Totta: Jo nelosvaihde on lievä ylivaihde. Vääntömomentit on aikamoisia laatikon rattailla, jos kaupunkinopeuksilla ajetaan 4 ja 5 vaihteilla niinkuin autokoulussa nykyään opetetaan
Tulevaisuudessakin on laatikoiden remppaajilla töitä 
| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=13609 |
Sivu 1/3 |
| Kirjoittaja: | bigbro [ 05.01.2013 13:07 ] |
| Viestin otsikko: | Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Juttelin yhden autokorjaajan kanssa ja kyselin C8/807 vioista. Sanoi että muuten tekniikka varsin kestävää, mutta manuaalilaatikot eivät kestä sitä että isolla vaihteella ajetaan pieniä nopeuksia vaikka auto hyvin jaksaisi näin mennäkin. Itse olen psa-konsernin autoilla ajanut viisi vuotta ja enpä ollut aiemmin moista kuullut, pitääkö paikkansa vai oliko tuulesta temmattu juttu. |
|
| Kirjoittaja: | Putkimies22 [ 05.01.2013 13:30 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Aikoinaan Mitsun Pajerolla oli sama ongelma. Tehokas moottori jaksoi vetää vitosellakin pienillä nopeuksilla mutta vitosen vaihde ei tuota kestänyt, vaihdelaatikoita rempattiin satoja. Ajaja joka laittoi vitosen päälle vasta maantiellä ei kärsinyt laatikko-ongelmista. |
|
| Kirjoittaja: | laakeri [ 05.01.2013 13:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
bigbro kirjoitti: Sanoi että muuten tekniikka varsin kestävää, mutta manuaalilaatikot eivät kestä sitä että isolla vaihteella ajetaan pieniä nopeuksia vaikka auto hyvin jaksaisi näin mennäkin. Uudemmista en tiedä, mutta ainakin BX:issä, Xantioissa, ZX:issä yms ainakin näin on.
|
|
| Kirjoittaja: | ipo [ 05.01.2013 14:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Tämähän on tuttua lähes kaikissa autoissa. Erityisesti dieselmoottorisissa on vaara vedätää liian pienillä kierroksilla. Toyota Hiace ja Hilux olivat erityisen herkkiä aivan kuten Pajerokin. Ennen autoilijoita varoitettiin tästä, mutta nykyopeilla autolla pitäisi ajaa aina kuin mahdollista suurimmalla vaihteella. Tosin nykyään auton käyttöikä on ajateltu niin lyhyeksi, ettei vaihdelaatikko ehdi hajota ennen romutusta. Pakettiautoissa(tila-autoissa) ongelma on suurempi kun autoissa on painoa (kuormaa) lähes aina. Pahinta on mikäli auto alkaa nytkyttää ennen pienemmälle vaihtoa. Tällöin vaihteisto on jo aika kovilla. Tehokkailla moottoreilla moni vaihteisto on muutenkin kovilla. |
|
| Kirjoittaja: | kaselin [ 05.01.2013 14:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Itellä etuveto subarussa vitosrattaan mutteri aukesi ja jäi vaihde päälle ratas kulunut paskaks, samoja murheita xantuissa ja varmaan muissakin, pitää olla nopeutta ettei yritä vedättää liian alhaisesta nopeudesta, sitten tiedä häntä onko perää ite yritän välttää felmmalla ajellessa. |
|
| Kirjoittaja: | jaakkovaakko [ 05.01.2013 17:34 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Totta: Jo nelosvaihde on lievä ylivaihde. Vääntömomentit on aikamoisia laatikon rattailla, jos kaupunkinopeuksilla ajetaan 4 ja 5 vaihteilla niinkuin autokoulussa nykyään opetetaan Tulevaisuudessakin on laatikoiden remppaajilla töitä
|
|
| Kirjoittaja: | Benoit [ 05.01.2013 18:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Muistan lukeneeni joltakin sivustolta, että kokeneet korjaamot täyttävät käsivaihteisiin PSA:n vaihdelaatikkoihin n. 0,5-1 l ohjetta enemmän vaihteistoöljyä. Hyödyttäneekö? Tietenkin öljylaadulla ja kuljettajallakin oma vaikutuksensa kestoon. |
