Sitruunapatonki.fi
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=18297		 Sivu 1/1
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 05.06.2014 17:09 ]
Viestin otsikko:  Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Nyt loppuu oma mielikuvitus seuraavilta osin:

Tapaus Xantia activa V6, manuaalilootalla. No auto tärisi / vatkasi vanhoilla vetoakseleilla siihen malliin, että päätin ostaa uudet vetarit. Tuli jotkut arabi-emiraateissa kunnostetut vetarit, molemmat puolet 350 eur yhteensä.

Ja vetareiden vaihdon jälkeen tärinä / vatkaus hieman muuttui, mutta jatkuu!

Se on sellainen nopeuden mukaan muuttuva vatkaus joka sitten muuttuu tärinäksi suuremmilla >60km/h nopeuksilla, vaihde tai moottorin kierrosluku ei vaikuta vatkauksen taajuuteen, vain nopeus. Vatkaa enemmän kun veto on päällä. Joten ymmärtääkseni vika on pakko olla vetoakseleissa tai etuperässä. Lisäksi auton etupään korkeus (joka hieman vaihtelee, kulunut korkeudensäädin) vaikuttaa vatkaukseen, mitä korkeammalla sitä enemmän vatkaa, sekin viittaisi vetareihin.

Myydäänkö niin paskoja vetareita että voivat heti alusta vatkata? Mistä muusta tuollainen vapina voisi johtua, vaivatko kuluneet kitkarenkaat aiheuttaa tuollaisen, en ole koskaan itse kokenut kyllä?
Kirjoittaja:  xanpoke [ 05.06.2014 17:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Mitenkä on alatukivarren puslat, onko klappia?
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 05.06.2014 18:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Kaikki alatukivarsien puslat ja pallonivelet on vaihdettu, sieltä se ei prakaa.
Kirjoittaja:  Wesa [ 05.06.2014 19:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Tuskin ne uudet heti hajoaa niin että vika ei jatka nopeasti pahenemista. Alatukivarren puslia olisin itsekin veikannut xm kokemusten perusteella. Mitens joustintukien putket? Ootko kokeillut taka- ja eturenkaita vaihtaa päikseen? Noi kitkat lämpenee kovassa ajossa rajusti ja etusissa voi olla runkovikaa?
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 05.06.2014 19:31 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Ihan kylmänäkin se ilmenee, ja kun renkaat eivät muuten vatkaa ja jarrutus on täysin vapinaton.
Kirjoittaja:  aaltopelti_fun [ 05.06.2014 21:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Wesa kirjoitti:
Ootko kokeillut taka- ja eturenkaita vaihtaa päikseen? Noi kitkat lämpenee kovassa ajossa rajusti ja etusissa voi olla runkovikaa?

