|
Kirjoittaja |
Viesti |
KtG1
|
Viestin otsikko: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 00:15 |
Viestit: 35 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Alkaa pikkuhiljaa olla C25/J5-kalusto olla täysin palvellutta ja olen miettinyt korvaajaa. Hämmentää kuitenkin useat moottorivaihtoehdot ja niiden mahdolliset edut ja haitat. Ajo on pääosin nurkkapyörimistä aika pienillä lasteilla,muutama pitempi keikka vuodessa,n.1000km yhteen menoon. Onko kokemuksia? Nykyisistä pitkä+korkea matkailuauto turbokoneella liikkuu ihan tarpeeksi,lyhyt ja matala ex pikkubussi ilman turboa on vähän haastava maantiellä,muuten ihan jees eli kohtuullisesti vääntöä,tehoa ja kulutusta olis toiveena. Sitä 2.8 Hdi:tä olen miettinyt,miksi ne ovat suhteellisen halpoja,onko jotakin perusongelmia vai?
|
|
|
|
 |
Eki
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 06:32 |
Viestit: 866 Paikkakunta: Janakkala
|
Varsinaisista tyyppivioista kertokoot viisaammat. Väittäisin kuitenkin, että tuolla 2.8:lla, samaten kuin tuolla minun nykyisellä 3-litraisella (molemmathan ovat periaatteessa samoja Ivecon moottoreita) ei välttämättä saavuteta nätisti ilmaisten optimaalisimpia kulutuslukemia mainitsemassasi kevyessä nurkkapyörityksessä. 120-heppainen 2.2:nen (tai 2.3:nen) on siinä etevämpi. Sen sijaan vääntö ja etenemisen meininki on noilla isommilla aivan omaa luokkaansa. Painavamman nyytin liikutteluun ja esim. vaunun tai trailerin vetoon nuo isommat ovat aivan ehdottomia.
Ducato 3.0 ComfortMatic '08 Clio TCe 90 Dynamique '13 207 1.6 16V '07 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00 Visa 1.4 GT '83 AX First 1.4 Diesel '93
|
|
|
|
 |
Hujane
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 06:57 |
Viestit: 424 Paikkakunta: Juuka/Pohjois-Karjala
|
moottorissa lie 2.8 hdi/jtd suurimmat ongelmat suutinvikoloissa tai katkeavissa johtosarjoissa,ainakin itsellä mitä nuo kaksi on ajossa,itse koppahan tietysti on perseestä jatkuvien pikkuvaivojen takia...mut kun halavalla saa....
|
|
|
|
 |
Vehvis
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 20:05 |
Viestit: 309 Paikkakunta: Konnevesi
|
Mulla on tuossa Boxerissa se 84-heppainen 2.0 HDi, ja se on kyllä aika nuhainen peli. Kyllä sillä pärjää, mutta kun kiihdyttäessä ja ylämäissä joutuu polkemaan lämän tiskiin, niin se näkyy myös kulutuksessa. Matka-ajossa menee 8,9-9,2 l / 100 km. En tiedä, mutta veikkaisin että ei se 2.8 varmaan enempää vie? Minulla siis keskipitkä matala malli.
Ford Transit 2.0 TDCi AWD -17, XM V6 24V -99, Subaru Forester 2.0 -14
|
|
|
|
 |
Eki
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 21:17 |
Viestit: 866 Paikkakunta: Janakkala
|
3-litrainen L2H1 ainakin vie tuon kevyesti, eikä oikein riitäkään... Tiedä sitten, jos ajo olisi aivan pelkkää maantieajoa ja kuski niin vailla hermoja, että malttaisi ajaa aivan vääntökäyrän alkupään kierroksilla, niin ehkä sitten voisi noin vähällä päästä.
Ducato 3.0 ComfortMatic '08 Clio TCe 90 Dynamique '13 207 1.6 16V '07 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00 Visa 1.4 GT '83 AX First 1.4 Diesel '93
|
|
|
|
 |
Jankos
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 21:49 |
Viestit: 1229 Paikkakunta: Jokioinen
|
2.8 ja 3.0 koneet on ainakin mun tietojen mukaan aivan eri koneet, eli tuo uusi kone olisi ihan oma suunnittelunsa.
2.8 kone periytyy 70-luvulta asti ja ainakin 131 fiatissa löytyi jo silloin (pienempänä kylläkin).
Mutta ensimmäisenä täytyy miettiä hintaluokka ja vuosimalli. Isoa konetta suosittelen kaikinpuolin, jaksaa ja kestää paljon paremmin.
