| Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/ |
|
| Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=28434 |
Sivu 1/1 |
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 17.12.2018 23:39 ] |
| Viestin otsikko: | Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Muistuu mieleen nuoruudesta aika kun olin ostamassa oululaisesta suuresta autotarvikepuodista vaihteistoöljyä CX:ään. Tyrkyttivät API GL 5:sta jossa kyllä oli sama viskositeetti. Kyselin tietämättömänä että toimiiko se kun GL 4 pitäis olla speksin mukaan... Myyjä kajautti nauraen: totta kai, parempihan se GL 5 on kuin GL 4! Niin tietämätöntä narutetaan. Liekkä myyjä itsekään tiennyt, että vanhemmat manuaalilaatikot vaativat paljon "pitävämmät" öljyt kuin uudet laatikot erilaisine synkrorenkaineen. DS:n, SM:n ja CX:n laatikot ovat tälle erikoisen arkoja. Uudentyyppiset superliukkaat öljyt eivät tarjoa pronssisynkroille tarttumapintaa ja niinpä vaihteet rutisevat päälle. Kyllä se on niin että vaihteistoöljy manuaaliin pitää valita synkrojen mukaan, kaikki muu on sivuseikkaa. Mutta.. mikä se hypoidiöljy ihan oikeasti on ja mikä sen ero on vastaavaan samanlaiseen vaihteistoöljyyn ilman "hypoidi"-ominaisuutta? Entäs, mikäs se EP-leima on joka pitäisi jossain peräöljyissä olla? |
|
| Kirjoittaja: | jasu [ 17.12.2018 23:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Hypoidiperässä hampaat liukuu toisiaan vasten, kun taas Sm:nkin vaihteistossa olevassa kulmavaihteessa ei. Erot tunnistaa esim siitä että Hypoidissa pinionpyörä ja lautaspyörä ovat eri tasossa, kun kulmavaihteessa ovat samassa tasossa... ![]() Tässä kulmavaihde ![]() Tässä taas hypoidivälitys Kuvat ryövätty tylysti ja lupaa kyselemättä täältä, jossa on myös lontooksi asiaa selitetty... Ja yleisesti, punametalleja sisältäviin vaihteistoihin/periin GL-nelosta, loppuihin GL-vitosta. GL-5 syö punametallit rotan tavoin... |
|
| Kirjoittaja: | Huikko [ 17.12.2018 23:56 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
EP = Extreme Pressure https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_pressure_additive |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 18.12.2018 00:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Ööö.. niin kyllä nämä nimitykset sinänsä ovat tuttuja, mutta miksi ne tarvivat erilaiset öljyt ja millaisella tavalla ne öljyt ovat erilaisia? Jos panee hypoidiöljyä tavan perään niin rupeaako se huutamaan ja päinvastoin? Miksi? EP on vielä sekavampi juttu. Eli öljy kestää äärimmäisiä paineita, juu. Mutta entäs nyt kun monet GL 5-öljyt ovat jo valmiiksi EP-lisäaineistettuja, ja sitten on vielä erikseen jostain kiven kolosta saatavilla ihan 85W90 EP -öljy jossa ei GL-luvuilla mässäillä. Ovatko kaikki vaihteisto- ja peräöljyt jo valmiiksi EP:tä tänä päivänä? Mitä tapahtuu jos laittaa EP-öljyä perään johon sitä ei ole speksattu? |
|