Ääni renkaille. Minulla on muutama eturengas hajonnut rungoltaan HY:ssä - hyväpintaisia pinnattuja renkaita. Kaikissa muistini mukaan on ollut oireena aluksi se, että hitaissa nopeuksissa ratti alkoi tehdä pientä vatkausliikettä ja nopeuden noustessa muuttui tärinäksi. Ei sitä vaan HY:ssä pannut kovin paljon merkille kun se täristää, rämisee ja huojuu muutenkin :D . Toisen runkovikaisen renkaan kohdalla vasta realisoitui tositilanteessa kun räjähti palasiksi vauhdissa. Kaksi muuta olen huomannut ennen räjähdystä kun rengaskuvio tekee silmillä havaittavan mutkan jossain kohtaa rengasta.
Kirjoittaja:  Janne L [ 06.06.2014 00:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Heitä ensimmäisenä kuikkaa niillä jätemetallivanteilla ja katso mitä kävi?
Kirjoittaja:  citrique [ 06.06.2014 00:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
samanlaiset oireet oli CX:ssä kun Avonin TRX:t antautuivat, eli renkaan runko meni. Sitäpaitsi kuulostaa kyllä hieman epäloogiselta pitää kuluneita kitkoja Activan alla... :?
Kirjoittaja:  Plagu [ 06.06.2014 08:32 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
jos renkaat & vanteet ok, niin mites pyöränlaakerit.
Kirjoittaja:  Natero [ 06.06.2014 10:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Sanoisin, että kehnolaatuiset vetarit. Kerran on sattunut omallekin kohdalle.
Kirjoittaja:  Les Excentriques [ 06.06.2014 10:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
ds-jekkeri kirjoitti:
Myydäänkö niin paskoja vetareita että voivat heti alusta vatkata?
Ihan varmasti myydään, tosin omalle kohdalle ei ole osunut. Sen sijaan uutena varaosana myytyjä "kunnostettuja", mutta silti viallisia startteja ja latureita olen henkilökohtaisesti tavannut. Ja tietenkin uutena myyty, mutta kunnostettu vetonivel. Vetonivelten kunnostus voi äärimmillään olla kuulien tekemien kuoppien tasoitus käsivaralla, uudet kuulat, rasvat, kumit ja maali, sekä laadukkaan vaikutelman viimeistelevä pahvipakkaus. :shock:
Kirjoittaja:  idefix [ 06.06.2014 22:34 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Onko tuo "vatkaus" käsitteenä tuntematon ? tuollaiseen voimanpesään kuin v 6 aktiivia.
Ihan tavallinenkin xantia "vatkaa" rivakassa kiihdytyksessä ja ihan karvalakkimallista alkaen 1,8 i 16 v sitä esiintyy. Ei moiseen tarvita tuota super xantiaa. Vastaavan ominaisuuden olen havainnut kymmenissä ellei jopa sadoissa xantioissa, joten lienee ominaisuus. YHtä lailla voidaan alkaa etsimään vikaa kun tuuli humisee hieman enemmän kuskin oven tiivisteistä kuin vänkärin puolen oven välistä. Mikähän mun xantiassani oikein on vialla ? auto on 97 vm 2,0 16 v atheena, onko kellään muilla saman tyyppisiä havaintoja ?.
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 06.06.2014 23:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
No niin, jännitys tihenee.

Käytin alla erilaiset, tunnetusti täysin vapinattomat hyvät kesärenkaat eri vanteilla, ja vatkaus oli täysin samanlaista. Eli ei johdu renkaista tai vanteista!

Avasin vanhan vetoakselin tutkimista varten, ja se ei vaikuttanut ollenkaan kuluneelta. Ei ollut sormella tuntuvaa kynnystä missään kohtaa, vain kiillottumat kontaktikohdissa joiden rajoja ei sormella tuntunut.

Ja vapina tuntuu täysin siltä, kuin vetoakseli(t) olisivat finaalissa. Ykkösellä kiihdytettäessä voimakkainta, ja korostuu jos auton jousitus on korkeammalla.

Mitä ihmettä? Moottorin yläpään kumit kunnossa, nyt ruvetaan tutkimaan moottorin alakumi, mutta ei pysty uskomaan että vatkaus siitä johtuisi.

Tutkitaan myös mcPherssonien yläpään kiinnitykset, jos niissä olisi välystä noin paljon.
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 06.06.2014 23:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
citrique kirjoitti:
samanlaiset oireet oli CX:ssä kun Avonin TRX:t antautuivat, eli renkaan runko meni. Sitäpaitsi kuulostaa kyllä hieman epäloogiselta pitää kuluneita kitkoja Activan alla... :?


