| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=27237 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | hogander [ 13.03.2018 11:23 ] |
| Viestin otsikko: | Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Rikki mennyt GSA:n kone ja vaihtokone ovat nyt siihen asti purettuna ja puhdistettuna, että saisi seuraavaksi liittää lohkot yhteen. Mitähän tuonne väliin kannattaa laittaa? Tämänhetkiset vaihtoehdot ovat Hylomar Blue tai Permatex Right Stuff. Itse olen kallistunut tuon Permatexin suuntaan. Syystä, että se lupaa olla pursuamaton. Onko mielipiteitä tai kokemusta kumpaa tuonne kannattaisi laittaa? 
|
|
| Kirjoittaja: | HanaAna [ 13.03.2018 12:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Permatexin Ultra Blackia ja Ultra Greytä olen käyttänyt menestyksellä. Näköjään Motonet ei tunnista enää kumpaakaan... Tosin sieltä löytyi Permatexin esittely-video jossa molemmat löytyi...? Odotan myös kommentteja RightStuffista. Näyttäs olevan ainakin tuplahintaista  Motonet vaihtanut parempikatteiseen tuotteeseen?
|
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 13.03.2018 12:36 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
HanaAna kirjoitti: Permatexin Ultra Blackia ja Ultra Greytä olen käyttänyt menestyksellä. Näköjään Motonet ei tunnista enää kumpaakaan... Tosin sieltä löytyi Permatexin esittely-video jossa molemmat löytyi...? Odotan myös kommentteja RightStuffista. Näyttäs olevan ainakin tuplahintaista Motonet vaihtanut parempikatteiseen tuotteeseen?Kärkkäisellä näyttäisi olevan molempia verkkokaupassaan: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... s=377_1_16 Ei ihan noin iso ero litrahinnassa. Eikä sinänsä kyllä tarvitse ainakaan tässä säästää... |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 13.03.2018 12:42 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
hogander kirjoitti: ... Itse olen kallistunut tuon Permatexin suuntaan. Syystä, että se lupaa olla pursuamaton. ... Mitä ne ihan tarkasti lupailevat? Ainakin joku lupailee olevansa pullahtamaton, mutta tarkoittaa vertailuna tavalliseen erillisen tiivisteen ominaisuutta että tiiviste luiskahtaa välistä pois, Tuskin pursuamattomuutta saavuttaa kuin oikealla määrällä ja työtavoilla? En osaa ottaa kantaa noiden välillä, ilmajäähy moottoripyörässä olen käyttänyt kokonaan "kuivuvia" kumimaisia, jotka kestää myös bensiiniä. Muistaakseni viimeisin oli silikonipohjaista Loctiten tasotiivistettä, se ainakin pursuaa jos sitä laittaa liikaa, mutta silläkin pysyi ainakin 7 vuotta kuivana. Itse olen lohkoissa, joissa en halua tursoja ulos tai sisään, taputellut pursutetun palon ohueksi ja antanut hieman kuivahtaakin - mutta oma tapa, tuskin mikään suositeltu tapa? |
|
| Kirjoittaja: | HanaAna [ 13.03.2018 12:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Lainaa: Kärkkäisellä näyttäisi olevan molempia verkkokaupassaan: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... s=377_1_16 Ei ihan noin iso ero litrahinnassa. Eikä sinänsä kyllä tarvitse ainakaan tässä säästää... Hyvä tietää! No ei näköjään kilohinnassa, mutta tuota kuluu niin vähän että helposti isompi setti menee vanhaksi. Ja on tosiaan väärä paikka säästää, varsinkin kun on kyse parista eurosta. Ja pursuattomuudesta sen verran että varmasti pursuaa jos laittaa liikaa. Mutta ainakin Ultra Black/Grey kovettuu niin ettei ole purseet irronneet. Näin esim. vanhan prätkän enskakopassa, johon on joutunut vähän runsaammin laittamaan, ja ei vuoda! |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 13.03.2018 15:01 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Hieman kaivelin lisää noista Permatexin tököteistä. Supra sarja on ilmeisestikin korvaava aine tuolle Ultra sarjalle. Eli Ultra Black:n sijaan voisi harkita tuota Supra Blackia. Ulkomaisilla palstoilla ainoa moite tuon Right Stuff:n osalta on, että sillä tiivistettyjä osia ei tahdo saada irti toisistaan. Toisaalta, haluaako näitä lohkon puolikkaita kukaan enää irroittaa tämän kasauksen jälkeen? |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 