| Kirjoittaja: | Huikko [ 18.12.2018 00:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Jenkkiautoaikana tulin peräöljyuskovaiseksi ja hukkasin uskon jossain kohtaa. Pahimmillaan nuo painelisäaineet pilaavat tietynlaisten perien hammaskosketuspintoihin lisätyn materiaalin. Käsitykseksi jäi, että hyvin tehty perä kestää extremeä ja pressurea ihan tavallisella GL4:llakin. Halvalla tehty perä, jossa vain kosketuspintoihin on pyritty tekemään kulutuskestävä pinnoite vaatii sitten EP-öljyn. Vanhemmissa se on usein käytännössä lyijyä ja mäntysuopaa. Esim 65-69 GM:n 10/12 bolt periin sitä ei tarvita kovassakaan käytössä, mutta sitä uudemmat murenevat käytössä ilman EP-aineistusta. Joissain pinioneissa on F-merkinnät muistaakseni nikkelin määrään seoksessa mistä perusrattaisto on valmistettu. Jos ns. hyvään perään laittaa EP-öljyä se voi lämmetä enemmän kuin pelkällä GL nelosella. Tämä siksi, että nuo lisäaineet reagoivat kovassa paineessa teräksessä olevien aineiden kanssa ihan turhaan. |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 18.12.2018 01:24 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
GL-1 on EP lisäaineistamatonta, GL-4 on jossain kuvattu "Melko runsaasti EP lisäaineistettu", GL-5 "erittäin runsaasti" lisäaineissa on myös eroa, ennen nuo kovaa painetta ja samanaikaista liukumaa kestävät olivat jotain rikkiyhdiste-lisäaineita (Hypoid/GL-5 öljyt tunnisti heti haistamalla) Toisaalta kaikki laakeri- ja synkrometallit ei kestä noita vaan kuluu/syöpyy nopeasti (mutta ei ihan heti ja samantien/yhtä-äkkiä). |
|
| Kirjoittaja: | Wesa [ 18.12.2018 08:35 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Hypoidin ryntötapahtumassa on enemmän liukumista hammaskosketuksessa suhteessa evolventin vierintään. Kulmavaihteista vähiten tuollaisessa Jasun kuvan suorahampaisessa ilman hypoidioffsettiä. Normaalit autojen kartiovaihteetkin on varustettu spiraalihampailla joka tuo niihinkin liukumaa, mutta syynä tasaisempi käynti ja hiljaisuus. Kesimääräinen vinouskulma 35 astetta tyypillisesti. Hypoidi, mitä enempi offsettia, sen enemmän ruuvimaista toiminta ja lähestyy tietyllä tapaa kierukkavaihdetta. Hypoidissa ei nähdäkseni muuta hyvää kuin että perän möhkylä saadaan vähemmän "roikkuvaksi". |
|
| Kirjoittaja: | olli__o [ 18.12.2018 09:47 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Ei kai se suuremmin perän roikkuvuuteen vaikuta (koska iso poikittainen vetoratas täytyy olla kuitenkin akseleiden keskellä), sen sijaan sillä saadaan kardaaniakselia alaspäin ja kardaanitunnelia pienemmäksi. Siitä huolimatta isoin off-set ja pahin liukumakuorma sekä isoin GL-luokka, GL-6, oli etuvetoautossa: Oldmobile Toronado. (GL-6 ei tainnut oikein olla virallinen kunnon standardi, eikä ole ainakaan enää testilaitteitakaan tuolle), Mutta toisaalta kaikki nuo standardit on hieman vanhentuneita vuosikuymmenissä ja autonvalmistajilla omiakin speksejä. |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 18.12.2018 16:14 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Eli toivo viheltävän perän hiljentämiseen ns.”paremmalla” öljyllä tai lisäaineilla on aika turha, voipa käydä niinkin että syöpyy/kuluu entistä nopeammin. Olen kyllä kuullut näitä juttuja että ehjään perään pantiin oikean viskositeetin mutta väärän luokan öljy, ja kotiinajon aikana rupesi perä jo viheltämään rajusti. Vaihdelaatikoissa olen todennut että jos esimerkiksi suurin pykälä vislaa tai piippaa, ei ainakaan 1000 kilometrin ajolla edes RVS/Xado -tyyppisten pinnoitusaineiden käyttö ääneen vaikuta. Uuden ja hiukan paksumman öljyn vaihto tekee jotain, mutta samalla voi manuaalilootan synkrojen toiminta kärsiä. Hyvin vaikeaa taitaa olla hammaspyöräkosketuksista johtuvien äänien korjaaminen rakennetta purkamatta... |