Uudet Misukan Pilotit on alla heti kun saan jostain ne activan originaalivanteet. En ole vielä mistään niistä löytänyt, se Lapin myyjä ei ilmeisesti halunnut laittaa matkahuollossa kun lopetti puhelimeen vastaamisen. Mutta kuten ylläolevasta näet, tämä ei ollut renkaista eikä vanteista kiinni - se on kokeiltu nyt.
Kirjoittaja:  ealab [ 07.06.2014 08:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Xantian kaarrevatkauksen (hitaassa vauhdissa) sain pois laittamalla lisää rasvaa vetoniveliin. Sisänivelet, 3-haaraiset, voisivat tehdä kiusaa korkeudesta riippuen.
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 07.06.2014 10:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Heitän vielä yhden lisäparametrin. Voiko vatkaus ja tärinä johtua siitä, että etuosan korkeus on 1-3 cm liian korkealla normaaliasennossa monasti (etuk.säädin jumii, pitää vaihtaa)? Ei minulla muissa sitikoissa ajokorkeuden muutos ole kunnossa olevassa autossa vatkausta aiheuttanut. Kai uusien vetareiden pitäisi kestää hieman kulmaakin ilman vatkausta?
Kirjoittaja:  Cikatti [ 07.06.2014 15:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Olen myös joskus laitanut kunnostetut vetarit. Eivät vaan olleet hyvät ja toinen laukes jo 10 000 km jälkeen. Joten kyllä kunnostetut voivat olla puoliksi suttakin
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 11.06.2014 18:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Itse itselleni vastaten, loppujen lopuksi. Tietäjät tuntuivat lopuksi olevan aika hiljaa tästä, arvauksia, ehkä hyviäkin, tuli mutta oikea syy jäi selviämättä - tähän asti.

ETUPÄÄN KORKEUS OLI 3 CM LIIAN KORKEA.

Sekä vanhoilla että uusilla vetoakseleilla liian korkea etupää aiheutti tripodinivelten vatkauksen kovassa kiihdytyksessä. Ilmeisesti nuo uudetkaan vetarit eivät ole tehdasuuden veroiset, mielestäni näin ei pitäisi vatkata, mutta niin vaan on.

Nyt kun korkeus on kohdallaan, vatkausta ei esiinny. Ykkösellä vielä täyskaasukiihdytyksessä voi huomata veivausta, mutta se on jo siedettävissä.
Kirjoittaja:  Jankos [ 11.06.2014 19:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Jokainen liian korkealle säädetty xanttu millä olen ajanut on väristänyt ja ravistanut. Ei ole vetareista kiinni mitenkään, nivelkulmat vaan menee niin huonoksi. Pelkkä pallotus pehmeäksi ja siihen reilusti softalla tuunattu hdi niin aina väristi täyskaasukiihdytyksissä pienillä vaihteilla, kun keulan korkeus meni liian korkeaksi.
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 16.06.2014 15:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Asia tarkentui vielä - tässä tarkka vikakuvaus muillekin avuksi ja ohjeeksi.

Eli Xantia on suunniteltu sen verran halvaksi, että vetoakselit ovat todella lyhyet ja sisäpäässä on ns.tripoidinivelet = EI vakionopeusnivel. Ulkonivelet ovat normaalit monikuulaiset ns. vakionopeusnivelet.

Keskimmäisessä ajoasennossa tripodinivel on käytännössä täysin suorassa eikä täristä (kunnossa ollessaan).

Ajokorkeuden ei tarvi muuttua kuin hiukkasen (2+ cm), niin näillä voimakkaimmilla moottoreilla (turbot ja tämä V6) tripodinivelen vatkaus alkaa, vaikka kaikki olisi kunnossa. Vatkausta tehostaa hiukan kulunut moottorin vasemmanpuoleinen tukikumi sekä muut kulumat nivelissä ja puslissa.

Minun yksilössäni asiaa korostaa auton etupäähän joskus vaihdetut liian pehmeät pallot. Täyskaasukiihdytyksessä keula nousee pikkuvaihteilla taivaisiin = sisänivelten kulma kasvaa = vatkaus alkaa. Kaikki etupyörien puslat ja pallonivelet on uusittu, joten se ei voimista tärinää - mutta moottorin vasemmanpuoleinen järeä tukikumi on alkuperäinen, ei rikki mutta jo löysä - se vielä lisää sitä efektiä.

Tämän lisäksi minun yksilössäni korkeudensäätimen ulkopuoliset mekaniikkakytkennät ovat jo sen verran kuluneet - ehkä korkeudensäädinkin on jo väsynyt ja jumittelee silloin tällöin - että ajokorkeus vaihtelee +- 3 sentin haarukassa joka on todella paljon. Myös tämä entisestään lisää vatkausefektiä, silloin kun jo lähtökohtainen korkeus on liian suuri.

