Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 02.12.2020 22:32 

Viestit: 15
Ajattelinpa tänne rekisteröityä, jos täältä löytyisi lisää ajatuksia ja samalla muut vastaavaa vikaa etsivät saattaa sit saada kans apua.

Eli potilas on Citroen C5 EW10J4 ja manuaaliaskilla, vuosimallia 2005.
Koneeseen oon tehny peruskunnostuksen, eli m-rengassetit, laakerit, jakohihnasetti+vesipumppu ja tiivisteet.. ja toki kytkimen painelaakeri samalla uusiks.
Ostin öljysyöppönä, oli pitkään kuluttanu öljyä ja lopulta liia vähillä öljyillä ajelulla saatu aikaan oikeasti älytön öljynkulutus.

Konehan toimi sitten ihan hyvin, mitä nyt sit alkoi erilaisia ongelmia tulla ilmi (ennen koneremppaa vaan siirsin noin 6-8km välin):
- ajoitus liian myöhäinen tai liian aikainen vikakoodit satunnaisesti, kerran oli molemmat kerralla
- sähköisen termostaatin pistokkeesta puuttuu vastus (on joskus vaihdettu tavallinen termostaatti ja pistoke jäänyt vaan irralleen.. oli muuten pitkään ihmettelyä mikä pistoke on kun koneen johtosarjaa asenti) = ei pitäisi kaiketi aiheuttaa mitään ihmeempiä
- P0420 eli katin vikakoodi, ei aiheuta varsinaisesti toimenpiteitä
- kierrokset heittelee noin 2000-3000rpm välille nostettaessa vapaalla (sytytysennakko pomppii)
- 2000-3000rpm välillä (vapaalla) lambdan korjausarvot pomppaa älyttömyyksiin
- 2syl käynyt joko muita rikkaammalla tai satunnaisia sytkäkatkoksia tulpan mukaan (tummempi) ja oli aika usein märkä bensasta
- kone nykäisee selvästi kun laskee kaasun eli siirtyy moottorijarrulle ja kun sit painaa kaasua. Kaasuvaste on huono.
Nykimisen saa myös esiintymään kun ajaa ns. sukkasillaan, kuin ecu ei tietäisi pitäisikö katkaista polttoaineen syöttö (moottorijarru) vai ei.

Ajoitus juttu korjaantui, kun vvt solenoidin nyppäsin veks ja laitoin vahvaan liuotinkylpyyn ja siinä availin sitä.. kunnes alkoi kuulumaan selkeämmin liike. Sen jälkee sama juttu öljykylvyssä ja eikun takas koneeseen kiinni.
Ei ole enään ollut oireita.

2syl eli ranskalaisittain 3syl ongelma oli sekä suuttimet että puola.
Suuttimet käytin testattavana ja niissä oli +10% heittoa.
Vaihdoin suuttimet sit uusiin, tosin Bosch EV14 -> toimi paremmin ja tehoakin tuli lisää.
Silti näytti 2syl käyvän tulpan mukaan rikkaammalla ja ajattelin et oliko puolassakin sit vikaa (eli satunnaisia sytkäkatkoja), no se selvis myöhemmin kun siirsin Citikan pihalle pajalta kun toisesta autosta pamahti jarruputki.. lähti hienosti käyntiin ja yhtäkkiä alkoi käymään kolmella, pikainen selvitys eli puola sökö ja 2syl ei käy ollenkaan.
Uudella puolalla toimii (samalla uudet Boschin tulpat varmuuden vuoksi), edelleen näkyy joitakin merkkejä 2syl tulpassa.. mut katsellaan nyt miten tuleeko muutosta kun kokeilin laittaa 0,8->1,1mm kärkivälin.

Kierrosten heittely korjaantui kampiakselin asentotunnistimen vaihdolla (Triscan, vähän piti miettiä kehtaako edes ostaa kun tuon sit motonetin tiskiltä sai käteen), täältä löytyi hyvä vinkki et se kun alkaa olemaan elinkaarensa loppuvaiheilla alkaa sytytysennakko pomppimaan.
Enään ei niin älyttömiä ollu lambdan korjausarvot.. aiemmin saattoi olla lyhyen ajan korjausarvo -40% ja pitkän ajan +20% ja pomppii miten sattuu. Ajossa ei ongelmia.
Ei mitään järkeä siis.. ei niissä nytkään ole, mut edes vähän realistisemmat, kun on -30% ja +20-25% = noin +5-10%
Pitäis saada nollattua opitut arvot.

