| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=28260 |
Sivu 1/2 |
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 09:49 ] |
| Viestin otsikko: | XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Olisko tuo mun seitsemäs XM ja luulin osaavani korjata viat jotka ilmenee mutta eihän se nyt niin mennytkään. Tässä potilaan tiedot: Auto sammui suoraan ajosta, moottori oli lähes käyntilämpöinen ja vastaavaa sammumista ei ollut aikaisemmin tapahtunut. Kyseinen XM on ollut mulla kolmisen vuotta. Startatessa hieman lupailit. Seuraavana päivänä menin työkalujen kanssa hakemaan autoa niin sehän lähti normaalisti käymään. Noin kymmenen kilometrin jälkeen sammui jälleen. Startatessa kävi satunnaisesti muutamalla sylinterillä alle viisi sekuntia. Edelliseen kertaan viitaten työnsin auton taskuparkkiin ja päätin hakea auton seuraavana päivänä oletuksella että voin sen ajaa kotiin johon oli alle kymmenen kilometriä. Eipäs se enää toiminutkaan niin kuin aikaisemmin. Lähti käyntiin mutta kävi muutamalla sylinterillä tosi epätahtiin 5 -30 sekuntia. Sen verran kuitenkin että sai korin ylös ja hinattua kotiin. Oudoksi tapauksen tekee se että kipinää tulee ja ruiskut työntää bensaa. Seuraavat osat vaihdettu/kokeiltu: pyörijä, virranjakajan kansi, akku, bensapumpun rele, bensapumppu, ECU, YKK-anturi, koodilukon näppäimistö, puola, sytkämoduuli. Lexia näyttää ECUsta no fault mutta eilen huomasin että koodilukosta on tullut/tulee virheitä. Ilmoittelee satunnaisesta yhteysvirheestä näppäimistön ja ECUn välillä. Koodilukko päällisin puolin toimii normaalisti mutta jotain hämärää siinä on. Toisaalta moottorin käydessä koko näppäimistön voi irroittaa eikä moottori pysähdy. Mikä on vikana ? Mulla on toinen XM (tosin 24 venttiilinen) pihalla jossa olen kokeillut vaihdettuja osia (puola, YKK-anturi, pyörijä) jotta en ole vaihtanut rikkinäistä tilalle. Ruiskutukin irrotin ja katsoin että ruiskut toimii. Se käyttäytyy ihan kuin sytytys tulisi väärään aikaan. Jos sen saa käymään hetken niin roksuttaa pahasti ja epätahtiin. Voisiko olla niin outo juttu että koodilukon ja ECUn välisessä kaapeloinnissa on huono kontakti/ maavuoto tai jotain joka aiheuttaa ylimääräistä puuhaa ECUlle niin että se sekoaa. Joo tiedän, kaukaa haettu mutta kun ideat alkaa loppua. Onko jotain jota en ole huomannut ? Jos olisi hihnakone niin sanoisin että hihna hypännyt mutta kun ei ole ja toisaalta ekan tapauksen jälkeen kävi normaalisti sen kymmenen kilometriä... |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 10:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Vaihdoin myös releen 807 jonka kautta tulee jännite sytkämoduulille ja bensapumpulle. Täytyy vielä mitata jännite sytkämoduulilta/puolalta ettei se vaan kyykkää kun yrittää startata. Sähkövialtahan tämä vaikuttaa eli seuraavaksi tarkemmat mittaukset.. |
|
| Kirjoittaja: | atpsailor [ 08.11.2018 10:42 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Samantyyppinen vika -95 V6 12v, vuosi sitten. Tumppasi koneen 10-15 km ajon jälkeen. Vaihdoin lämpötila- anturit, ei vaikutusta, paisuntasäiliön anturin vaihdon jälkeen alkoi toimia. Tosin toi mukanaan starttivian, kylmänä ja suoraan ajon jälkeen starttaa, mutta jo 10 min seisokin jälkeen vaatii hyppyjohdolla herätevirran suoraan startille. Vikakoodit eivät kerro mitään, ei kuumana eikä kylmänä |
|
