Pallojen paine karkaa, n.10% vuodessa. 30% pitäisi olla jäljellä, jos uudelleentäytetään. Kun muistaa, millainen oli jousituksen pehmeys ja joustovara pallot uusina, niin kun alkaa tuntua rajoittuneisuutta.....
| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Xantian palojen vaihtoikä? http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=17069 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | DSMarko [ 14.01.2014 21:18 ] |
| Viestin otsikko: | Xantian palojen vaihtoikä? |
Mikä on Xantian jousipallojen kestoikä? Kuinka usein niitä pitää ja kannattaa vaihtaa? Miten Xantussa testaan itse, onko pallo loppumassa. Kivikovan tietysti tunnistaa kun ei jousta ollenkaan. Paineistaa ei vissiin voi/kannata. |
|
| Kirjoittaja: | ealab [ 14.01.2014 23:04 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Pallojen paine karkaa, n.10% vuodessa. 30% pitäisi olla jäljellä, jos uudelleentäytetään. Kun muistaa, millainen oli jousituksen pehmeys ja joustovara pallot uusina, niin kun alkaa tuntua rajoittuneisuutta.....
|
|
| Kirjoittaja: | idefix [ 14.01.2014 23:16 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Kestoikää on vaikea määritellä, mutta kun jousitus alkaa pomppia ikävästi tai lyö läpi, on aika tsekata pallot. Kovan pallon jo tunnistitkin, se kustannus kysymys. Palloja voi paineistaa, mutta kannattaako, jää jokaisen itsensä ratkaistavaksi Uusien hinnat 35 € kpl noin Varaaja pallot eri hinta. Paineistus liikkuu noin 10-20 € kpl plus matkat sinne missä työ tehdään ja vanhoihin asennetaan venttiilit paineistusta varten. Hinnat vaihtelee, joten älä usko mun hintatietoani faktana arvioni on suuntaa antava. Väittäisin, että semmoset 200 000 - 250 000 km menee kevyesti samoilla palloilla.Toiset räplää palloja paljon paljon useamminkin, muka paremman mukavuuden toivossa, höpisevät comfort palloista ym ym. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 14.01.2014 23:43 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
15 vuotta ja 290.000km kesti berlinen oikea tuplakalvo etupallo, lakkasi joustamasta. |
|
| Kirjoittaja: | mn41 [ 15.01.2014 20:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Xari kirjoitti: 15 vuotta ja 290.000km kesti berlinen oikea tuplakalvo etupallo, lakkasi joustamasta. Kutakuinkin samoissa lukemissa 2,0i 16v -97 breakin takajoustinpallot vaihdettiin, kun eivät joustaneet enää. Oli kalvo laskenut öljyä kaasupuolelle. Etujoustinpallot ovat edelleen alkuperäiset, mutta ehkä jousto-ominaisuudet jo huonot. Molemmat varaajapallot vaihdettu noin 250tkm ajettuina. Nyt mittarissa 312tkm. |
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 16.01.2014 13:10 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Itse olen parinkymmen vuoden aikana havainnut että varsinkin etupalloja kannattaa vaihtaa/paineistaa vähintään 5 vuoden välein. Eikä sillä ole väliä mikä kaasujousi-Citikka on kyseessä. |
|
| Kirjoittaja: | idefix [ 16.01.2014 18:48 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Ihan mielenkiinnosta cikatilta kysyisin, mikä on se kriteeri minkä vuoksi 5 v välein pitäisi paineistaa. Perustuuko se mahdolliseen "kaasun" häviämiseen, eli teoriassa typpi siis häviää pallosta mielestäsi niinkö ? Kyllä paljolti riippuu myös vissiin ajokilometrimäärästä, paljonko liikettä pallo on saanut elinaikanaan. Otetaan nyt hypoteettinen tilanne. Auto seissyt liikkumatta paikallaan mainitut 5 vuotta, onko silloin tarvetta paineistaa palloja. Itse en oikein allekirjoita tuota teoriaa, koska nytkin pihassa on vm 1984 vm xantia johon ei ole vaihdettu palloja ainakaan kymmeneen vuoteen ja se ajossa leijuu aivan yhtä hienost kuin tuo 2000 vm xantia. Tuo 84 vm seisoo nyt pihassa käyttämättömänä ja katson josko seuraavan vuoden aikana esiintyisi mainittavaa muutosta pallojen suhteen, joka kerta kun käynnistän auton se suorastaan pomppaa jousituksen eri asentoihin, ei siis ole oletettavaa että olis kaasut karkaillut. |
