli__o kirjoitti:
Telwin Drive 9000 sielunelämää, muistin väärin nuo wattitunnit, oli vieläkin pienempi energiasisältö eli 33 Wh 11,1 V, joka tekisi inan alle 3 Ah (3000 mAh), ja nuo on nmellisarvoilla, eli riippuen virroista osa wateista voi jäädä akun sisäiseen resistanssiin lämmittämään akkua. Jos epäilee että 33 Wh olisi joku ihan muu merkintä kuin kapasiteetti, niin akun kyljessä olevalla koodilla P7442125W kun hakee, niin löytää paljon kiinalaisia jump-startereita ja irtoakkujakin, joissa wattitunnit samaa luokkaa, liitteenä kuva akuista ja laitteen teksti, eikä se 9000 mAh voisi olla edes ampeeritunnit 5 V USB lähdöstä, koska sekin jäisi paljon alle ilman häviöitäkin laskettuna, eli mielestäni selkeä markkinointivale.

(Tuo kolmen punaisen irtokennon paketti on vain vertailun vuoksi 3x18650 akkuja, eikä liity mitenkään Telwiniin ja varmistin vielä että se mAh lukema tosiaan luki laitteen takanakin, eikä laitteen ulkopuolella lue energiasisältöä Wh lukemana, tuolla on sellainenkin merkitys että nykyään lentokoneisiin ei yleensä saa tuoda yli 100 Wh:n (litium)powerbankkejä, ainakaan ilman erillistä lupaa, 12 V*9 Ah tekisi 108 Wh, uudemmissa luulisi että Wh lukema olisi painettu ulkokuoreenkin että pääsee lentokoneeseen tuon kanssa)

Kiitos "konkreettisesta" perehtymisestä aiheeseen sekä hyvin selventävästä vastauksesta! Mikäli tuossa tosiaan on "vain" 33 Wh, niin 11.1 V:n nimellisjännitteellä päästään noin 3 Ah:n kennokapasiteettiin, kun/jos siellä on kolme kennoa sarjassa (esim 18650 tai muu vastaava). (3000 mAh on hyvinkin tyypillinen yksikkökennon kapasiteetti.)
Yhdyn olli_o:n analyysiin, joka osoittaa kiistatta tuon mainostetun "12V ja 9Ah" olevan "markkinamiesten puheita". Peukku!
Eipä taida olla kovinkaan "uskaliasta" vetää samaa johtopäätöstä tuosta Telwin Mini:stäkään (12V ja 6.5Ah)?



Renault Laguna 1.5 dCi Sport Tourer -08
Ex: Xsara 2.0i Break Excl. x4 -02
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 18.01.2021 18:53 

Viestit: 141
Laturit kestää n 300 tkm. Yleensä vaan hiilet loppuu.
Vaihtolaturi varmaan vaivattomin valinta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 19.01.2021 11:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Xaateri kirjoitti:
Laturit kestää n 300 tkm. Yleensä vaan hiilet loppuu.
Vaihtolaturi varmaan vaivattomin valinta.
Valeossa liukurenkaat usein urautuvat liikaa ja/tai vapaakytkin sanoo työsopimuksen irti. Onnistuuhan niidenkin huolto. Kuitenkin jos pelkät hiilet menevät, niin nehän vaihtuvat helposti ja nopeasti. Niitä varten ei kannata vaihtolaturia laittaa sentään.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 19.01.2021 19:26 

Viestit: 1417
Paikkakunta: Porvoo
laakeri kirjoitti:
Xaateri kirjoitti:
Laturit kestää n 300 tkm. Yleensä vaan hiilet loppuu.
Vaihtolaturi varmaan vaivattomin valinta.
Valeossa liukurenkaat usein urautuvat liikaa ja/tai vapaakytkin sanoo työsopimuksen irti. Onnistuuhan niidenkin huolto. Kuitenkin jos pelkät hiilet menevät, niin nehän vaihtuvat helposti ja nopeasti. Niitä varten ei kannata vaihtolaturia laittaa sentään.

Kyllä laturin hiilien vaihto on mennyttä aikaa.Monasti nykylaturit hankalia avata ja hiilien löytyminenkin vaikeaa.
Sitäpaitsi usein paljon ajetuissa laakerit kuluneita.



"Sell the house
Sell the cars
Sell the kids
I am not coming back"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 20.01.2021 00:27 

Viestit: 5198
Mutta Valeoihin voi olla helppokin löytää hiilet, niillä oli monessa malissa ihan samat hiilet (vaikka eri säädinkin), ja jossain latureissa ja autoissa saa laturi autossa paikoillaan ollessaan säätimen hiilillä irti muutaman mutterin avauksella ja voi sitten irtosäätimeen voi kolvata parin euron hiilet kiinni, eli voi olla mukavampikin toimenpide kuin laturin vaihtaminen - mutta usein valeoissa voi tosiaan olla liukurenkaatkin loppu ja itse en viitsisi ainakaan niitä vaihtaa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 27.01.2021 21:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
No nyt on laturi vaihdettu, toivottavasti selvisi sillä.

Sellainen osui koeajolenkillä korvaan, että kun oli täysi puhallus päällä ja jarrutti, puhallin vähän nyykähti. Onko kukaan muu huomannut samaa? Josko onkin normaalia ja nyt vaan kiinnitti huomion...

Akku vielä vähän jännittää, omi tyhjänä juuri sen yön kun oli liki 30 astetta pakkasta, toivottavasti ei jäätynyt rikki...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 28.01.2021 10:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Teuski kirjoitti:
No nyt on laturi vaihdettu, toivottavasti selvisi sillä.

Sellainen osui koeajolenkillä korvaan, että kun oli täysi puhallus päällä ja jarrutti, puhallin vähän nyykähti. Onko kukaan muu huomannut samaa? Josko onkin normaalia ja nyt vaan kiinnitti huomion...
Vaihtuiko laturin merkki? Ainakin joissain tarvikelatureissa jännitteensäätimet saattavat olla vähän hitaammiksi tehtyjä.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 28.01.2021 10:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7872
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
laakeri kirjoitti:
Teuski kirjoitti:
No nyt on laturi vaihdettu, toivottavasti selvisi sillä.

Sellainen osui koeajolenkillä korvaan, että kun oli täysi puhallus päällä ja jarrutti, puhallin vähän nyykähti. Onko kukaan muu huomannut samaa? Josko onkin normaalia ja nyt vaan kiinnitti huomion...
Vaihtuiko laturin merkki? Ainakin joissain tarvikelatureissa jännitteensäätimet saattavat olla vähän hitaammiksi tehtyjä.

Vaihtui, joku halpis tuo oli, Ridex ehkä.
En tiedä onko uusi vai kunnostettu, ihan tehdasuudelta näytti.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 X7 akun sielunelämää
ViestiLähetetty: 28.01.2021 19:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Teuski kirjoitti:
Vaihtui, joku halpis tuo oli, Ridex ehkä.
En tiedä onko uusi vai kunnostettu, ihan tehdasuudelta näytti.
Laturin kierrokset laskevat ja samalla tulee vähän kuormaa lisää (jarruvalot, ehkä muutakin). Ei ehtine vaan halpiksessa säädin mukaan. Ei tarvinne huolestua kauheasti.



VW Passat B7
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/3 [ 52 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  

cron