|
| Kirjoittaja: | r_a_n_u [ 05.01.2013 19:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
bigbro kirjoitti: ...manuaalilaatikot eivät kestä sitä että isolla vaihteella ajetaan pieniä nopeuksia vaikka auto hyvin jaksaisi näin mennäkin. Tämäpä hyvä tietää.bigbro kirjoitti: ...enpä ollut aiemmin moista kuullut... Samoin täällä.laakeri kirjoitti: Uudemmista en tiedä, mutta ainakin BX:issä, Xantioissa, ZX:issä yms ainakin näin on. ipo kirjoitti: Ennen autoilijoita varoitettiin tästä, mutta nykyopeilla autolla pitäisi ajaa aina kuin mahdollista suurimmalla vaihteella. Niin on varoitettu. Ja just kun olen koettanut opetella tuota suurella vaihteella hissuttelua, niin nyt sitten se onkin suurta myrkkyä. Harvoin nykyhössötyksille korviani kropsautan, mutta tuo ison vaihteen käyttö mahdollisimman aikaisin jotenkin tuntui uskottavalta. Ei tietenkään raskaasti vedättäen. Sehän on selvä.Sen sortin polttoaineen säästö loppui kohdaltani tähän. Vanhaan on helppo palata. Ehkä joka 20 kerta sen ison vaihteen huomasin hieman aiemmin kytkeä. Tuonne selkärankaan kun on toisenlainen ajotapa matkan varrella tarttunut. Useinhan on niin, että "Vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia". Vaihteistovikoja ei kohdalleni ole sattunut BX-aikanani kuin yksi. Ja se oli ainokaisessa uudessa autossa heti uutena. Se korjattiin takuulla. Toista en kaikenmaailman kokeiluilla halua hankkia. Kiitos ketjun aloittajalle! |
|
| Kirjoittaja: | Huikko [ 05.01.2013 19:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Eikös noissa 807/C8/Ulysse/Phedra eurovaneissa ole Fiat-konsernin laatikko? ZX:n käyttöohjekirjassa kielletään 5-vaihteen käyttö alle 70km/h nopeuksissa ja perävaunua vedettäessä kokonaan. Kuinkahan moni sitäkin on noudattanut? |
|
| Kirjoittaja: | laakeri [ 05.01.2013 20:01 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Benoit kirjoitti: kokeneet korjaamot täyttävät käsivaihteisiin PSA:n vaihdelaatikkoihin n. 0,5-1 l ohjetta enemmän vaihteistoöljyä. Litran ylitäyttö kuulostaisi kyllä aika rielulta ainakin Xantian laatikkoon. Itse olen vain parin desin ylitäytön tehnyt.
|
|
| Kirjoittaja: | avbx [ 05.01.2013 20:02 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Hiacessa syy oli kuulemma voitelun puute, kun ensiöakselin pyöriimisnopeus on liian pieni. On roiskeöljyyn perustuva. Ei siis roiski kun ei pyöri tarpeeksi kovaa. |
|
| Kirjoittaja: | PietuG [ 05.01.2013 20:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
laakeri kirjoitti: Benoit kirjoitti: kokeneet korjaamot täyttävät käsivaihteisiin PSA:n vaihdelaatikkoihin n. 0,5-1 l ohjetta enemmän vaihteistoöljyä. Litran ylitäyttö kuulostaisi kyllä aika rielulta ainakin Xantian laatikkoon. Itse olen vain parin desin ylitäytön tehnyt.Parin desin ylitäyttöä olen minäkin käyttänyt. Sehän tulee sopivasti, kun tyhjentää tuon Totalin vaihteistoöljypurkin kokonaan vaihteistoon. Tulee sopivasti öljyä lootaan eikä jää mitään purkinpohjia nurkkiin pyörimään. |
|
| Kirjoittaja: | kaselin [ 05.01.2013 20:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Onhan tosta täälläkin ollu puhetta xantun vitosen mutterin aukeemisesta on samman johtava asia. |
|
