Sitruunapatonki.fi :: katso viestiketjua

Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

ZF 4HP18 (XM V6-12) http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=2762	Sivu 1/3

Kirjoittaja:

cxtb2 [ 20.10.2009 11:34 ]

Viestin otsikko:

ZF 4HP18 (XM V6-12)

Avataampa tällekkin oma ketjunsa, kun näitä kumminkin liikkuu vielä 8-)

Itsellehän tuommoinen XM V6 Y3 -90 tuli keväällä tomaattiviallisena, ja sain laatikon kuntoon avuliattten patonkilaisten tietojen ja neuvojen avulla. Sinänsä 4HP18 on ns. vanhanaikainen automaattivaihteisto, että siinä ei ole mitään sähköistä ohjausta, vaan toimintaa ohjataan hydraulisesti kuorman ja kaasun mukaan (tietävämmät voi sitten oikaista...)

Oireinahan oli että eteenpäin vievät vaihteet ei toimineet, pakki kyllä, samoin P ja N asennot.

toiminta palautui parinviikon seisomisen jälkeen reilun 100km. ajaksi, ja sitten laitettiin puhdistavaa ainetta lootaan, ja ilmeisesti likamömmöt lähti kunnolla liikkeelle, ja vika palasi "lopullisesti".
Sain laatikon toimimaan vaihtamalla sielun eli venttiilipöydän siihen toisesta laatikosta.

Nyt on sitten tullut aika ihmetellä tuota viallista sielua, ja olen siitä avannut toisen puolen venttiilit/luistit "mainvalve body"stä, ja vaikka laatikkoon vaihdettiin useaan kertaan uudet öljyt ja ne vaihdettaessa näytti jo puhtailta, niin avattaessa sieltä alkoi valua punaisen puhtaan tomaatti-öljyn sijaan mustaakuraa... eli arvelut siitä, että jokin venttiili tms. siellä jumittelee, eikä varsinaisesti "mekaanisesti" mitään ole rikki. purkamisen ja puhdistamisen se kuitenkin vaatinee :mrgreen:

tämmönen se konehune on normaalisti...

Liitteet:

XM_V6_6p.JPG [ 45.33 KiB | Katsottu 23864 kertaa ]

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 20.10.2009 11:46 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Ja sitten alettiin etsimään vaihdelaatikkoa tuolta seasta Liitteet: Sielu7p.JPG [ 49.32 KiB \| Katsottu 23823 kertaa ] Liitteet: Sielu9p.JPG [ 48.91 KiB \| Katsottu 23845 kertaa ] ja siellähän se kurkkii.. Liitteet: Sielu10p.JPG [ 47.03 KiB \| Katsottu 23897 kertaa ]

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 20.10.2009 11:54 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Pari kuvaa lisää... Liitteet: Sielu12p.JPG [ 45.26 KiB \| Katsottu 23829 kertaa ] sielu irti laatikosta Liitteet: Sielu16p.JPG [ 45.68 KiB \| Katsottu 23848 kertaa ] ja sitten itse sielun purkua Liitteet: 4hp18-s1p.JPG [ 18.89 KiB \| Katsottu 23828 kertaa ]

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 20.10.2009 11:57 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
ja kun alkoi luisteja vetämään ulos, niin sitä kuraakin löytyi... Liitteet: 4hp18-s3p.JPG [ 23.99 KiB \| Katsottu 23840 kertaa ] ja tuommoinen muovintärsekkin, liekkö silti mitään vaikutusta ollut? Liitteet: 4hp18-s2p.JPG [ 22.85 KiB \| Katsottu 23838 kertaa ]

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 20.10.2009 20:20 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
sitten halkastaan sielua, Liitteet: 4hp18-s5.JPG [ 66.52 KiB \| Katsottu 23845 kertaa ] tässävaiheessa huomasi, että olisi hyvä saada kuulat ja pikkuprikat johonkin, jossa ne pysyisivät järjestyksessä ja oikeinpäin Liitteet: 4hp18-s6.JPG [ 85.79 KiB \| Katsottu 23862 kertaa ] vaikkapa tulostaisi paperin, jossa niiden paikka näkyy, ja nostelisi siihen päälle Liitteet: 4hp18-s7.JPG [ 67.38 KiB \| Katsottu 23847 kertaa ]

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 20.10.2009 20:30 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
tässä välissä niitä prikkoja ja kuulia tuli esiin enemmäkin Liitteet: 4hp18-s8.JPG [ 76.49 KiB \| Katsottu 23832 kertaa ] "lohkojen" väleissä on kivoja peltilevyjä Liitteet: 4hp18-s9.JPG [ 72.77 KiB \| Katsottu 23846 kertaa ] kaikissa pinnoissa oli tumma kerros "lietettä" joka kyllä lähti pyyhkimällä poies...

