| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=25764 |
Sivu 1/1 |
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 11.06.2017 23:27 ] |
| Viestin otsikko: | HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Pohdiskelin mikähän voisi aiheuttaa rhr-moottori (2.0 hdi) TF-80sc vaihteistoyhdistelmässä totaalista hyytymistä voimallisen ravistelun ja nykimisen muodossa lähellä moottorin täyttä momenttia noin 3200...3500 kierroksen nopeudesta alkaen (5-6 vaihdon välissä). Vikavaloja ei ole palamassa enkä ole vielä saanut L-ohjelmaa nauhoittamaan sellaiseen tietokoneeseen missä akku kestäisi koeajon ajan. Vahvat epäilykset on Aisin laatikon solenoidiventtiileissä kun laatikon hydrauliikan purku ja puhdistus ei tuottanut tulosta. Kuitenkin auton ravistelu vaatii voimaa mitä voi tulla sylintereistä tai laatikon pääkytkimen luisto-kiinni ohjauksesta eli linjapaineen säätöviasta. Moottorin puoli kiinnostaa, koska hydraulipöydän turha vaihto uuteen sitoo rahaa kiinni koneistoon. Ravistelua voisi ehkä aiheuttaa suuttimien ohjausongelmat, mutta niistä pitäisi vikavalojen syttyä herkästi. Laite kiihtyy hyvin kun saa 6 vaihteen päälle ja kulkee riittävän kovaa, jotta epäilykset ei kohdennu ensisijaisesti diisselisuodattimeen, polttoaineen paineanturiin tai yhteispainepumpun painesäätimeen. Ongelmat alkoi Aisinin öljynvaihdon jälkeen, mikä kiinnitti huomion tietysti vaihteiston likaantumiseen ja likainenhan se oli, mutta viat voi sattua miteen vaan yhtä aikaa. Juuri tämmöistä oirekuvausta ei Volvopalstoilta löytynyt vaikka siellä on melkein mitä vaan Aisin aiheista ongelmaa, mutta jos tämä onkin suuttimissa. |
|
| Kirjoittaja: | Prof. Dr. Holzauge [ 12.06.2017 09:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Mitä öljyä laatikkoon meni? Onko vaadittu speksi JWS3309 vai AW-1? |
|
| Kirjoittaja: | Xantippa [ 12.06.2017 10:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Miten öljynvaihto tehtiin? Olen kuullut että automaattisella öljynvaihtajalla saattaa helposti jäädä öljymäärä vajaaksi. |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 12.06.2017 12:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Laatikko ottaa JWS3309 öljyä ja nyt on sellainen 90 tkm ajettu Mannolilla, mitä meni laatikkoon nytkin. Ei siellä kytkinlevyt varmaan luista, ei nuo niin herkkiä ole kitkaominaisuuksille vaikka tästäkin vauhkotaan. Vaihto tuli tehtyä ohjeen mukaan eli tippaa ulos tarkastuskorkista, on siis oikeat tai lämpötilan puolesta pieni ylitäyttö 1-2 dl. |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 14.06.2017 23:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Tulikin illan päätteeksi pieni nauhoitusajo kun muistin invertterin takalaatikosta vanhan tietokoneen teholähteeksi. Ranskansiniset kuvaajat näytti Aisinin laatikolle kovin hienoja lukemia tilatun arvon ja mitatun välillä. Suurimmat heitot oli linjapaineessa luokkaa 7-8 mA suht. täydellä linjapaineella suuruusluokkaa tilattu 32 ja mitattu 25. Jos laatikossa on vikaa, on se hyvin varmasti sitä tyypillistä mekaanista kulumaa mitä ei mittauksilla saa näkyviin. Tutkin sitten seuraavaksi diisselipuolta kun laatikko ei kertonut mitään. Yllättäen jo moottoritien taukopaikalta lähtiessä näin kammottavat lukemat. Tietokone pyytää pumpulta 1600 baaria, mutta jakotukkiin kehkeytyy vain 800 baaria. Nauhoituksessa sitten löytyy karu