13.03.2018 15:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Tulkitsenkohan oikein että valmistajan mielestä Permatex Supra Grey on vielä parempi kuin Supra Black, eka ylittää OEM ja toinen vain vastaa suoritusarvoiltaan OEM, mutta muuten aika samanlaisiin käyttökohteisiin? Olisi ainakin huomaamattomampikin alumiinilohkossa, eikä paljon kalliimpikaan? Jommankumman noista itse valitsisin, mutta käytännössä molemmat varmaan toimii ihan yhtä hyvin. (ja olishan vielä Copper ja Blue, mutta Copper on ainakin vielä kuumempiin kohteisiin, tuskin mitään iloa lohkossa) Kai noissa voi olla eroa myös kiinnipitävyydessä purettaessa. |
|
| Kirjoittaja: | Natero [ 13.03.2018 15:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Loctite 574. |
|
| Kirjoittaja: | ealab [ 13.03.2018 16:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Nuohan toimivat liimoinakin. Xantian toosan peltipääty irtosi vasta, kun reunajäykiste alkoi muuttaa muotoansa. Sama vissiin ö-pohjassakin.... |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 13.03.2018 23:11 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
ealab kirjoitti: Nuohan toimivat liimoinakin. Xantian toosan peltipääty irtosi vasta, kun reunajäykiste alkoi muuttaa muotoansa. Sama vissiin ö-pohjassakin.... Muistelen että Kawasakissa suositeltiin käytettäväksi myös kierrelukitteena joissain irti tärisevissä pulteissa (Kawabond tiivistetuubi, tosin ei lujaa lukitusta vaativissa moottorin pulteissa). Katselin tuubin loppua mitä tuli Kawaan vedettyä: se oli Loctiten 598 tasotiivistetuubi (silikoni), siinä on erona noihin yleiskäyttöisiin ainakin erinomainen öljyn ja lämmön kesto, 625 Fahrenheit eli noin 330 °C, kun esimerkiksi 574:ssa se on vain 150 °C, tosin puhallinjäähdytteisenä GS ei lämpene edes liikennevaloissa ruuhkassa kesähelteillä samoin kuin MP:n joviimajäähdytteinen. Eikä tuota tavaraa ihan kauheasti kulu kotikäytössä, 1100:n moottorin ja yhdistetyn vaihteiston halkaisun ja muutaman muun päällikopan liimailussa on mennyt korkeintaan puolet 70 ml? tuubista. (Ja aina ihmetyttää miksei noi anaerobisesti "vulkanoituvat" tiivisteaineet vulkanoidu jo purkissa (tai niin no, käy sille purkinlopulle usein kehnosti, tosin silikonit "kuivuu" ilman kosteuden vaikutuksesta) |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 19.03.2018 11:18 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Päädyin viimein ostamaan tähän tarkoitukseen Permatexin Aviation Form-A-Gasket 3 purkin. Tätä olivat menestyksekkäästi käyttäneet kuplan koneissa lohkojen välissä. |
|
| Kirjoittaja: | SitikkaSimo [ 19.03.2018 13:02 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
hogander kirjoitti: Päädyin viimein ostamaan tähän tarkoitukseen Permatexin Aviation Form-A-Gasket 3 purkin. Tätä olivat menestyksekkäästi käyttäneet kuplan koneissa lohkojen välissä. Varmaan oot päätynyt hyvään ratkaisuun... |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 19.03.2018 15:24 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Varmaan aika paljon parempaa kuin mitä tehtaalla alkujaan sinne laitettu, mutta niin luultavasti mikä tahansa noista edellä mainituista? Osa noista siveltimellä levitettävistä on varustettu korkkiin kiinnitetyllä siveltimellä, joka ei ole minusta käytöltään mukavin, itse olen niissä käyttänyt erillistä sivellintä (tosin kerran sellaista josta irtosi ikävän paljon karkeita karvoja tiivistepintaan, sen jälkeen olen aina testannut ensin siveltimen  )
|