Koneen nykiminen on nyt edelleen ongelmana siis.
Epäilen ite, että johtuis kaasupolkimesta tai mahdollisesta edelleen vaivaavasta 2syl olevasta ongelmasta tai sit seokset on laihalla (lambda).
Se kertois et kaasupolkimessa jotai häikkää, kun esim. 2 vaihteella jos antaa kierrosten laskea noin 1000rpm kieppeille, auto lähtee itsestään vetämään jos ei sit ole ominaisuus?
Kaasupolkimen kalibrointia yritin tän foorumin kautta löytyneellä ohjeella, mut ei syystä x huomannut mitään muutosta tai sit ei toiminut.
Onnistuuko kalibrointi jollain testerillä.. ? Miulla vaa joku halppis bluetoothilla toimiva lukija, millä näkee vikakoodit ja jotain livedataa mut ei kaasupolkimen arvoja esimerkiksi. Tai sit kokeilen suoraa uutta kaasupoljinta, jos tarvikkepolkimista on mihinkään..esim. sparetolla kohtuu edullisia.

Onko näistä Citikoista hajonnut kaasupolkimen potikoita silleen, ettei esim. tietty alue toimi loogisesti?
Mitään ongelmia ei ole reilummalla kaasulla, ja täyskaasulla tuntuu et tehot on ainakin tallella, tai sitä mitä niiden vähintään pitäiskin olla.
Nykäisy tuntuu olevan jopa huomaamattomampi kun painaa yli puolivälin kaasua nopeasti, eli silloin toiminee ihan ok.

On nimittäin vaikeata liikkeelle lähtökin, kun pienellä kaasulla yrittää. :D
Ja vianhaku on ollut aika hankalaa kun näköjään useampi vika ollut samaan aikaan päällä, ja aika puutteellinen testeri käytössä.. toki sitä pätevämpääkin testeriä on periaatteessa käytettävissä töissä mut en kovin matalalla kynnyksellä lähde niitä lainailemaan / työpaikalla autoa ihmettelemään päivän jälkeen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 02.12.2020 23:25 

Viestit: 740
Onko kaasuläppä puhdas? MAP-anturikin voinee olla paskainen, jos se on vetänyt huohotuksen kautta paljon öljyä sisään ja sekin voi aiheuttaa kaikenlaista nykimistä. MAP kuitenkin vaikuttanee myös tuohon fuel trimmiinkin. Toki se lambdakin voinee olla paska, jos kerta öljyä vetänyt...

Kaasupolkimessa ei kyl teoriassa voi olla vikaa ellei siitä tule vikakoodia, koska siinä on kaksi potikkaa, jotka vertailevat arvojaan varmistukseksi.

Putsaisin sen kaasuläpän ja mapin, sekä tekisin sen jälkeen ecun opittujen arvojen nollauksen. Kuitenkin esim. noiden tehokkaampien suuttimien jälkeen pitäisi tehdä moinen joka tapauksessa. Onnistuu varmaankin kaikilla järkevillä monimerkkitestereillä ja aikaa saa varata koko prosessiin vähintään puolisen tuntia ja sen, että moottori ei ole lämmin aloittaessa.

Toki tuo kakkospytyn erilaisuus vähän epäilyttää, mittaisin ehkä itse ohivuodot.



-00 Xantia Activa V6
-97 Xantia V6 Automaatti
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 02.12.2020 23:28 

Viestit: 740
Nyt kun vielä vähän tarkemmin luki, niin tosiaan lambdahan ei ole mukana säätämässä seosta täyskaasulla.



-00 Xantia Activa V6
-97 Xantia V6 Automaatti
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 03.12.2020 00:00 

Viestit: 15
Joo lambdaa itekkin epäillyt, mut livedata päällä ei ajossa fuel trimmit sekoa.. ja esim. tyhjäkäynnillä ne on järkevät (n. 4-5%, samoin ajossa sillä alueella pyörii).
Yhessä Primerassa lambda vika tuli ilmi, kun alkoi pahasti nykimään ja sillä hetkellä fuel trimmit meni ihan tappiin (-25%) ja muutenkin kävi laihalla kun fuel trimmit oli vähän pakkasen puolella.

Toki lambdakin voi varmasti oireilla useammalla eri tavalla, ja livedatan päivitysnopeus voi olla liian hidas vaikka tuon kanssa on suht paljon tullu ajeltua se päällä ja ihmeteltyä mitä siellä tapahtuu.