| Kirjoittaja: | Kenguru [ 08.11.2018 11:23 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Vaikka suuttimet antaakin bensaa niin itse tarkistaisin vielä bensansuodattimen. On ollut itsellä vastaava joka sai paineet ylös virtojen laiton jälkeen, käynnistyi mutta hetken käynnin jälkeen kuoli. |
|
| Kirjoittaja: | Wesa [ 08.11.2018 11:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Bensapumppu lopuillaan, tai sen virransyötössä/maadoituksessa kuppaa? |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 13:14 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Kiitos vinkeistä. Bensapumpun vaihdoin mutta en tarkistanut maadoitusta, hyvä huomio. Suodatinta ei liene koskaan vaihdettu tosin luulisin että starttaa ihan ok ja sitten stumppaa. Kun ei edes paria kierrosta käy kunnolla vaan ontuu. Suuttimista tarkistin ne etummaiset, takimmaisia en katsonut. Miten se paineensäädin toimii? Eikös se ole yhteinen kummallekin puolelle vai voiko vain toinen puoli mennä pois pelistä. |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 13:18 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
atpsailor: tuollainen kuumana ei käynnisty vika oli mullakin. Syynä oli rele (tai sen kontaktit) joka estää käynnistymisen jos automaatti ei ole P tai N asennossa. Lähti käyntiin kun toinen heilutteli akun edessä olevia johtoja. |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 15:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan-RATKAISTU |
No niin, n. 10 vuotta sitten tappelin sytkäboksin kanssa samantyylisen vian takia. ostin uuden ja ei toiminut jne... Vika siis oli sytkäboksissa, sen vaihdoin ekana mutta vaihdoin sopimattomaan joten siitä homma sitten lähti lapasesta. Aloitin tänään puhtaalta pöydältä eli alusta ja siinä se vika oli. Syistä jota en tiedä niin, vai onko tietty ECU --- siihen sopiva mötikkä jossain selvitetty. Joissain foorumeissa tätä oli pähkäilty koskien nimenomaan V6:n ECU Fenix 3:sta Kiitos osallistumisesta |
|
| Kirjoittaja: | jasu [ 08.11.2018 15:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Vanhat, alkuperäiset sytkämodulit toimii, ellei ole mennyt rikki. Siihen lähinnä vastaavat tarvikeosat, saattaa toimia, tovin, tai olla toimimatta, tai toimii epämääräisesti. Jossain oli maininta että vain alkuperäinen Jenkkilässä kasattu Boschilainen olisi varmasti toimiva ratkaisu... Se että tarvikemyyjä väittää ettei tuolla olisi väliä, ja että kaikki yhteensopiviksi mainitut toimii, on vain sen myyjän tietämättömyyttä. Jos noilla eri versioiden ominaisuuksilla ei olisi merkitystä, miksi niitä sitten tehtäisiin erilaisia..? Jostain kumman syystä noita on sitten tullut muutama haalittua talteen, ja mukaankin, että jos menee rikki niin on varaosa matkassa mukana... osexm kirjoitti: Miten se paineensäädin toimii? Eikös se ole yhteinen kummallekin puolelle vai voiko vain toinen puoli mennä pois pelistä. Siinä on kaksi sisääntuloa painepuolella, josta sitten säädin ohjaa ylimääräisen bensan yhteen lähtöön. Ei voi mennä vain toinen puoli huonoksi, joko molemminpuolin toimii tai on täysin toimimatta. Syötössä vastaavasti haaroitus, että menee kummallekin koneenpuolikkaalle, mutta siinäkään haarassa ei ole mitään muuta kuin kulkureikä sisällä haaroitettuna... |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 17:11 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Jep, mullakin oli noita kaksi toimimatonta hyllyssä. Onko kokemusta tuosta motonetista saatavasta ? Autossa oli kiinni Boschin moduuli ( ilman piitahnaa) ja sillä sain sen edelleen toimimaan. Jostain