Kirjoittaja:	osexm [ 21.10.2009 08:59 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Oho, ikinä en ole automaattilootaa avannut enkä avattuna nähnyt joten on toi huikeeta. Kiitos hyvistä kuvista. Nyt tiedän keneltä kyselen neuvoja jos omasta joudun laatikon korkkaan. Ehkäpä se peltimäinen rällätys joka ajoittain kuuluu johtuu tuon sielun osista..

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 21.10.2009 09:20 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
No tässä vasta opetellaan, ja kun tämä sielu oli viallinen, niin ihan sama, vaikka sen avaakin ja koettaa löytää sen häiriöntekijän toki tarkoitus on saada toimiva kampe ja keväämmällä pistää takaisin MustaKuukan konehuoneeseen ja patonkilaisista onnexi löytyy tomaattitietämystä vaikkei allekirjoittaneelta vielä löytyisikään

Kirjoittaja:	jasu [ 21.10.2009 10:26 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Sielu ei aiheuttaa voi "peltistä rällätystä", se tulee sieltä "mekaaniselta puolelta"... Tuosta "kartasta" minkä avulla löytää prikat ja pallot paikalleen, sellaisen saa helposti tuossa vaiheessa tehtyä kun painaa esim pahvin sitä pintaa vasten missä niitä prikkoja on, niin siihen "kopioituu" sama kuvio mikä tuossa "hiirenpolun" omaavassa sielun osiossa on. Sitten tekee pahviin tarpeelliset merkinnät, prikkojen asennosta, ja laittaa prikat vaikka nuppineulojen avulla pahviin kiinni niille paikoille mihin ne "oikeastikin" kuuluisi... Sillai "meilläpäin" on näitä tehty... Ehkä tästä sitten tuli selville mistä on rohkaisua tullut tähänkin projektiin..?

Kirjoittaja:	Cikatti [ 21.10.2009 10:45 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Hyvä esimerkki siitä että tomaattilodjun öljyt tulee vaihtaa mielellään liian usein ja siinä välissäkin varmaan pitäs ajaa tupaöljyllä vaihteistossa

Kirjoittaja:	jasu [ 21.10.2009 10:56 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Ja tässä kohtaa sitten unohdetaan se tupaöljy sieltä laatikosta..! Ei meinaan varmasti riitä voiteluominaisuudet laatikon laakeroinnille, siellä on repullinen liukulaakereita, jotka pitäisi voidella sujuvasti, eikä liian harvoin vaihdellusta ATF:stäkään ole aina sille voiteluöljyksi... Tuossa ei oikein ole oikotietä onneen, vain ne riittävän usein tehdyt öljynvaihdot on ne mitkä oikeasti auttaa, tai sitten tällainen "täysperkaus"...

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 21.10.2009 11:29 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Juu, jasulle iso kiitos tietämyksen jakamisesta tähän astihan tämä sielun purku on ollut lähinnä ihmettelyä ja tutkimista, miten homman parhaiten tekee taidan edetä siten, että "siivun" kerrallaan puran kaikki osaset irralleen ja tarkistan/putsaan ne ja kasaan öljyn kanssa, sitten siirryn seuraavaan, niin ainakin vähenee osien sekoamisen vaara jasu, onko sinulla tietoa, mistä kannattaisi hommata osasia, lähinnä O-renkaita ym. , tuommoiseen? kun on tullut vastaan jo yksi O-renga, joka on aika littiin puristunut, se varmaan kannattaisi tässävaiheessa uusia.