|
| Kirjoittaja: | Dsharrastelija [ 16.01.2014 19:03 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Täällä taas D-mallista 23 vuoden seisonnan jälkeen vaihdettavia palloja ovat varaaja- ja kuskinpuolen etupallo. Muuten tuokin pelaa kun "kello", eli kaikki loput pallot ovat tuon ajan seisseet, mutta toimivat. Sitähän ei tiedä, että kuinka kauan ne pelaa enää. Jousto-ominaisuudet ovat itse asiassa aivan uskomattomat. Itselleni aikoinaan Xantiaan (vm.96) vaihdettiin vain taakse pallot ml. 220tkm. |
|
| Kirjoittaja: | kokemjne [ 16.01.2014 19:07 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
alkaisin kaivata noita paineistajia hyvinkään läheisyydessä . nuo vakiokuulat/comfortit kaipaavat hieman rukkaamista. jos vielä olisi oma verstas ja tarvittavat hilut , niin en kyselis. nyt eioo joten ? |
|
| Kirjoittaja: | DSMarko [ 16.01.2014 20:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
D-mallin pallojen kanssa ainakin kävi aikanaan, että kun vein paineistukseen, niin etuset täytettiin ja ikivanhat takapallot oli edelleen uudenveroiset paineiltaan. Edelleenkin 8 v jälkeen ok. Outo juttu. Mutta kiitos että autoitte Xantun arvioinnin suhteen, etuset on ilmeisesti kovenemaan päin. |
|
| Kirjoittaja: | idefix [ 16.01.2014 23:27 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Ok sepäs hyvä että sait avun patonkilta. Katsotaan mitä seuraavaksi laitetaan kuntoon. |
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 17.01.2014 00:38 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Niinhän se on, typpi kulkeutuu palloista ulos ennen pitkää, ajoi tai ei sillä typpi karkaa kumi läpi. Mutta, takapään pallot pitää paineen paremmin koska siellä rasitus on paljon pienempi. Painetta on puolet vähemmän ja painoa rasitukseen puolet vähemmän kuin edessä. Tai no ei ihan puolia mutta 30-40 prosenttia. Hydepalloilla tässä nyt yli 25 vuotta ajaneena olen havainnut joka kulkineessa (GS, CX ja XM) että kyllä etupää on se joka ensin kovenee ja vaatii täyttöä. Tosin pallojen kestoiässä on myös hurjia eroja verrattuna siihen onko ne orkkiset vai jälkeen päin hommatut tarvikkeet |
|
| Kirjoittaja: | idefix [ 17.01.2014 13:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Tarkoittaako tuo cikatin vastaus sitä, että pallot tulisi automaattisesti uusia 5 v välein ? Edes auton valmistaja ei tällaista suositusta anna. Jakohihna esim suositellaan uusittavan 100 000 km välein tai 10 vuotta, ja puhun nyt esimerkkinä xantia mutta mistään en ole vielä nähnyt jousituspallojen uusintaa 5 v välein. Itse en kyllä näe perusteltua tarvetta uusia palloja jos ne eivät selkeästi ole menettäneet jousto ominaisuuksiaan. Ja perusteltu syy ei ole mikään tietty aikajana toisin kuin em jakohihnan tapauksessa jolla pyritään ennalta ehkäisemään isompi vaurio. Jos minulta on jäänyt moinen suositus huomiotta pallojen vaihtoon, niin mielellään kuulisin asiasta lisää. |
|
| Kirjoittaja: | kokemjne [ 17.01.2014 13:51 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
höh. eikö tuossakin hommassa vois käyttää päätään ja unohtaa nuo ikä jutut. kai sen nyt ittekkin huomaa jos kulkuneuvo alkaa muistuttaa nuorisomallin pompotinta. |
|