totuus. Tietokone anelee soppaa koneeseen 5 s ajan 1600 baarin paineella, mutta jakotukilta mitataan vain 460 alussa ja 5 s lopussa enää 170 baaria. Tyhjäkäynti vaatii jo 254 baaria. Samanlaisia jaksoja löytyi useita nauhoituksesta, koska tein useita kiihdytyksiä. Nyt sitten vikaa voisi arvailla seuraavista: - jakotukin paineanturi (edellisestä 1-koppasesta C5 autosta meni vasta 400 tkm paikkeilla) - paineanturin ja pumpun painesäätimen johdot ja liittimet - pumpun painesäätimen solenoidi eli magneetti tai painesäätimen jousi - ylipaineventtiilin mekaaninen vika pumpussa. Saa arvailla, luen mielelläni veikkauksia. RHR moottori on kiinni 2007 mallin C5ssä ja maltilliset 195 tkm on vasta mittarissa, että on vasta sisäänajo suoritettu. Tietysti pitää nyt laittaa itse tutkintakin alulle veikkailun lisäksi ensin vaikka pumpun piirustuksien etsinnällä. |
|
| Kirjoittaja: | dbwarrior [ 15.06.2017 06:55 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Voko RHR moottoria "ajaa" ilman että paineanturin johto on kiinni ? Limp modessahan se silloin varmaan menee, mutta muuttuuko käytös siitä sitten tasaiseksi... |
|
| Kirjoittaja: | Jankos [ 15.06.2017 07:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Noissa moteissa on kohtuullisen yleistä että polttoaineen paineensäädin alkaa takkuamaan ja tekee juurikin paineen heittelyä ja pahimmillaan alkaa sitten jo sammuttelemaan konetta vedossa. Ja välillä ei lähde edes käymään. |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 15.06.2017 17:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Laitankin painesäätimen jostain hankintaan kun on kerran yleinen vikakohde. Vanhasta jos onnistuu reparoimaan toimivan, niin on sitten varaosa valmiina seuraavalle kierrokselle. Noitten pumppujen ohivirtaussäätö on niin yksinkertainen, että ei pitäisi olla mahdotonta korjata vanhaa, mutta jos siellä on pahoja suunnitteluvirheitä, niin korjaus voi olla aika vaikea saada ohikiitävää hetkeä pidempiaikaiseksi. Tuo alipaineen sieto on erikoinen ilmiö moottorissa kun siitä ei ole ohjelmoitu minkäänlaisia vikailmoituksia mihinkään lokiin. Pienikin jakotukin ylipaine on yksi niistä muutamasta syystä joilla moottori sammutetaan välittömästi sen enempää vian uusiutumista odottamatta. |
|
| Kirjoittaja: | Hessu [ 15.06.2017 20:18 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Vaihdoin kevättalvella RHR-koneeseen paineensäätimen. Delphi-merkkinen oli ja maksoi briteistä jotain vähän alle satasen posteineen. Kaikki vikavalon sytymiset ja limp-modet loppui siihen paikkaan. Harmittaa vain että jaksoi kikkailla auton kanssa melkein puoli vuotta vaikka ongelma oli melko ilmeinen. |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 16.06.2017 21:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Minulla on Siemensin laitteet rhr moottorissa. Pohdiskelin onko siemensin tai Delphin pumpun sattuminen paikalle täysin tehtaan hankintaeräkohtainen asia. Tyyliin sopivasti Siemens-vdo:n painesäädin on tulossa Saksasta. |
|
| Kirjoittaja: | Pirminen [ 20.06.2017 22:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Voisitko Hessu laittaa tiedoksi paineensäätimen tuotekoodin tms. millä tilauksen voisin tehdä? Oman autoni vastaavan koneen sammuiluongelmaa olen koettanut selvittää, ja tuo varsin mahdollinen vaihtoehto korjaukseksi. |
|