|
| Kirjoittaja: | Janne L [ 18.12.2018 17:25 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Eikö se vihellys-ujellus tule juuri siitä kun hampaat ei kulje täysin evolventissään? Ja tämä taas johtuu jonkun toisen paikan kulumisesta tai väljyydestä. |
|
| Kirjoittaja: | Akaile [ 18.12.2018 17:51 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Janne L kirjoitti: Eikö se vihellys-ujellus tule juuri siitä kun hampaat ei kulje täysin evolventissään? Ja tämä taas johtuu jonkun toisen paikan kulumisesta tai väljyydestä. Jep, ääni tälle, eli yleensä pääsee laakerikauppaan, kun jatkuvasta ujelluksesta eroon haluaa päästä. |
|
| Kirjoittaja: | Wesa [ 18.12.2018 18:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Kaikki viat vaikuttaa ääneen, yleensä lisäävästi. Toki hampaissa voi olla kulumaa ja kuluma lisääntyy huonon kosketuksen seurauksena joka voi olla seurausta esim. kuluneista laakereista. Huono kosketus pienentää kosketusta ja siten lisää pintapaineita ja kulumista tai pinnanalaista väsymistä mikä aiheuttaa pittingiä. Se lisää myös ryntöjäykkyyden vaihtelua ja käynnin epätasaisuutta mikä kuuluu meluna. Kartiohammaspari on aika herkkä oikealle asennusetäiayydelle ja välykselle. Laakerien kuluma, pesien väsyminen, muuttaa säätöjä ja lisää melua siinä missä hampaan muodon muuttuminenkin kulumisen seurauksena. Eli uusilla laakereilla hyvin säädettynä pitäisi hiljetä mikäli hampaat ehjät. Jos tiedät hammasluvut saat helposti laskettua akselin pyörimisnopeuden mukaan ryntötaajuuden. Se jos selvästi ujeltaa, näkyy meluspetrissä ko taajuudella ja usein sen kerrannaisilla. |
|
| Kirjoittaja: | Aapeli [ 18.12.2018 22:19 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Wesalta tiukkaa asiaa, hyvä! Minä just remppasin suzukin vaihteiston. Vaihdoin kaikki laakerit. Kuudesta laakerista kaksi oli pahasti väljiä, loput vielä ihan hyviä. Laatikko siis jurisi, mutta ei mielestäni ulissut tai sitten ulina peittyi jurinan alle. Noh, remontin jälkeen jurina lakkasi, mutta kakkonen ulisee. Ei nyt pahasti, mutta kuitenkin. Olisikohan ulina voinut alkaa sen takia, että timmeillä laakereilla hammaskosketus poikkesi selvästi siitä mikä se oli vanhoilla laakereilla? |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 18.12.2018 23:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Aapeli kirjoitti: Noh, remontin jälkeen jurina lakkasi, mutta kakkonen ulisee. Ei nyt pahasti, mutta kuitenkin. Olisikohan ulina voinut alkaa sen takia, että timmeillä laakereilla hammaskosketus poikkesi selvästi siitä mikä se oli vanhoilla laakereilla? Tässäpä se noiden ulinoiden ja volinoiden ongelma. Usein hammasrattaat ovat jo ehtineet kulua laakereiden kulumisen mukana, ja uusien laakereiden vaihto vain pahentaa jolinaa. Ääntävä perä tai vaihdelaatikko on ongelma jonka ratkaisun hinnaksi lasken nykyään uuden osan hinnan. Nelivetoisissa niin kallista, että auton arvo menee negatiiviseksi; vaihdat etuperän niin selviääkin että se oli keskitasauspyörästön ääni... vaihdat sen, selviää että se olikin vaihdelaatikon päätylaakeri... jne ad infinum. Kaksi asiaa joita eniten uudehkoissa käytetyissä pelkään, ovat voimansiirron äänet ja auton vapinat/värinät ajossa. Nämä ovat usein myynnin syy, poikkeuksetta koeajolla myyjä esittää että renkaat siellä viheltää ja vapisee... jos olis niin helppoa niin ne renkaat olisi 15000 euron autoon vaihdettu jo aikaa sitten. Myyjä kyllä tietää että koko voimansiirtolinja siellä on loppuun kulunut... ja korjaus maksaa 18.000 euroa... |