Jos ikäluokka keikkuu siellä vuosituhannen alussa niin sitten kannattaa ennemmin ottaa 230 korinen ja jättää ne 244 korisen ongelmat väliin. 230 on sähköjen suhteen aivan peruskauraa kun taas 244 on nykyaikaisempi. Moottoreissa taas tuossa ikäryhmässä ehdottomasti perinteisellä Bosch VE-pumpulla eikä HDI/JTD common rail moottorilla, tämä sen takia että ikää alkaa jo olla ihan riittävästi ja sähkövehkeisiin tulee varmasti ongelmia helpommin. Pumppukoneesta voi mennä joko pumppu tai suuttimet mutta niitä saa tosi halvalla... Ja kulutuskin on pienempi pumppukoneisessa.
Ja jos mennään uudempiin niin ehdottomasti kannattaa sitten jättää se 2.3 voorttin moottori. Vaikka onkin myyjien mielestä hyvä kun ei ole jakohihnaa niin ne kaikki muut ongelmat sitten...
Sitten taas kori, jos on verhoiltu ja/tai eristetty niin sitten tosi tarkkana siellä korin alaosassa, sieltä voi löytyä melko pahaakin ruostevauriota.
No tässä jotain.
Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
|
|
|
|
 |
jptcool
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 14.12.2012 22:09 |
Viestit: 1723 Paikkakunta: Parainen
|
Jankos ehti väliin mutta antaa mennä, kyseessä Citikat/Pösöt, Fiiatilla ollut välillä eri koneita, joista ei mitään hajua.
Minkä ikäistä pakua kaipaa mies tiskin takaa? 2000-luvun alkupäästä vai peräti uudenkarheeta. Se 100 heppanen 2,2 oli tosi mukava ajella. 2,0 hdi 84hv aivan onneton, ei meinannut talvella päästä liikkeelle, vaikka koukussa oli vain 2,3t hinattavaa. Nykyinen 2,2 120hv on mainio peli, ei jää jalkoihin, vaikka kontissa on muutakin kuin styrox-paaleja. TSI vaihtoehto, osta konevikainen 2,5TD 90-luvun lopusta ja laita siihen Xm:n versio samasta koneesta. Ja taas ehtii ennen avaamisaikaa. Ison koneen paremmasta kestävyydestä, olen jututtanut takseja, joilla oli 1,9TD koneisia kaappiautoja, yli 400tkm mittarissa alkuperäisellä koneella. Se säännöllinen huolto ja vielä riittävän usein, niin jokainen tsänssi on mahdollisuus.
Cx Heuliez-87, Tre-87, Fami-90, IE Pallas -83, Prestige -88, Id-58, DSuper-70, 4xXm, Xantia, BxGti-86
|
|
|
|
 |
Eki
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 15.12.2012 00:04 |
Viestit: 866 Paikkakunta: Janakkala
|
2.2 lienee omaa sukua Ford, mutta 2.3 on Ivecon hihnakone... 
Ducato 3.0 ComfortMatic '08 Clio TCe 90 Dynamique '13 207 1.6 16V '07 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00 Visa 1.4 GT '83 AX First 1.4 Diesel '93
|
|
|
|
 |
KtG1
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 15.12.2012 03:55 |
Viestit: 35 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Joo,jpt on ihan oikeilla kymmenillä,unohtui laittaa että seuraava sukupolvi Ckaksvitosesta eli -95 -00 tai siihen suuntaan. Mulla on muuten vieläkin se Cx-tekniikkainen BEX-202 ,mainio peli eikä kuluttanut paljoa,maantiellä öbaut 7l/100km. Hankintahinta ei saa nousta kovinkaan korkeaksi eikä tekniikka semmoseks ettei pääsääntöisesti ite osais korjata. Ruoste ei niin hirveästi pelota kun on näiden edellistenkin kanssa tullut opeteltua nöyryyttä ja hitsaamista.