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 19.03.2018 15:53 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Noissa silikoneissa vaan mietitytti tuo välistä pursuaminen kiristäessä. Esim nuo isot pultit, jolla lohkonpuolikkaat ja samalla runkolaakerit puristuu yhteen ovat todella lähellä tuota itse laakeria. Tuosta kohdasta kun vähän pursuaa sinne laakeriin tuota silikonia, niin tuhon siemen on kylvetty. Toinen asia mikä tuli myöhemmin mieleen oli tiivisteen paksuus. Jos väliin jäävä ainepaksuus on kovin iso, niin laakerit jää väljiksi. Eli aineen täytyy siis olla luirua ja ylimääräisen pitääkin puristua välistä pois, että lohkon puoliskot puristuu kunnolla yhteen. Tästä syystä luovuin ajatuksesta käyttää tuota Right Stuff:a. Eilen kokeilin kuivaharjoitella lohkot yhteen ilman tiivisteainetta. Seuraavaksi teen saman tiivisteen kanssa. |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 19.03.2018 19:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Kuinka lähelle laakereita tiivisteainetta kuuluu laittaa, siettä näyttäisi minun silmiin että alkaalla on lyhyt öljynvalumaura stefan sisäpuolelta kampikammioon ja yläpuolella pitkät kiemuraiset urat öljykanavien ulkopuolella, jotka näyttää vahän kuin olisi tarkoitus viedä öljykanavasta valuneet tavarat stefan sisäpuolelle? Eli täytyykö laakereiden edes lähelle levittää yhtään mitään? (Ylös/alas suunnat on tuon kuvan oikeanpuoleisen uria tulkiten: http://aijaa.com/eF3kn7) Onko tuohon jotain tehtaan manuaalia momentteineen ja tiivisteaineineen, tuolla ei ollut muuta mainittu kuin lohkojen väliin lutrataan ja toinen maininta oli joku öljyputki eri tavaralla? http://www.aussiefrogs.com/forum/froggy ... uilld.html |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 20.03.2018 00:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
En mä mitään manuaalia ole löytänyt, joka tuohon aineeseen ottaisi kantaa. Momentit löytyy tuosta Aussiefrogsin jutusta ja Haynesista. Mä ajattelin kyllä laittaa tuota ainetta joka puolelle, jossa lohkot menee vastakkain. Siinä on kumminkin noita pultteja, enkä halua, että vuotaisi niiden reiistä. Taidan vielä katsoa tuon rikkinäisen koneen lohkosta, missä tuota ainetta on ollut. Tämä kasaan laitettava on jo putsattu. Tässä vielä tarkemmat kuvat noista lohkoista:  
|
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 20.03.2018 13:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Mutta eikös esimerkiksi nuo toiset laakerien isot pultit ole ihan keskellä öljykanavaa, eli siihen on koneistettu laajennus jossa öljy kulkee pulttia vasten? Vai onko se joku ohjuriholkin reikä ja minä tulkitsen kuvaa ihan väärin. (mutta joskus esimerkiksi väljät kansipultin reiät toimivat öljykanavinakin) |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 20.03.2018 18:30 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
olli__o kirjoitti: Mutta eikös esimerkiksi nuo toiset laakerien isot pultit ole ihan keskellä öljykanavaa, eli siihen on koneistettu laajennus jossa öljy kulkee pulttia vasten? Vai onko se joku ohjuriholkin reikä ja minä tulkitsen kuvaa ihan väärin. (mutta joskus esimerkiksi väljät kansipultin reiät toimivat öljykanavinakin) Olet ihan oikeassa. Öljy kulkee noiden ylempien isojen pultien ympäri. Noihin isoihin pultteihin tulee huppumutterit ja kupariprikat. Nuo kaiketi on tarkoitettu tiivistämään nuo pultinreiät. Eli nuo kaiketi voisi jättää ainakin laakerin vierestä ilman tuota tiivistettä. |
|
| Kirjoittaja: | IJN [ 20.03.2018 23:50 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Tehtaan manuaaleja geesuun tuolla: http://citroen.cappyfabrics.com/GSA.html GSA manuals Part3 sisältää moottorin kasaukset. Lohkojen väliin neuvotaan tiivisteeksi Loctite Formetanch, lie poistunut kaikista kaupoista jo kauan sitten. |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 21.03.2018 09:34 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
IJN kirjoitti: Tehtaan manuaaleja geesuun tuolla: http://citroen.cappyfabrics.com/GSA.html GSA manuals Part3 sisältää moottorin kasaukset. Lohkojen väliin neuvotaan tiivisteeksi Loctite Formetanch, lie poistunut kaikista kaupoista jo kauan sitten. Todella hyvä vinkki, kiitoksia. Jostain syystä ei ole tullut tuo vastaan. |
|
| Kirjoittaja: | svc [ 21.03.2018 12:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