| Kirjoittaja: | Xari [ 17.01.2014 14:43 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Lainaa: Miten Xantussa testaan itse, onko pallo loppumassa. Kivikovan tietysti tunnistaa kun ei jousta ollenkaan. Rakentaa vanhasta hydepumpusta ja painemittarista testilaitteen, jollain noita on. Pikkuhiljaa tyhjeneviä palloja ei vaan niin helposti huomaa, sit kun ajaa välillä toisella kunnossa olevalla niin eron kyllä huomaa, näitä meinaa löytyy, miehiä jotka kehuu sitikan hyvää alustaa ja ajavat autolla joka muistuttaa toyotaa 
|
|
| Kirjoittaja: | Cikatti [ 17.01.2014 15:20 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
kokemjne kirjoitti: höh. eikö tuossakin hommassa vois käyttää päätään ja unohtaa nuo ikä jutut. kai sen nyt ittekkin huomaa jos kulkuneuvo alkaa muistuttaa nuorisomallin pompotinta. Koke, moni tavallinen autoilija sopeutuu siihen ajan myötä että se jousitus kovenee ja kaikki ei tuota vaan huomaa. Varsinkin kun mehucitikka on tyhjillä palloilla yhtä hyvä ajaa kuin esim rautajousinen Korolla, ja siis verrataan vain nyt jousitusta 
|
|
| Kirjoittaja: | XM-Hannu [ 18.01.2014 00:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
idefix kirjoitti: joka kerta kun käynnistän auton se suorastaan pomppaa jousituksen eri asentoihin, ei siis ole oletettavaa että olis kaasut karkaillut. Tähän taas kommentti  . Jousto ja korkeussäätö ovat kaksi eri asiaa . Jouston ja iskunvaimennuksen hoitaa jousipallo. Korkeus taas hoidetaan pumppaamalla hydraulinestettä jousisylintereihin niin kauan, että haluttu korkeus on saavutettu. Vaikka ottaisi jousipallot kokonaan pois, ja kiertäisi tiiviit tulpat tilalle, niin haluttu korkeus olisi edelleen saavutettavissa. Silloin vaan joustoa ei olisi. Siis se, että auto pitkänkin seisomisen jälkeen nousee nopeasti, kertoo sen, että pumppu on kunnossa . Ei sitä, että pallot olisi kunnossa
|
|
| Kirjoittaja: | Vehvis [ 18.01.2014 01:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Ei sitä pirua huomaa heti, jos ajat autolla joka päivä kun paineet häviää pikkuhiljaa. (Tai kai pro-äijät huomaa). Xantia on rouvalla tuolla pohjoisessa, joten en sillä ihan taajaa ajele. Joskus vuosi sitten tuumasin että nyt alkais vähän tuntumaan siltä että on varmaan kuulat jo vaihtoiässä. Viime syksynä kun ajelin Xantulla sanoin rouvalle että etkö oo huomannu mitään, täähän on ihan kauhee pomppulinna. Ei se mitään ollu huomannu. Pallot vaihdettiin silloin kun auto tuli meille, olisko ollu 2003. Nyt syksyllä siis vaihdettiin n. 10 vuoden ja 300 000 km jälkeen. Olisi pitäny vaihtaa jokunen kymppi aiemmin, etupalloista oli jo kalvot puhjenneet. |
|
| Kirjoittaja: | maramutteri [ 18.01.2014 11:04 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Miksi vaihtaa palloja, kun parin vuoden välein typettämällä taitavat kestää maailman tappiin. Tosin vaimon xantulla ajettu vasta vajaa 300000 km joten saattaa olla, että eivät kestäkään. Vielä toimivat moitteettomasti. Etupään tuplakalvopallojen tyhjenemistä olen odotellut. Niiden paineistaminen, kun ei taida olla mahdollista. |
|
| Kirjoittaja: | RPekka [ 18.01.2014 12:25 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
idefix kirjoitti: Tarkoittaako tuo cikatin vastaus sitä, että pallot tulisi automaattisesti uusia 5 v välein ? Edes auton valmistaja ei tällaista suositusta anna. Jakohihna esim suositellaan uusittavan 100 000 km välein tai 10 vuotta, ja puhun nyt esimerkkinä xantia mutta mistään en ole vielä nähnyt jousituspallojen uusintaa 5 v välein. Itse en kyllä näe perusteltua tarvetta uusia palloja jos ne eivät selkeästi ole menettäneet jousto ominaisuuksiaan. Ja perusteltu syy ei ole mikään tietty aikajana toisin kuin em jakohihnan tapauksessa jolla pyritään ennalta ehkäisemään isompi vaurio. Jos minulta on jäänyt moinen suositus huomiotta pallojen vaihtoon, niin mielellään kuulisin asiasta lisää. Kyllä ne vaan vajuu. Typpi osaa mennä niin kalvon kuin teräksenkin läpi, saatikka sitten näiden rajapinnoista, niin sisältä kalvon ja kuoren välistä kuin täyttötulpan o-renkaan välistä. Mitään äkillistä vauriotahan jousipallojen vajuminen ei aiheuta mutta 5 vuotta on hyvä ikä ainakin harkita jousipallojen vaihtoa. Toki autoa painelemalla voi tehdä arviota ja painemittari antaa varman tiedon. |