| Kirjoittaja: | svc [ 05.01.2013 20:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Moottorin sylinteriluku vaikuttaa myös. Kuutoskoneen tasaisempi käynti ei riko vaihteistoa ollenkaan niin helposti, kuin nelikon vaikka vääntö olisi sama. Nelisylinterisen moottorin hetkellinen vääntömomentti saattaa pienillä kierroksilla olla työkierron aikana jopa negatiivinen. |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 05.01.2013 21:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
C8 taitaa olla Sevel-Nordista, Fiat-PSA yhteistyötehtaasta (Ranska) peräisin ja voisi olla kai ainakin suuressa osassa samoja laatikoita (807 / Expert / C8 / Evasion / Jumpy / Ulysse / Scudo / Zeta) Ja sellaista perua tietysti huhut voisi juontaa juurensa, että Sevelin tehtaan (Sevel-Sud, Italia) Ducato/C25/J5 taisi olla tunnettu 5-vaihteen ongelmista, ainakin erilaisissa kivitalon kokoisissa matkailuautoissa käytettynä. Mutta enpäs sitten tiedä onko laatikoilla minkälaisia yhteyksia vanhaan historiaan, ja kenen suunnittelemia ne on Fiat vai PSA vai yhdessä... Periaatteessahan erityisesti nykydiesel (vaikka HDI) matalilla kierroksilla on erinomaisen hankala suuresti vaihtelevilla kulmanopeuksilla ja vääntömomentilla kierroksen aikana (siksi niissä on vaikka vaimentavia hihnapyöriä apulaitehihnapäässä ja vaihdelaatikkoa ennen joustavia kaksoismassa vauhtipyöriä) - Mutta mitoitusvika se silti on jos ei laatikko kestä, ei sitä silti ehkä kannata väkisin kiusata ja pienillä kierroksilla väkisin vedättää. |
|
| Kirjoittaja: | vibes [ 05.01.2013 21:56 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Eikös tuo nykyoppien mukainen taloudellisuusajo ole moottorillekin aika myrkkyä, paikat karstoittuu ja silleen... |
|
| Kirjoittaja: | Sitikkapuoskari [ 05.01.2013 21:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Eipä ole nykyisin ongelmia laatikoissa vaikka öljyjä ei vaihdetakaan. Suosittelen silti ne vaihtamaan.. C8:ssa käytetään samoja PSA ML ja BE vaihteistoja kuin muissakin malleissa. http://green.autoblog.com/2009/06/20/ps ... -efficien/ |
|
| Kirjoittaja: | Croisette [ 05.01.2013 22:08 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Sohaisen varmaankin muurahaispesää, eli saanen kohta vastaani hirveesti vastaväitteitä, mutta yleisohjeena vois pitää sitä, että kierrokset koneessa pitäis olla vähintään 2000rpm mieluummin jopa yli. Ei toki voi yleistää koskemaan ihan kaikkia koneita, mutta aikas yleispätevä on varsinkin bensakoneille. Ja 5-vaihdetta ei missään autossa alle 70 km/h, joissain raja on jopa 100 km/h nopeudessa. Eli on totta se, että laatikon saa rikki väärällä käytöllä, ja pahimmillaan saa koneenkin rikki, kun ajaa liian isolla vaihteella 
|
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 05.01.2013 22:39 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
olli__o kirjoitti: Ja sellaista perua tietysti huhut voisi juontaa juurensa, että Sevelin tehtaan (Sevel-Sud, Italia) Ducato/C25/J5 taisi olla tunnettu 5-vaihteen ongelmista, ainakin erilaisissa kivitalon kokoisissa matkailuautoissa käytettynä. Joskus jostain lukenut jonkun vanhemman matkailuautoilijan ohjeet miten tuon sevelin laatikko pikakorjataan kenttäoloissa ajokelpoiseksi poistamalla laatikon päästä vitosen rattaat 
|
|