| Kirjoittaja: | Hessu [ 21.06.2017 08:03 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Valitettavasti olen jo hukannut kauppaan liittyvät dokumentit, mutta pääsin Delphi osanumeroon kiinni hankkimalla ensin PSA:n oman osanumeron Servicestä ja googlettamalla sillä. Edullisin hinta löytyi tuolta: http://www.delphipartsstore.co.uk |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 01.07.2017 10:55 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Minulla vianetsintä jatkuu. Uusi paineensäädin ei auttanut asiaan. Pitänee mitata ainakin suuttimien ohivuodot jos vaikka joku on pettänyt. |
|
| Kirjoittaja: | 1Tahma1 [ 01.07.2017 17:25 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
ruutuvihko kirjoitti: Minulla vianetsintä jatkuu. Uusi paineensäädin ei auttanut asiaan. Pitänee mitata ainakin suuttimien ohivuodot jos vaikka joku on pettänyt. Ootkos tarkastanu polttoainesuodattimen kulhon pohjan, löytyykö "kimalletta"? Toisin sanoen metalliputua. Ittellä pikatsussa osittain samaa ongelmaa. Oireilu alko nykimisellä ja naftan puutteella, siitä selvisin sillon mielestäni tankin ilmaus vaivalla. Nyttemmin ongelma on multiploitunut ja samaa ongelmaa oli kuin sullakin tuon naftan paineen kanssa. Pyydetään isosti ja annetaan reipasta sataa baaria. Tilasin saksasta voortissa olleen korkeapainepumpun, p-thyi. Saa nähdä korjaantuuko ongelma. Edessä on vielä korkeapaine puolen huuhtelu ja ainakin yhden suuttimen putsaus ja ehkä koko tankin ja sen linjaston huuhtelu myös. Tarinointia on tuossa vähän alempana. |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 02.07.2017 00:14 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Ei ole vielä katseltu suodattimeen. Katsoin kyllä nokka-akselin päädyn puutteet kuvista ja luin selostuksen, mutta en vielä ymmärtänyt lukea niin paljon että olisi selvinnyt mistä metalli joutui diisseliputkistoon. Minulla on ohivuodot hallinnassa ja vastukset kunnossa, mikä ei vielä kerro ettei suuttimissa ole vikaa maksimipaineella. Kuuntelen vielä stetoskoopilla pumpun päädyn, niin selviää ylimääräiset äänet. Moottori kyllä tärisee hieman tyhjäkäynnillä kuljettajan penkkiin asti ettei siellä kaikki ihan toleransseissa ole. Likaa on vähintään kärjissä. Otan ensi viikolla tai seuraavalla suuttimet ja pumpun irti ja vien ne dieselkorjaamolle diagnoosiin. Siemensin pumpussa on niin vähän vain vähän vioittuvaa paineensäätimen lisäksi, että se on melkein on-off typpinen tilanne toiminnan kannalta. Nyt tämä aisin puoli meni aivan offtopickiin tässä, mutta kannatti purkaa venttiilipöytä kun sieltä löytyi mustaa kuraa sen verran monen pesukupillisen pohjat että joka ajon jälkeen vaihteistoöljyjä vaihtavat alkaisivat pyörtyillä kuvia nähtyään. Muuten oli kyllä öljyjä vaihdettu ihan ohjelman mukaisesti ja vähän paremminkin huuhdellen. |
|
| Kirjoittaja: | läjjeejä [ 02.07.2017 20:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