Kaasuläppä ja MAP anturi tuli putsattua sillo ku kone oli nappuloina, ja MAP anturia ihmettelin tuossa yhdessä vaiheessa kans.. imusarjan painetieto näyttää suht järkevältä, toki vaatis jonkun vertailuarvon. Asia erikseen reagoiko riittävän nopeasti, siihe ei tuo miun testeri riitä.
Ja kaasuläpän ja putsarikotelon välinen haitariputki irrallaan tuli katottua, et kaasuläppä liikkuu polkimen liikkeen mukaan.

Ohivuotoa vois joo kokeilla mittailla, vaikka jotenkin tekis mieli epäillä sattumanvaraista sytkäkatkoa mikä saa poikkeaman aikaan. Johtosarja vikaa ei äkkiseltään viitsi epäillä kun sitä heiluttelemalla ei ainakaan saa sitä 2syl tipahtamaan pois pelistä.
Puristuspaineet mitannut kahteen kertaan, hetki ekan ajon jälkeen ja nyt useamman sadan km jälkeen. 3 ja 4syl oli heikoimmat puristukset, mut kaikki menee 0,5bar sisään.
Toki puristuspainemittaus ei välttämättä aina kerro koko totuutta..

Suuttimet on käytännössä ~samoilla spekseillä mitä nuo citikan alkuperäiset, mut pidemmillä aukioloajoilla tuottoa vähän enemmän.
Ne ei kuitenkaan tähän moottorijarrulla ja pois ilmenevään nykäisyyn vaikuttaneet tai satunnaiseen nykimiseen kun ajaa pintakaasulla.

Mut pitää tosiaan koittaa jollai pätevämmällä testerillä tuota opittujen arvojen nollausta.
Akun kenkää irroittamalla / ecun sulaketta irti pitämällä tunnin, kaks ei ainakaan näyttänyt nollaavan opittuja arvoja kun sitäkin tuli joskus samalla kun tukivarren puslaa vaihteli - kokeiltua.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 03.12.2020 08:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2164
Vastaavilla oireilla olevasta ja samalla koneella olevasta C4 Grand Picassosta, vika löytyi kaasuläppämoottorille menevästä johtosarjasta. Asiasta on myös Citroenin huoltotiedote.



BX16Valve88
C5V6-02 CEE-5
C62.7Hdi06ja07
CX2000 Pallas-79
CX25Prestige-87,Turbo-87
4xD-malli68 Pallas,DSuper70,DS23IE73,D-Super5-74
Dyane4-72 museo,2CV4-74
GSA Spesial-83aj.13tkm museo
Jumpy2.0Hdi 80kw pitkä
XM V6 12V 156tkm,2.0iBreakY4-96
ZX1.9Vol-92
ym.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 03.12.2020 18:06 

Viestit: 15
Kiitos, tuo on hyvä tietää! Pitääpä tarkastaa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 03.12.2020 21:53 

Viestit: 15
Tuli ihmeteltyä taas Citikkaa kun ei muutakaan viitsiny askarrella.
Ja jokseenkin meinaa hiertää tuon ongelman selvitys, eikä oo tapana periks antaa kun ongelmia tulee vastaan :D

Eli kierrosten humppaaminen näköjään on taas välillä olemassa, ei toki yhtä paha kuin ennen kampiakselin asentotunnistimen vaihtoa eikä nyt sytytysennakko pompi silleen. Korjausarvot ihan mitä sattuu, STFT = jopa +38% ja LTFT=-15%, imusarjan painetunnistin näyttää 25kpa ja ennakko 14 astetta EYKK, TPS (kaasuläpän) = 14,9%. Nämä jossain noin 2000...2500rpm, vapaalla.
Tyhjäkäynnillä STFT pyörii -5% -> +5% ja LTFT= noin 6-8% nyt, imusarjan paine 35kpa. Tuossa painetiedossahan pitäis olla siis mukana ilmanpainekkin..

Tarkastin taas 2syl sytytystulpan, selvästi väriä ja hais bensalta.

Testasin huvikseen sit vaihtaa 2 ja 3syl suuttimien pistokkeita keskenään (just ja just sai yltämään kun johtosarjan irroitti kolmesta kiinnityspisteestä), ei vaikutusta.
2syl suuttimen pistoke irti, eli se sylinteri poissa pelistä niin kierrokset ei humppa eikä korjausarvot hypi miten sattuu.
Eli uskoisin vian olevan 2syl satunnaisia sytytyskatkoksia.