pitää löytää samanlainen sillä todistettavasti siihen ei voi enää luottaa. |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 08.11.2018 18:50 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Hyvin kiinnostava keskustelu. Minulla on 92-vuosimallin 24-venttiilisessä V6:ssa ongelmana että kone nykii rajusti pintakaasulla satunnaisesti - tuntuu kuin sytytys putoaisi kokonaan pois (mutta ei putoa koska kierroslukumittari ei heilu) tai seos menisi älyttömän laihalle hetkeksi. Puolikaasu, täyskaasu ja tyhjäkäynti toimivat oikein. Kun kaasua painaa reilusti lisää tai pudottaa tyhjäkäynnille koneen nykisessä, toiminta palautuu - hetkeksi. Mittasin ja säädin sen kaasuläpän potentiometrin ja jopa kokeilin ajaa ilman sitä (sama nykiminen jatkui), joten siitä ei ollut kiinni. Service muuten näyttää väärin että ennen 93 valmistetuissa 24-venaisissa olisi vain kytkin eikä potikkaa, kaikissa Fenix 4-ecun moottoreissa on potikka. Sekin hämmensi minua kun potikka oli omassanikin. Löydettyäni kytkentäkaaviot havaitsin että kaikissa niissä se on... Nyt epäilyni ovat kääntyneet imusarjan alipainesensoriin, ja tilasinkin uuden joka odottaa asennusta. Koska koneessa ei ole ilmamäärämittaria, tämän sensorin väärä toiminta pistää seokset aivan sekaisin. |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 20:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Just sain valmiiksi V6 24 :en. Vuosimalli on myös -92, rekisteröity -91 Ruotsissa. Rakensin kahdesta kutoskoneesta yhden tyyliin 'kaikki palasiksi ja sitten yksi mahdollisimman hyvä moottori kasaan. Kannet on siis sarjanumerosta 8xxx jolloin siinä on keraamiset painikkeet, olikohan se sarjanumero 2400 jonka jälkeen painikkeet vaihtui. Ja asiaan: sytkämoduli lienee sama joten laitan sen tähän 12 -venttiiliseen ja katson oliko vika todellakin siinä. Tilasin BOSCH made in USA mallin eli sitä odotellessa. 24-venttiilisessä on Fenix 4 , oliskohan sen ohjaus sytkämodulille erilainen, eli se ei olisi niin nirso ? Tämä saattaa selvitä kun kokeilen niitä kahta modulia jotka eivät toimineet 12 venasessa ollenkaan. ECUn sisuskaluissa on isoja eroja: Fenix 3:ssa on yksi piirikortti, Fenix 4:ssa kaksi. Olin kylläkin aika hämmästynyt kun sain viallisen Fenix 4:sen korjattua. Oli nimittäin kaksi ECU-nelosta joista toinen antoi pari-kolme permanent faultia + Global faultin, toinen oli muuten kunnossa mutta en tiennyt sen koodia. Vertailevalla vastusmittauksella, lähtien liittimestä, löytyi viallinen tehotransistori (tai darlington). Tämmöiset onnenkantamoiset antaa uskoa noihin hommiin vaikka kytkentäkaaviota ei olekaan saatavilla. Tuo 24-venttiilinen odottaa verottajan päätöstä jotta pääsen sillä ajoon. Rekisteröintikatsastus on tehty. Ruotsista ostettuna ja irrallisella moottorilla varustettuna maksoi 150 euroa, oliskohan verot samaa luokkaa ? |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 08.11.2018 20:20 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Minkäslaisella DB-piuhalla sinä luet ne vikakoodit, ilmeisesti sillä 2-napaisella, mihin se tökätään? Vai onko näissä vanhoissa sitä isompaa töpseliä jossain sisällä, ilmeisesti ei? |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 20:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Ei ole isompaa. Kaksnapaisella onnistuu hyvin. Tökkeli on ECUn lähellä. Siinä muoviboksissa on muistaakseni kaksi tökkelliä, vihreä on ECUn ja ruskea jousituksen. Mulla tuli kiinan lexian kanssa valmis kaksipiikkinen pistoke jonka suuntaa joutuu jokakerta arpomaan. Tarkistan huomenna vielä noiden pistokkeiden värit. Samaisen Lexian kanssa tuli se isokin tökkeli Y4:sta varten. Se tökkeli olikin niin iso ettei mahtunut liittimeen ennenkuin oli poistanut lukitusklipsin ja vähän muovia 