|
| Kirjoittaja: | Aapeli [ 19.12.2018 02:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
ds-jekkeri kirjoitti: Aapeli kirjoitti: Noh, remontin jälkeen jurina lakkasi, mutta kakkonen ulisee. Ei nyt pahasti, mutta kuitenkin. Olisikohan ulina voinut alkaa sen takia, että timmeillä laakereilla hammaskosketus poikkesi selvästi siitä mikä se oli vanhoilla laakereilla? Tässäpä se noiden ulinoiden ja volinoiden ongelma. Usein hammasrattaat ovat jo ehtineet kulua laakereiden kulumisen mukana, ja uusien laakereiden vaihto vain pahentaa jolinaa. Ääntävä perä tai vaihdelaatikko on ongelma jonka ratkaisun hinnaksi lasken nykyään uuden osan hinnan. Nelivetoisissa niin kallista, että auton arvo menee negatiiviseksi; vaihdat etuperän niin selviääkin että se oli keskitasauspyörästön ääni... vaihdat sen, selviää että se olikin vaihdelaatikon päätylaakeri... jne ad infinum. Kaksi asiaa joita eniten uudehkoissa käytetyissä pelkään, ovat voimansiirron äänet ja auton vapinat/värinät ajossa. Nämä ovat usein myynnin syy, poikkeuksetta koeajolla myyjä esittää että renkaat siellä viheltää ja vapisee... jos olis niin helppoa niin ne renkaat olisi 15000 euron autoon vaihdettu jo aikaa sitten. Myyjä kyllä tietää että koko voimansiirtolinja siellä on loppuun kulunut... ja korjaus maksaa 18.000 euroa... Tässä mun tapauksessa tiesin jo ostohetkellä, että laatikko menee remonttiin. Oli mukava tarttua uuteen asiaan, sillä en ollut koskaan laatikkoa purkanut. Ensikertalaiselta hommaan meni normi työviikon tunnit. Tekemisestä neljäsosa oli kivaa, lopun aika vi**tti. En löytänyt enää itsestäni sitä puolta, joka tykkää rassata autoja. Mihin lie mennyt. No, osat maksoi 170e. Onneksi kakkosen ujellus ei ole kovin pahaa ja muut vaihteet ovat hiljaisia. Muutaman tonnin autossa tuon kestää. Uudemman auton, vaikka juuri 15000 euron arvoisen, kohdalla tilanne tietysti toinen. |
|
| Kirjoittaja: | ds-jekkeri [ 19.12.2018 03:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Ei oikeastaan minuakaan häiritsisi kakkosen vihellys, kalliimmassakaan autossa. Se lienee kuitenkin poikkeustapaus. Mikähän siinäkin on että yleensä perä-äänet ja vapinat, värinät keskittyvät juuri niihin maantiellä ajettaviin nopeuksiin eli 80-120. Moni värinä ei esiinny ennen kahdeksaakymppiä ja monien autojen kardaanivapina taas loppuu 120:n jälkeen resonanssitaajuussyistä. Esimerkiksi lähes kaikissa C6-diisseleissä esiintyvä suurimman vaihteen "piippaus" kuuluu välillä 85-105, pahimmoilleen. Lähes kaikkien vaihdelaatikoiden ja useiden perien nippeleiksi purkamisessa ja kasaamisessa tarvitaan erikoistyökaluja jotka joutuu nykyään tekemään itse, sekä erilaisia ulosvetäjiä ja osien kuumentamista satoihin asteisiin. Ja vikahan on aina siellä päässä lootaa joka purkautuu viimeiseksi... |
|