Testasin sit ajossa vielä, ja käy nykimään selvästi kun ajaa niin pienellä kaasulla että ennakko pyörii jossain 36-40 asteen kieppeillä ja sillo myös saa sekoamaan korjausarvot , tai siltä ainakin nyt näytti.
Ja jarrua vasten ajamalla noin puolella kaasulla sai myös 2syl satunnaisia sytkäkatkoja aikaan (oletettavasti, ei vikakoodeja) kun STFT pomppi.

Vikamahdollisuudet on ainakin tuohon siis joko tää uus erittäin laadukkaalta kuulostava ja näyttävä intermotor(?) "halppis" (kalliimpi mitä Virosta jonkun tunnetun valmistajan) puola, ecu tai johtosarja mihin on kyllä jotenkin vaikea uskoa.. voihan siellä 2 pytyssäkin olla häikkää mut luulisi sen puristuspainemittauksessa näkyvän.
Noh, katsellaan nyt.. testasin vielä vanhalla puolakasetilla, ja 2syl on sillä kokonaa poissa pelistä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 03.12.2020 23:56 

Viestit: 988
Vm. 2005:ssa 2-litraiset bensakoneet on EW10A ja tulivat myyntiin 2004 syksyllä. C5 jossa on EW10J4 on vuosimallia max.2004 joka voi tosin olla maannut uutena kaupassa 2005 puolelle saakka. Varmistatko kumpi moottori on kyseessä niin tietävämmät osaa jatkaa..
Edit: siellähän oli puhetta vvt:stä, eli EW10A pitäs olla.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 04.12.2020 00:13 

Viestit: 15
Joo, tosiaan EW10A siellä onkin.. olin siinä uskossa, että tuokin oli J4 mut eipä näköjään ollutkaan (osat haettu rek.nron/valmistenron perusteella vaan).
Hyvä että korjasit!


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 04.12.2020 00:14 

Viestit: 13
En varsinaisesti ota kantaa itse koneen ongelmiin,
mutta minulla loppui pintakaasu-vispaaminen ja kaasu pois/päälle tilanteissa esiintyvä nykiminen kun vaihdoin koneen ylätuen, joka sijaitsee jakopään yläpuolella.
Sen vulkanointi oli pettänyt ja kaikki koneen liikkeet kertaantuivat ratin ja penkin väliin ihan kunnolla.

Putsaamalla irroitetun kaasuläppäkotelon täysin puhtaaksi throttle body cleanerilla kauttalataan, toisen painessa kaasua että läppä pysyy auki, poisti loput ietyissä tilanteissa ilmenneet nykimiset maantienopeuksilla.
Tätä tehdessä on muuten hyvä muistaa, ettei imusarjaan kannata päästää operaatiosta valuvaa skeidaa. Myös kaasuläppäkotelon tiiviste kannattaa ehdottomasti vaihtaa.. itsellä se oli korppuuntunut ja täysin väsähtänyt, lienee myös mahdollinen syy nykimiseen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 05.12.2020 14:56 

Viestit: 15
Vaihdoin puolan NGK:n vastaavaan kun paikallisesta varaosaputiikista sattui suoraa hyllystä löytymään.
Siihen loppu pintakaasulla nykimiset ja kierrosten heittely vapaalla (ainakin toistaseks).

Eli intermotorin kinuskipuola ei siis ollu hyvä valinta. Aiheutti 2syl satunnaisia sytkäkatkoja.

Pienillä kierroksilla ajelulla nykäisyt ei ole myöskään lähellekkään yhtä selkeitä.
Vieläkin on nykimistä, mut se ei oo muuta kuin toi siirtymävaihe moottorijarru-pintakaasu.

Eli moottorin tuenta tai kaasupolkimen toiminta. Ei se kone kyllä volttia siellä heitä, mut saa varmaan olla aika tukevasti paikoillaan jottei heilahda aiheuttaen tuota nykäisyä..? Kun on vähän erikoinen tuo moottorin tuentaratkaisu mitä muilla merkeillä on.
Katoin nyt kaasuläpän asentotunnistimen livedataa niin ei näytä kuin max 80,4% ja ei oo kuin tuo 0,4% ero viimeisellä sentillä polkimen liikkeestä.

Jos ei muuta ni kalibrointi nyt ainakin..


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 05.12.2020 18:13 

Viestit: 15
Testailin lisää tuota kaasupoljinta/-läppää.
Eli tosiaan ei aukea kuin sen max 80,4% (TPS), kaasuläppää käsin avaamalla TPS näyttää jotain 98% stopparia vasten.. ja tyhjä liike siellä loppupäässä sekä alussa (voi tosin olla ominaisuus, eli tarkoituksella vähän tyhjää jätetty).