|
|
|
|
 |
Jankos
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 15.12.2012 10:38 |
Viestit: 1229 Paikkakunta: Jokioinen
|
Niinpäs onkin 2.2 se voorttilainen. Mutta jos ikäluokka menee tuohon 230 koriin niin 2.5 tai loppupäästä tietty 2.8 litranen turbokone. Ikävä kyllä pakko antaa suositus että älä osta sen ikästä sitikkaa tai pösöä missä on tuo 2.5 litranen "xm" moottori... Siihen on ihan kohtuullisen vaikea saada osia järkevään hintaan (tätä varmaan joku koittaa todistaa toisin mutta näin se vaan menee  ). Eli fiat moottoreissa kannattaa pysyä, ne tihkuu kyllä öljyä mutta muuten oiken hyviä. Mulla on käyttökuorma-autona -97 ducato 2.5td ja sillä olen nyt melkein kolme vuotta ajellut ja jotain 40 tkm. Oikeastaan mitään isompaa sen kanssa ei ole tarvinnut tehdä. Nyt tuntuu kääntölaakerit olevan tahmeassa kunnossa. Tämä oli ihan kaamean huonossa kunnossa helmoistaan ostohetkellä mutta näkyihän se sitten hinnassakin. Pumpun vakiosäädöllä nämä ei kulje mihinkään, eli pumpun ahdonalainen kansi auki karan kääntö 90 astetta, jousi niin löysään kuin saa ja muovinen rajoitusholkki pois. Näillä eväillä kone herää huomattavasti aiemmin ja kulkukin paranee. Jos oli tosi laihalla niin sitten vielä neljänneskierros syöttöä. Näillä muutoksilla mun ajossa kulutus tippui melkein litran (ahtaa alempaa, niin ei tarvii huudattaa konetta kiihdytellessä)... Ja kun kokoa mietit niin maxi on sitten oikeasti aikalailla vahvemmilla alustan osilla, kalliimpia kylläkin mutta ei niitä niin usein tarvii vaihdellakaan. Kuorma-auton tietty saa monipaikkaiseksi ja on paljon halvempi ylläpitää kun on pelkästään dieselvero. Ajokorttipäivityksenkin maksaa aika pian noilla säästyneillä kuluilla, eikä tarvitse antaa kolhittavaksi tavallisille muuttomiehille kun ei niillä ole kortteja ja kellä on kortti niin ei ole kolhuja tullut 
Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
|
|
|
|
 |
KtG1
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 16.12.2012 02:07 |
Viestit: 35 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Helvetin monta hyvää pointtia Jankos,olin tota kuorma-autojuttua miettinyt itsekin eikä vähiten mainitsemastasi syystä.Fiattia täytyy miettiä yön yli,ainoat fiiut ovat olleet kaksi kasipuolikasta aikana ennen sähkön keksimistä. Kiitos.
|
|
|
|
 |
Jankos
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 17.12.2012 09:28 |
Viestit: 1229 Paikkakunta: Jokioinen
|
Niin eihän noissa ole käytännössä mitään eroa mikä merkki siinä keulassa on. Moottoreissa on ollut ainoat eroavaisuudet eli -90 luvulla oli jossain vaiheessa se psa:n oma 2.5td kone mutta sitäkään ei koko aikaa ja sitten 2000 luvulla on ollut 2.2 ja 2.3 litraisissa omia moottoreita. Mutta Fiatin merkinkin takana on ollut ford moottoreita... Fiatteja on kevytkuorkkeina yleensä myynnissä noin 100 kpl kun taas pösö+citikkaa on yhteensä 100kpl. Mutta fiat on aina reilusti halvempi, pikaisesti vilkaisin nytkin myynnissä olevat niin kolmanneksen ne on halvempia. Ja purkaamolta voi ostaa toisen maskin niin helpottaa tuskaa 
Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
|
|
|
|
 |
Eki
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 17.12.2012 13:50 |
Viestit: 866 Paikkakunta: Janakkala
|
Ei sitä maskia ajaessa itse näe. Ratin keskiö on oleellisempi, ja se tuppaa turvatyynyllisessä maksamaan, kun pelkkää kuorta ei meinaa löytää... 
Ducato 3.0 ComfortMatic '08 Clio TCe 90 Dynamique '13 207 1.6 16V '07 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00 Visa 1.4 GT '83 AX First 1.4 Diesel '93
|
|
|
|
 |
cxtb2
|
Viestin otsikko: Re: Mikä moottori pakettiautoon? Lähetetty: 17.12.2012 14:53 |
Viestit: 1719 Paikkakunta: Korpilahti
|
Olikos Jumpperissa -90 luvun alussa vielä CX:n 2,5TD? C25:ssahan se oli.
CX 25 TRD Turbo2 Break "TummaTRD", CX 25 GTI Turbo2, XM V6 "MustaKuukka", MG ZS Luxury -22 Varalla: CX 25 Break "UA2", CX 25 GTI Turbo2, CX 25 TRD Turbo2 Break "UA" Veturi: Discovery2
|
|
|
|
 |
|
|