Kirjoittaja:	eskere [ 21.10.2009 11:40 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Hyvä kuvasarja, tästä saa käsityksen kuinka hienomekaaninen laite on tomaatin sielu Lainaa: kaikissa pinnoissa oli tumma kerros "lietettä" joka kyllä lähti pyyhkimällä poies... Purkuvaiheessa niitä kökköjä on hyvä pyyhkiä poies, mutta kun sielua kasataan, niin mitään osaa ei saa pyyhkiä puhtaaksi, vaan kaikki osat tulee huuhdella pesunesteessä ja sitten nostaa automaattiöljyssä kastelun jälkeen takaisin paikoilleen. Kaikista pyyhkimisistä jää aina nukkaa, joka aiheuttaa automaattilaatikon sielussa venttiilien takertelua ym häiriötä. On se vaan niin tarkka peli koota mutta toimiva tomaatti on mukavuusvaruste kuten kaukosäädin tv:ssä

Kirjoittaja:	faro680 [ 21.10.2009 12:29 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
meilläpäin ei pyyhitä vaan pestään ultraäänipesurilla

Kirjoittaja:	Cikatti [ 21.10.2009 17:02 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Ja tässä kohtaa sitten unohdetaan se tupaöljy sieltä laatikosta..! Hyvä! Oletinkin että menee maks 11 minuuttia kun joku "ottaa osaa" Pointtihan oli että VAIN ne öljyt on vaihdettava usein. Tupaööliä ei passaa käyttää edes huuhteluun sillä se ei tule vaihdon aikana likikään kaikki ulos. Tomaattiaskin öljynvaihdossa kun taitaa aina keskimmäärin käydä niin että vanhaa öljyä jää liki litra sisään.

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 21.10.2009 17:44 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
ZF 4HP18:ssa taitaa vaihtua kerralla vain 3litraa n.7:sta, jos siis valuttaa vain pohjaropusta + suodattimesta... ainakin jossain noin luki

Kirjoittaja:	Cikatti [ 21.10.2009 21:31 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
7? Perhana, sitä pitää jostain tonkia paljonko se määrä on. Se meinaan kun pitäs vaihtaa oikealla tavalla aina eli huuhtelumenetelmällä niin ei tule vastaavia jumi-tilanteita. Mahtasko tuolta manuvaalista löytyä se määrä... Tosta askista tulee muuten vain 2 litraa ulos kun propun avaa.

Kirjoittaja:	Sitikkapuoskari [ 21.10.2009 23:32 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Eikun 3 jos ottaa suodattimenkin irti- eikä tupaöljyjä tähän ketjuun. Mukava kun se joku muu nyt tekee selostuksen tuosta sielun avauksesta- ei tartte mun tai Jasun tehdä

Kirjoittaja:	Cikatti [ 22.10.2009 01:21 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Näkyykö "lakkamaista" pinnoitusta noissa luisteissa/venttiileissä? Lakkamaista pinnoitusta muodustuu yleensä aina tällaisissa mineraaliöljypohjaisissa synsteemeissä, se lisää kivasti huokoisuutta ja paskan kiinnitarttuvuutta. "Lakkamaisuutta" esiintyy myös joissain polttoainejärjestelmien pinnoissa ja se saa takertelu aikaiseksi.

Kirjoittaja:	cxtb2 [ 22.10.2009 07:01 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Lakkaa ei ole näkynyt noissa osasissa, joita olen irroitellut tähän mennessä, ja toivottavasti ei myöhemminkään. kaippa oikean öljylaadun käytöllä se "lakkaus" on estettävissä...

Kirjoittaja:	12Soupapes [ 22.10.2009 17:22 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Niistä osista ja muusta, nyt juuri ei ole käsillä linkkejä mutta jossain Jyväskylässä on liike mistä Saabbiporukat on ostaneet osia, joku sen varmaan muistaa mikä. Yleisimmin on uusittu niitä kierrejousia sielussa, kuoleentuvat tyyppiominaisuutena ja sitten tulee ongelmia vaihtamisessa. Muutenkin Saab-foorumin kautta löytyy paljon hyödyllistä tietoa ko. askista, se on miltei samanlaisena 9000:issa.