|
| Kirjoittaja: | idefix [ 18.01.2014 16:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Xm hannun vastineeseen viitaten, olen kyllä edelleen sitä mieltä että jos pallot ovat huonot esim kalvo puhki tai muuten elinkaarensa lopussa niin se väistämättä citroenin tapauksessa oireilee autoa "lento" korkeuteen odotellessa. Minua viisaammat ja insinöörit voi tietysti tästäkin asiasta tehdä teoreettisen kinastelun aiheen, mutta käytännössä olen huomannut että pallothan ovat useimmiten paikoillaan ja näin ollen osana jousitusjärjestelmän paineistuksessa. Huonot pallot aiheuttavat selkeästi asetetun ajokorkeuden saavuttamisen hidastusta, sekä alkaa esiintymään nykivää korkeuden nousua. Aivan kuten virheellisesti säädetty korkeuden säädin aiheuttaa. On varmaan totta, että jonkin asteista typen karkausta ilmenee, mutta tapahtuuko se viidessä vuodessa. Meinaan vaan ko mullakin todistetusti on pihassa citroen jossa vähintään 10 v vanhat pallot. Uskaltaisin ne silti asentaa tuohon 2000 vm xantiaaani ja takuulla leiuu keinuu yhtä enkelimäisesti kuin nytkin. Tuon 10 v uskallan käsi raamatulla vannoa, koska kyseinen yksilö on taloudessa ollut tuon ajan. Saahan kaikkea toki vaihdella vaikka kuinka usein, mutta onko se tarpeellista. |
|
| Kirjoittaja: | XM-Hannu [ 18.01.2014 20:43 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Olet idefix oikeassa siinä, ettå jos pallo on selkeästi vajaapaineinen kuormittamattomana, sinne menee enemmän öljyä, ja enemmän aikaa, ennen kuin auto alkaa nousta. Miten auto käyttäytyy, jos esim toinen tai molemmat takapallojen kalvot ovat rikki?
|
|
| Kirjoittaja: | Dsharrastelija [ 18.01.2014 21:38 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
XM-Hannu kirjoitti: Olet idefix oikeassa siinä, ettå jos pallo on selkeästi vajaapaineinen kuormittamattomana, sinne menee enemmän öljyä, ja enemmän aikaa, ennen kuin auto alkaa nousta. Miten auto käyttäytyy, jos esim toinen tai molemmat takapallojen kalvot ovat rikki? Täälläpäin risa kalvo aiheutti hydraulinesteen häviämisen, eli neste täytti risan pallon/t kokonaan, eikä auto myöskään nouse niin nopeasti kun on tarkoitus. Nesteen täyttämä tilavuus kasvaa jolloin myös nouseminen hidastuu, systeemiin pääsee myös jäljellä olevat kaasut/ilmaa, jolloin ilma poistuu systeemistä pikku hiljaa tai jää sinne pyörimään joksikin aikaa. Tällöin myös nouseminen hidastuu kun ilmaa on systeemissä ja hydrauli pumppu käy lähes koko ajan, kun ilmaa on systeemissä, toiminta on vajaata ja "sekaisin". Tämän huomasin myös ohjaustehostajan ihmeellisenä käyttäytymisenä, kun ilma/kaasu kiersi systeemissä. Auto D malli, jossa hydraulipaine käyttää myös ohjaustehostinta, jarruja ja jousitusta. Xantiassa sama systeemi, muistaakseni. Tämmöisiä huomioita tein. |
|
| Kirjoittaja: | XM-Hannu [ 19.01.2014 12:43 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Nyt vasta osui tarkemmin silmään ketjun otsikko. Kysehän on varmaankin jarrupaloista tai autopaloista. Aloitusviesti vain ovelasti ohjasi keskustelun sivuraiteelle
|
|
| Kirjoittaja: | DSMarko [ 21.01.2014 00:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Xantian palojen vaihtoikä? |
Ei, kyllä tarkoitus oli puhua palloista. Kosketusnäyttöjen näppäimistöt vaan aiheuttaa typoja eikä editoida voi kuin hetken. 
|
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|