|
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 20:45 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Olisi muuten aika helppo rakentaa sellainen kaksinapainen pistoke kabiinin puolelle sillä samaiset johdot tulevat näppäimistölle. Tein edelliseen ykkössarjalaiseen 'moottorinvikavalo-kytkin' lukulaitteen ottamalla näppäimistön liittimestä ulosoton. Olisi ollut kätevää vian sattuessa lukea siitä missä mennään. Valitettavasti koko auto paloi ennenkuin tuli tarvetta moiselle. |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 08.11.2018 20:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
osexm kirjoitti: Ei ole isompaa. Kaksnapaisella onnistuu hyvin. Tökkeli on ECUn lähellä. Siinä muoviboksissa on muistaakseni kaksi tökkelliä, vihreä on ECUn ja ruskea jousituksen. Mulla tuli kiinan lexian kanssa valmis kaksipiikkinen pistoke jonka suuntaa joutuu jokakerta arpomaan. Tarkistan huomenna vielä noiden pistokkeiden värit. Samaisen Lexian kanssa tuli se isokin tökkeli Y4:sta varten. Se tökkeli olikin niin iso ettei mahtunut liittimeen ennenkuin oli poistanut lukitusklipsin ja vähän muovia Ne kaikki piuhat ja tökkelit tuli minunkin letkuni mukana aikanaan. Huomasin just ettei itsellä ole DB-tablettia taaskaan, pitääpä asennella tänään illalla uusi Win 10-tabletti ja sitten katsomaan onko XM:ssä koodia päällä. Se ettei moottorin vikavalo palo ei kai tarkoita tuossakaan ecussa etteikö koodeja voisi sieltä löytyä... |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 20:55 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Moottorin vikavalo palaa harvakseltaan. Mulla taitaa olla lista niistä vioista joissa sen pitäisi syttyä. Laitan tulemaan jos löydän, koskee siis 24 venttiilistä |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 08.11.2018 21:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Ecu ei siis älyä tehdä vikakoodia jos sytkäboksissa on epämääräistä vikaa? Kehtaisitko osexm laittaa linkin mistä tilasit sen "oikean" sytkäboksin, jos ei alipaineanturia vaihtamalla nykiminen korjaannu niin vaihdan seuraavaksi sen. |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 21:16 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Ecu lähettää pulssin sytkäboksille jonka jälkeen asiaa ei Ecun puolelta tarkisteta mitenkään. Tuleeko sieltä maahanveto puolalle vai ei niin sitä ei Ecu näe. Hain googlella kuvahaulla varaosanumeroa 594551 ja sieltä sitten katselin eri paikoista. Päädyin topautovaraosiin joka itseasiassa taitaa hommata osat Autodocilta MUTTA en siis tiedä mitä sieltä tulee. Päällä lukee samat tekstit kuin BOSCH Made in USA ja numero 02jotain Ehkä kannattaa odottaa ennenkuin pääsen kokeilemaan toimiiko vai ei. Mulla on aika hyvät pdf failit sekä 12 että 24 venaisista moottoreista. Jos haluat niin laita yv:nä osoite johon voin ne lähettää. |
|