polttoaine ei aina ole sitä mitä kuvittelee esim neste myy noissa automaattiasemissa välilaadun talvidieseliä ja nyt on kesä aineessa ei ole paukkua niin kuin kesälaadussa voi tulla ongelma tuolta kulutus ero välilaatu -kesälaatu on se yli 0.5l 100km kuormaautoihin saa trukmittarista okeeta kesälaatua tuossa yksi tarkkailukohde |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 03.07.2017 12:34 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Eilispäivänä taisi selvitä minun ongelmani tältä erää kun moottoria pystyi kierrättämään maksimikierroksille kuorman kanssa ilman ongelmia. Tahman selostuksesta oli hyötyä aiheeseen. Suodatinpönttö on vuotanut ainakin pari vuotta ilmaa ruiskupumpulle, mihin ei ole kiinnitetty millään silmillä sen enempää huomiota koska ei ole ollut mitään aiheen ongelmia mihinkään suuntaan ja ilmakuplat on olleet pieniä. Lisäksi aikaisemmissa Boschin laitteissa oli mustat putket eikä siellä olisi tankin painepumpun ja automaatti-ilmauksen vuoksi voinut näitä ilmavuoto-ongelmia ollakaan. Nyt siis oli kuitenkin ilman määrä jo ehkä puolet pumpun syöttöputken virtauksesta. Tämän sai pois kun puhdisti tiivisteet ja käänsi kaikki levytiivisteet suodatinpöntöstä. Diisselisuodatin meni samalla uusiksi kun vaihtoaika lähestyi ja sehän oli musta kuin murjaani, mitä ihmettelin kovasti. Entisessä kulkineessa katsoin suodatinta noin 400 tkm kohdalla (ehkä oli vaihdettu 200 tkm kohdalla tai ei) eikä se juuri paketista otetusta poikennut. Tahmalle tiedoksi että oli pöntön pohjalla ainakin kolme hiukkasta, mitkä tulkittiin magneetin avulla ennemmin metalliksi kuin hiekaksi. Suuttimista ei vaan paljastunut mitään poikkeavaa mittaamisella eikä stetoskooppi kertonut mistään ylimääräisistä äänistä. Epäselväksi tässä jäi pumpun paineensäätimen vaikutus. Kanssa-autoilija joka ajaa enimmäkseen kulkinetta kuvaili spontaanisti kiihdytystä pehmeämmäksi kuin aikaisemmin kun paineensäädin oli vaihdettu mutta ilmaa kulki vielä runsaasti putkistossa. Olisi luullut kuvailun tulevan vaihdelaatikon hydrauliikan puhdistuksen jälkeen. |
|
| Kirjoittaja: | 1Tahma1 [ 03.07.2017 14:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Mitäs levytiivisteitä sielä on? Sen tiedän että on se iso o-rengas, ilmausropun- ja tyhjennysropun tiivisteet. Eikait siellä enempää ole. Juu aja kyllä se ittelläkin oli todella musta suodatin kun sen vaihdoin ensimmäisen kerran vaihdoin. Muistaakseni oli vielä valkoinen suodatin materiaali kun sen laitoin paikoilleen. Oliskohan se sitä tanan fapin lisäainetta joka sen mustaa? Se kun on ruskeaa lillinkiä ainakin mun pikatsussa. |
|
| Kirjoittaja: | ruutuvihko [ 03.07.2017 20:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Levytiivisteet on niitä ilmaus ja tyhjennyspropun tiivisteitä. Levyn mallisia siis, ei oo renkaita. Liittimessä on vielä keltainen oo rengas ja vihreä kulmikas rengas, mikä ei ole litistynyt oo rengas. Puhdistin kaikki ja tietysti vaihdoin kannen tiivisteen kun tuli uusi suodattimen kanssa. Oletettavasti vuoti ilmauksesta tai vedenpoistosta kun tiivisteet oli aika kovaa kumia ja vedin niitä puristukseen hieman pihtien kanssa nyt. Musta voisi tosiaan tulla fapin rautacerium liemestä, koska sitä kai on vielä jäljellä kun ei ole ilmoituksia näkynyt. |
|
| Kirjoittaja: | XM-Hannu [ 13.10.2020 21:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Nostan ketjun esiin, jos siitä vaikka olisi apua... |
|
| Kirjoittaja: | torneol [ 29.12.2020 17:09 ] |
| Viestin otsikko: | Re: HDI Aisin yhdistelmän nykiminen ja täristysviat |
Joo, tämä oli tärkeä muistutus siitä, että vaikka oireilu viittaa hankalaan laatikko vikaan, niin juurisyy voi olla jossain ihan muualla; ja voi olla aika halpakin vika. Kiitos tästä säikeestä, koitetaan muistaa jos joskus murheita ilmaantuu. |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|