Kirjoittaja:	Silver [ 22.10.2009 20:06 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Mitä kautta XM 2.0:n Autom.laatikko tulee pois ? Pitääkö ottaa koneen kanssa ? Ylä-/alakautta ? Muutama vuosi sitten kirjoittelin vingahduksesta, eli kovemmassa kiihdytyksessä 2->3, vaihtaessa vingahtaa. Välillä voi mennä pitkäkin aika OK, ja sitten taas ilmiö palaa. Öljyjä on vaihdettu 10 tkm välein (Dex II). Olen kysynyt diagnoosia kahdesta vaihteistohuollosta, ja vastaus 1) panta luistaa. Vastaus 2) laakeri tiivistevika. Ja molemmat suosittelee täysremonttia

Kirjoittaja:	osexm [ 23.10.2009 12:17 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Mulla oli aikoinaan firman piikkiin uusi xantia 2,0 VSX ja siinä automaatti vingahteli silloin tällöin heti uutena. Huollossa ensireaktio oli, että laatikko pitää vaihtaa. Tutkailivat yhdessä tehtaan kanssa pari viikkoa ja tehtaan ohje oli käyttää eri öljyä. Öljyt vaihdettiin pari kertaa ja sen jälkeen vingahtelut hävisi eikä tulleet takaisin ainakaan ensimmäisten 100 000 km:n aikana En vaan pistänyt mihinkään ylös mitä öljyä käytettiin.

Kirjoittaja:	Silver [ 23.10.2009 20:38 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Mielenkiintoista.... Tässä vingahtelut alkoi aikoinaan kun laitoin laatikkon DexIII:sta, kun taulukot niin opasti. Paluu DexII:seen, ja kitkaaineen ajoittainen lisäys on lisäksi auttaneet. Kympin vaihtovälillä öljyt pysyy punaisena, eikä hajukaan ole paha.

Kirjoittaja:	jasu [ 24.10.2009 12:31 ]
Viestin otsikko:	Re: ZF 4HP18 (XM V6-12)
Ihan saappikaupan tiskiltäkin löytyy aika kivasti osia 4hp18 laatikkoon, olen kuullut väitettävän..! Silver kirjoitti: Mitä kautta XM 2.0:n Autom.laatikko tulee pois ? Pitääkö ottaa koneen kanssa ? Ylä-/alakautta ? Muutama vuosi sitten kirjoittelin vingahduksesta, eli kovemmassa kiihdytyksessä 2->3, vaihtaessa vingahtaa. Välillä voi mennä pitkäkin aika OK, ja sitten taas ilmiö palaa. Öljyjä on vaihdettu 10 tkm välein (Dex II). Olen kysynyt diagnoosia kahdesta vaihteistohuollosta, ja vastaus 1) panta luistaa. Vastaus 2) laakeri tiivistevika. Ja molemmat suosittelee täysremonttia Uskoisin että alakautta tuokin pois tulee, mutta sitä en tiedä että mahtuuko tulemaan "yksinään" vai pitääkö tuokin ottaa moottorin kanssa kuten V6 ja TD..? Ahdasta joka tapauksessa on... Jos kolmosella vinkasee, ei voi olla panta kyseessä, kun se on kyseisessä laatikossa vain kakkos ja nelosvaihteilla mukana, 4hp14 käyttää sitä vain nelosella... Ja jos siellä olisi vaihtoehto 2) eli laakeri tiivistevika, niin silloin sieltä hukkuisi paineet tietyltä kytkinpakalta ja se luistaisi aina, saattaisi luistaa muutkin pykälät kun paineet laskee, ja luistaessaan on kytkinpinnat äkkiä entiset..! "Öljyvikaan" kallistuisin tuossa, on kuulemma varsin nirso sisällään olevien öljyjen suhteen tämä laatikkomalli... cxtb2 kirjoitti: ZF 4HP18:ssa taitaa vaihtua kerralla vain 3litraa n.7:sta, jos siis valuttaa vain pohjaropusta + suodattimesta... ainakin jossain noin luki Juu, tuota enempää ei laatikosta pois öljyjä saa, sitä purkamatta. Sieluun tuntuu jäävän sinnekin ihan reilu määrä, ja sekalaisiin kanaviin sielun ja laatikon kytkimien välille. Sitten se suurin paikka, eli turbiini, sen saa tyhjennettyä vain irroittamalla laatikosta ja ajan kanssa pyörittelemällä, ja silti sinne tuntuu vähän aina jäävän... Tietenkin vielä jotain puoli litraa-litra jää öljynjäähdyttimeen ja sen letkuihin, ne ei taida tyhjentyä normaalissa öljynvaihdossa... Omassa moottorinvaihtoprojektissani onnistuin laatikon aika "kuivaksi" tyhjentämään, kun sitä sitten täyttäessä sain öljyjä laatikkoon uppoamaan sen seitsemän litraa...

Sivu 1/3	Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/