Että näistä seikoista se vatkaus johtuu, jos kaikki "näyttää" olevan kunnossa. Tässäkin tutkittiin saateri mikroskooppitasolla vetoakseleita (uusia ja vanhoja), etupään puslia ja palloniveliä, raidetankoa ja vaikka mitä, ennenkuin tämä korkeusvaihtelun (huono korkeudensäädin + liian pehmeät pallot) aivan ihmeen suuri vaikutus vatkaukseen selvisi.
Kirjoittaja:  IJN [ 16.06.2014 22:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Tripodi kyllä on vakionopeusnivel, mutta kolmihaarapää tekee pientä sivuliikettä pyöriessään ja kitka vaihtelee pyörähdyskulman mukaan. Kumpikin kasvaa kun nivelen kulma kasvaa. Tämä voisi herättää moottorilaatikko-tukikumit -yhdistelmän resonansseja kun veto on päällä ja on pyöriviä massoja pelissä. Vastaavaa pitäisi olla havaittavissa monissa muissakin etuvetoautoissa kuin Xantiassa, ja varmaan näin onkin.
Kirjoittaja:  ealab [ 17.06.2014 07:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Noh, tuskin kitkaa*, vaan luonnollisesti akselin aksiaaliliike- ja nopeusmuutoksia suhteessa nivelen kulmaan. Kun 3-haaranivelen sakarat liikkuvat urissaan eestaas. Kun vetarin kulma on alaspäin, niin sakara kerrallaan yläasennossaan on lähempänä ulkolaitaa ja kun puoli kierrosta on menty, niin sama sakara on lähempänä nivelkupin pohjaa. *Kitka, mekaanista jarrutusta.
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 17.06.2014 13:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
IJN kirjoitti:
Tripodi kyllä on vakionopeusnivel..


Ei ole. Tripodi OLISI vakionopeusnivel, jos akselin pituusmuutokset tapahtuisivat täysin kitkatta ja vastuksetta sekä ilman inertiaa (sehän ei ole edes teoriassa mahdollista). Koska näin ei ole, nimenomaan suuri tripodin kohtauskulma aiheuttaa myös aksiaalinopeuden muutoksia kuulien pyörähdyksen tahtiin.

Eli käytännön tilanteessa kun kohtauskulma on hiemankin suurempi, Tripodi on 6-kertaista harmoonista aksiaalivärähtelyä aiheuttava nivel pyörimisnopeuteen nähden. Lisäksi tulee muitakin värinöitä ja vatkauksia akselin päittäisliikkeestä.
Kirjoittaja:  SitikkaSimo [ 17.06.2014 19:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Jos joku viittii vielä lukea,niin oon monta paskaa rengasta löytänyt ihan,että nostaa tunkilla alalukivarresta sen verran että rengas nousee muutaman sentin maasta,voi kääntää pyöriäki, että näkee paremmin. Auto ajoasennossa, ja ykkönen päälle. Siinä näkee kudosvauriot, sekä sivuttaisvaurion, että kehävaurion(pompotus). Samalla kuulee vielä pyörän laakerinkin osittain.
Kirjoittaja:  ds-jekkeri [ 08.07.2014 10:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Xactiva V6 ihmeellinen vetoakselivärinä?
Vielä loppukaneetti. Activa-malleissa nyljytys voi johtua siitäkin, että auto on kyljittäin vinossa activa-tankojen väärän säädön tai kuluneisuuden takia. Tällöin eri puolten korkeusero on helposti parikin senttiä, ja se korkempi puoli vatkAa vaikka vetari olisi täysin kunnossa. Tämä ilmenee yleensä risteyspysähdyksen jälkeen johon on tultu kääntäen ja samallA jarruttaen, esim motarin kurvirampilta.

Minulla esiintyi tämäkin vika.
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/