| Kirjoittaja: | Keuhko [ 08.11.2018 21:59 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Ihan vaan arvatakseni kysyisin että onko virranjakan kansi vaihettu? |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 08.11.2018 22:39 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Kyllä, myös virranjakajan kansi on vaihdettu. |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 09.11.2018 23:05 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Jep, mulla oli siis hyllyssä kaksi viallista sytkäboksia. Nyt pelittää jälleen, BOSCHin boksi: 0 227 100 124 Avasin huvikseni yhden toimimattoman ja se oli tehty STMicroelectronicsin piirillä L482D. Tietoja löytyy tuolta: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... /L482.html Kuva 4 tuntuisi olevan pääpiirteittäin se kytkentä jota on käytetty. |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 10.11.2018 23:03 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Vaihdoin uuden paineanturin eilen ja kyllä se käynti parani. Säädin myös potikan tyhjäkäyntijännitteen 0.58 volttiin eli mahdollisimman ylös. Vielä on joskus ongelmaa että ecu luulee läpän olevan kiinni pikku kaasulla ja sammuttaa syötöt. Potikka lämmetessään ilmeisesti antaa katkonaista signaalia ihan siellä tyhjäkäynnin lähellä. Pitää etsiä uusi potikka, netistä yhteensopivana myyty on ihan erilaisella kytkennällä läppien akseliin. |
|
| Kirjoittaja: | osexm [ 11.11.2018 17:36 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Kyllähän tuo vähän sinne potikan suuntaan viittaa. Ohessa kooste muille lukijoille Engine cut-off tilanteesta: ECU siis katkaisee sytytyksen jos kolme ehtoa täyttyy: - jäähdytysveden lämpötila yli määritellyn arvon ( mikä mahtaa olla ? ) - moottorin pyörintänopeus yli määritellyn arvon - kaasuläppä kiinni asennossa Sytytys tulee uudestaan päälle kun moottorin kierrosluku alittaa 1500 kierrosta Kaasuläpän asentotunnistus hoidetaan potikalla. Arvo siis alle 0,7 V (?) kun kiinni. (Säätöarvo 0.5 +- 0,1) Tämän perusteella kylmällä koneella nykimistä ei esiinny koska ECU ei katkaise sytytystä. Potikka saattaa pätkiä tai potikalle tulevassa jännitesyötössä on toivomisen varaa. Hmm, mielenkiintoista kuulla missä se vika sitten olikaan. |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 13.11.2018 21:02 ] |
| Viestin otsikko: | Re: XM -96 V6 12 ei käy, apua kaivataan |
Selvää on että paineanturissa oli vikaa, koska kone vetää nyt voimakkaammin täyskaasulla käy kaikilla kierrosalueilla paremmin kuin ennen paineanturin vaihtoa. Uusi anturi maksoi 6 euroa posteineen joten hyvä sijoitus oli. Hallista +20 asteesta lähtiessä tuo nykimisilmiö oli hyvin pian havaittavissa, joten tuo rajalämpötila ei varmastikaan ole 80, sanoisin että ennemminkin 40c tms. Potikan osalta se mahdollisimman ylös säätö (eli tyhjäkäyntiasento maksimi 0.6 volttia) vähensi niitä nykimisiä paljon, melkein uskaltaisin sanoa että poistui se ilmiö. En ole vielä pidempää matka-ajoa tehnyt joten täysin varmaksi ei voi sanoa. 0.58 voltilla jonka sinne aluksi säädin, se rynkytys loppui mutta edelleen kaasulta pois-päälle meno kolmosella kaupunkinopeuksilla aiheutti nykäyksiä. Rohkeana poikana säädin potikan sen jälkeen 0.61 volttiin, jolloin myös tuo nykäys hävisi! Yli 0.7 volttiin säätö tai potikan poistaminen kokonaan taas pitää tyhjäkäynnin yli 1000 kierroksen koko ajan (ilmeisesti tyhjäkäyntimoottori ajetaan auki), ecu luulee jalan olevan kaasulla. Huolto-ohje siis kertoo sallituksi skaalaksi 0.4-0.6 volttia. Minun yksilössäni on ratkaiseva toimintaero siitä riippuen onko se säädetty 0.58 vai 0.61 volttiin. Todennäköisesti tämä johtuu vielä jostakin kolmannesta viasta jota en ole löytänyt. Ja voihan se potikkakin olla kulunut... |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|