| Kirjoittaja: | citroen for ever [ 05.01.2013 23:10 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Croisette kirjoitti: Ja 5-vaihdetta ei missään autossa alle 70 km/h, joissain raja on jopa 100 km/h nopeudessa. TÄH??? Mulla manuaali femma veti puhtaasti jo 65km/h kuutosella (6) ja viitosella 100km/h nopeudessa kierrokset olisivat olleet jo n.2500 Automaattikin pitää kuutosen päällä 70 nopeudella. |
|
| Kirjoittaja: | r_a_n_u [ 05.01.2013 23:24 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
citroen for ever kirjoitti: Croisette kirjoitti: Ja 5-vaihdetta ei missään autossa alle 70 km/h, joissain raja on jopa 100 km/h nopeudessa. TÄH??? Mulla manuaali femma veti puhtaasti jo 65km/h kuutosella (6) ja viitosella 100km/h nopeudessa kierrokset olisivat olleet jo n.2500 Oletan, että 5-vaihteisesta laatikosta kyse. |
|
| Kirjoittaja: | RPekka [ 06.01.2013 00:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Sitikkapuoskari kirjoitti: Eipä ole nykyisin ongelmia laatikoissa vaikka öljyjä ei vaihdetakaan. Jotenkin omaankin korvaan kuulosti mätäkuun jutulta. Luulen että olisin jo kuullut joltain tuttavalta että viitosvaihteen kanssa olisi jotain ongelmaa mutta ainoat kuulemani ongelmat (tämän ketjun lisäksi) ovat olleet siltä ajalta kun XM:n BE1(?)-laatikosta irtosi vitosen mutteri enkä näitäkään ole kaverinkaveriltakaan omakohtaisesti kuullut. Yhden XM:n laatikon päädyn kaveri avasi ja totesi että mutteria sai tiukemmalle mutta irti se ei siitäkään onneksi kerinnyt. |
|
| Kirjoittaja: | Croisette [ 06.01.2013 00:32 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
r_a_n_u kirjoitti: citroen for ever kirjoitti: Croisette kirjoitti: Ja 5-vaihdetta ei missään autossa alle 70 km/h, joissain raja on jopa 100 km/h nopeudessa. TÄH??? Mulla manuaali femma veti puhtaasti jo 65km/h kuutosella (6) ja viitosella 100km/h nopeudessa kierrokset olisivat olleet jo n.2500 Oletan, että 5-vaihteisesta laatikosta kyse. Toki kyse oli 5 vaihteisesta laatikosta, ja 6-vaihteisessa 65 km/h on liian alhainen nopeus, sen kaikki toki ymmärtää. |
|
| Kirjoittaja: | Wesa [ 06.01.2013 11:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Tuohon vaikuttaa eniten ehkä kaksi asiaa, voimalinjan vääntövärähtelyt matalilla kierroksilla sekä vaihteistoöljyn käyttöviskositeetti ko. olosuhteissa. Varmaan autot joihin on suoraan suunniteltu uudelle dieselille oma loota ovat vahvemmilla, kun taas autot joissa lootan perusdesignia (akseliväli, leveys,moduuli etc.) on tekohengitetty kikkailemmalla sietämään suurempia momentteja moottorimallien kehittyessä, ovat heikommilla. Öljypinnan nosto lisää laatikon tehohäviöitä nopeassa ajossa ja sitä kautta kuumentaa öljyjä jolloin niiden viskositeetti putoaa josta voi olla enemmän haittaa kuin roiskevoitelun tehostamisesta hyötyä. Isolla vaihteella ei kannata ajaa alhaisilla kierroksilla täydellä kuormalla ja kuumilla öljyillä (kesähelteet ja pitkä nopea motariajo takana) ja etenkään silloin kun tuntuu värähtelyä täydellä kaasulla. |
|
| Kirjoittaja: | Les Excentriques [ 08.01.2013 00:08 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Totta vai tarua: psa manuaalilaatikosta |
Metalliset komponentit eivät oikein tykkää vaihtuvasta kuormituksesta, vaan väsyvät. Lisäksi monissa vaihteistoissa viides vaihde on "ulkopuolella" ja siksikin roiskevoitelu voi olla heikompaa. |
|
| Sivu 1/3 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|