IJN kirjoitti: Lohkojen väliin neuvotaan tiivisteeksi Loctite Formetanch, lie poistunut kaikista kaupoista jo kauan sitten. Loctiten tuoteluettelon mukaan korvaava tuote olisi Loctite 577. LOCTITE ® 577 Tubétanche / Pipe Sealant ® (évolution Formétanch - Formetanch evolution) http://www.picturesbase-agripro.com/~sh ... 15_Loctite |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 27.03.2018 20:56 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Toiseen lohkopuolikkaaseen laitetaan tiivisteliimaa vain sen verran, että siinä näkyy juuri ja juuri sormenjälki. Tämän jälkeen puolikkaat yhteen ja kirraus. Näkyy kun välistä tulee tasainen viiva, jota ei voi varsinaiseksi paloksi edes sanoa. Näin on tehty 2cv:n koneita vuosikymmeniä ja tuo geesun lohko on niin lähellä rakenteellisesti, että samaa voin jopa suositella. Itse käytän Hylomaria, koska sen ei pitäisi kovettua ja se kestää kemikaaleja. |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 28.03.2018 21:05 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Akaile kirjoitti: Toiseen lohkopuolikkaaseen laitetaan tiivisteliimaa vain sen verran, että siinä näkyy juuri ja juuri sormenjälki. Tämän jälkeen puolikkaat yhteen ja kirraus. Näkyy kun välistä tulee tasainen viiva, jota ei voi varsinaiseksi paloksi edes sanoa. Näin on tehty 2cv:n koneita vuosikymmeniä ja tuo geesun lohko on niin lähellä rakenteellisesti, että samaa voin jopa suositella. Itse käytän Hylomaria, koska sen ei pitäisi kovettua ja se kestää kemikaaleja. Tämä meni kasaan tuolla Permatex Aviation Form A Gasket 3:lla. Laitoin ainetta kyllä molemmin puolin. Aika vähän sitä tuli pihalle sieltä välistä. Yhdestä kohtaa tuli vähän pihalle ja valui hieman. Oli kumminkin aika juoksevaa kamaa, joten pensselillä laittaen tuota ei kovin paksua kerrosta oikein saa laitettuakaan. Ainakin tekeminen tuolla aineella oli ihan helppo ja mukava homma. Ei kiirettä ja annostelu pensselin kanssa menee aika itsestään. Paikatkin pysyi ihan siistinä... |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 30.03.2018 13:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Varmaankin onnistuit ihan hyvin. Se miksei tuota liimaa ylipäätään tarvita paljon välissä johtuu siitä, että puolikkaat ovat aika tarkkaan koneistettu pareiksi, eli pinnat asettuvat hyvin kohdikkain. Joissakin kesätapahtumissa on järjestetty 2cv4:n moottorin purku ja kasausnäytöksiä ja niissä aikaa säästääkseen ei väliin edes tällätä liimaa. Hyvin näyttää silti öljyt pysyvän sisällä. Tätä ei tietenkään ajettavaan koneeseen voi suositella, mutta pointtina tuo, ettei tiiveyttä saavuttaakseen tarvitse lotrata sillä liimalla. Nytkin kun purin yhden 2cv6-koneen, jota ei oltu ennen avattu niin siellä näkyi alkuperäinen liimaus puolikkaissa, eikä sitä liimaa ollut edes kauttaaltaan koko sauman leveydeltä. Katkottomasti kyllä, muttei leveälti puristettavaksi asti. Mitä tulee tuohon pareiksi koneistamiseen, niin yhden moottorin tiedän 90-luvun alusta, johon tarvittiin hätäpäissään ehjää lohkopuolikasta ja sattui löytymään toinen pari, josta päinvastainen lohko myös hylkykunnossa. Noh, se seppä ratkaisi ongelman yhdistämällä nämä eriparilohkot ja konehan siitä tuli. Jotkin ensimmäiset tuhannet kilometrit aika rajut mekaaniset kilinät ja kalinat, mutta kyllä siitä "sisäänajautui" varsin hyvä kone, jolla on sittemmin ajettu useampi satatonninen. Tätäkään ei voi suositella, varsinkaan, kun näistä osista ei oikein pulaa ole nykyään. Näitä asioita miettieässä pikkuisen on kyllä ikävä geesun koneiden näpertelyä, kun sekin on ihan oma maailmansa ja jokseenkin mielenkiintoinen sellainen kaikkine ominaisuuksineen. Ps. Tiivistekeskukselta saanet paluuputkien alapään O-renkaita Vitonista ja ne todella kannattaa sinne vaihtaa, sekä kansipäähän lämmön ja öljynkestävää silikoonia..kuten varmaan jo tiesitkin. |
|
| Kirjoittaja: | hogander [ 30.03.2018 22:48 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Tiivisteaine GSA:n lohkojen väliin |
Ostin tuommoisen tiivistesetin ja sillä on tarkoitus mennä. Tuota silikonia ajattelin lykätä noihin paluuputkien molempiin päihin. Kone nyt pukissa ja kannenpultit paikallaan. Seuraavaksi tarvis kannet purkaa. 
|
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|