| Kirjoittaja: | Wesa [ 19.12.2018 08:36 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Aapeli kirjoitti: Wesalta tiukkaa asiaa, hyvä! Minä just remppasin suzukin vaihteiston. Vaihdoin kaikki laakerit. Kuudesta laakerista kaksi oli pahasti väljiä, loput vielä ihan hyviä. Laatikko siis jurisi, mutta ei mielestäni ulissut tai sitten ulina peittyi jurinan alle. Noh, remontin jälkeen jurina lakkasi, mutta kakkonen ulisee. Ei nyt pahasti, mutta kuitenkin. Olisikohan ulina voinut alkaa sen takia, että timmeillä laakereilla hammaskosketus poikkesi selvästi siitä mikä se oli vanhoilla laakereilla? Jurinan ja ulinan ero on lähinnä taajuudessa ja voi kertoa er viasta. Joo on se mahdollista että laakerivian linjausvirhe on sisäänajanut hampaita ja oikaisun jälkeen ääntää taas. Näissä hammastukset pääosin pintakarkaistuja eli hiiletys- tai induktiokarkaistuja ja karkaisukerrokset luokkaa 0,5 mm mikä tarkoittaa syvyyttä jossa mennään alle jonkin kovuusrajan , esim 550HV. Eivät oikein tykkää kulumisesta ja se tahtoo kiihtyä vain mikäli alkuvauriota. Ns sisäänajautumista voi tapahtua kulumisen myötä suhteellisen alhaisella kuormituksella, etenkin huonoilla tai likaisilla öljyillä. Mutta suuremmilla kuormilla alkaa pinta väsyä tai tahmautua mikäli öljyn käyttöviskositetti ei riitä tai sen ep-lisäainepaketti on pettänyt. Korkeaa viskositettia tarvitaan suurella momentilla ja hitaalla pyörimisnopeudella kun taas kovemmilla kehänopeuksilla ohuempikin öljy riittää muodostamaan kalvoa pintojen väliin. Öljyt pilaantuu noissa lähinnä korkeiden lämpötilojen seurauksena. Jatkuva motariajo Saksassa kuumalla kelillä lienee pahin yhdistelmä. Hammasluvut usein sellaisia (pieni z1), että kovin suuria ryntösuhteita näihin ei saa mitä kompensoidaan suurella vinouskulmalla joka lisää peittosuhdetta ja kokonaisryntösuhdetta ja siten parantaa käynnin tasaisuutta. Kantona kaskessa suurella vinoudella on kasvavat aksiaalivoimat jotka rasittaa laakereita. Linjausvirhe myös aiheuttaa ongelmaa helpommin kun vinouspeitto häviää huonolla kosketuksella, niin pohjalla olevan alhaisen ryntösuhteen karhea käynti pääsee esiin, etenkin jos z1 alle 17-19. Vastapyörän suuri hammasluku myös parantaa tilannetta..Mutta nuo kartiopäät on aika herkkiä ääntämään jos kosketus ei ole optimaalinen. Sitä säätäessä pitää tietää mitä perustyyppiä geomertria edustaa, Klingenberg (saku),vai Gleason (jenkki), sillä ne eroavat säädöiltään. Klingenbergin tunnistaa silmämääräisesti siitä että hampaan korkeus on vakio koko leveydeltään, kun Gleasonissa se madaltuu keskustaa kohti. RVS vaikutti omassa C52,2Hdi manuaalissa niin, että ensin oli huomattava vaikutus, ei täysin hiljentynyt kuitenkaan, mutta meno notkistui ja herkistyi. Mutta ääni joka oli kevyttä ulinaa 4- ja 5 vaihteilla kevyellä kuormalla 60-80 kmh on kyllä jatkanut hiljenemistä enkä enää 20-30 tkm jälkeen ole kiinnittänyt siihen huomioita vitosella joka enempi käytössä. Sikäli viittaa laakereihin että nelosen ei juuri luulisi kuluvan. Yleensäkkin linjausvirheet saattavat vähentyä suuremmalla kuormalla hampaan joustaessa ja levittäessä kuormaa laajemmalle, mutta tämä tapauskohtaista ja riippuu monesta.. |
|
| Kirjoittaja: | Aapeli [ 19.12.2018 11:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Vaihteistoöljy synkrojen mukaan... |
Tässä mulla hampaat oli silminnähden hyväpintaiset. Ei pittingiä. Ja onneksi ääntää vain kakkosella. Olisiko sitten kakkosen rataspari ollut lähimpänä väljää laakeria. |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|