Ns. pintakaasualueella sain sen sekoamaan, kun kaasuläppä teki terävän edes-takaisin liikkeen satunnaisesti kerran tai kaks.
Tämä siis vaan sytytysvirta päällä ja putsarikotelon haitariputki irroitettuna et näki kaasuläpän liikkeet.

Joku katkasija on polkimen pohjassa, joko täyskaasukatkasija tai sit nopeudenrajoittimen ("cruise") pois kytkentä -katkasija.
Mut kuitenkin se ei ainakaan toimi.

Jos se kaasuläppä samalla tavalla sekoilee ajossakin, niin eipä tuo mikään ihme jos nykii.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 06.12.2020 04:57 

Viestit: 13
Kalibrointi kannattaa kyllä tehdä. Itse sain aikamoiset nykimiset aikaiseksi, kun availin läppää käsin, ja putsasin sitä rätillä.
Se viimeinen oikeaoppinen putsaus tapahtui sitten kotelo irti, mutta liitin kiinni. Jos joku muu painaa kaasun pohjaan ja pitää sen siellä toimenpiteen ajan, mikään ei mene sekaisin.
Käynti voi puhtaan kotelon takia muuttua, mutta ECUn pitäisi myös korjata käynti muuttuneen ilmansaannin ja mahdollisesti muuttuneen läpän asennon mukaiseksi jonkun ajan kuluttua.
Tämä oli omalla kohdalla ratkaiseva tekijä.

Ja tosiaan kaasupolkimen kalibrointi myös (jonka ilmeisesti jo teit)
Akun jännite yli 10,1v
Syylarineste 10°C - 90°C
Imuilman lämpötila yli +6°C
Ensin kaaasu pohjaan, sitten virrat päälle. Tämän jälkeen kaasu pois. Ja odotat vähintään 20 sek, jonka jälkeen virta pois.

Jos ei auta, starttispraylla käy läpi kaikki mahdolliset imuvuodot.

Jollain foorumilla oli juttua että limiter ei toimi cruisessa jos kaasupotikka on rikki, mutta siitä en tiedä/muista sen enempää.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 06.12.2020 15:25 

Viestit: 15
Kalibrointia oon nyt useamman kerran kokeillu, myös eri ohjeitakin eikä mikään tehnyt ratkaisevaa muutosta.

Kaasupolkimessa on molemmissa päissä ns. tyhjää jolloin ei tapahdu mitään , alussa useampi sentti ja lopussa vielä sentti tai enemmänkin (arvioita).
TPS arvo ei tällöin muutu ollenkaan, ja alussa TPS hyppää yllättäen kuolleelta alueelta siirryttäessä pari prosenttia tai jopa enemmän (hyvin pieni liike).

Tuota ongelmaa ei ajossa välttämättä näe, ellei kaasupoljinta näköjään käyty riittävän hitaasti (hidas päivitystaajuus testerissä).
Hyppää noin 12%->15-17% mikä on käytännössä sama kuin ns. mekaanisella kaasulla polkasis reilummin kaasua kerrasta.
Nykäisyä ei silloin tapahdu jos onnistuu varovaisesti painamaan kaasua siten ettei kaasuläpän asento hyppää yhtäkkiä reilummin.

Niin jotenkin on vaikea uskoa, että kalibroinnilla korjaantuisi kuolleet alueet kun vaikuttaa siltä että kaasupolkimen potentiometrissä olis (kosketus)vikaa? Sillä toimivalla alueella toimii ihan loogisesti.

Imuvuotoja etsin aiemmin jarrukliinerin kanssa, eikä löytynyt kun sitäkin tuli jossain vaiheessa epäiltyä.

Näköjään se polkimessa oleva katkasija kuitenkin toimii. Ilmeisesti ei onnistunu vaan tarkastus yleismittarilla ilman välijohtoja (pienet pinnit).. kun sitä tuli ajossa testattua.

Löysin pari käytettyä kaasupoljinta netistä, mut varaosanro ei täsmää koska niistä puuttuu se katkasija.
Eikä taida tuota katkasijalla olevaa poljinta saada kuin maahantuojalta.. luultavimmin aika suolaiseen hintaan (=ei kiitos).

Muuten on ihan samanlaisia.. jospa sitä kokeilis toisella polkimella suoraan ja sen jälkee ihmettelee sit uudestaan.
Kaasuläpän piirilevyssä ei ainakaan silmin näkyny mitään vikaa ja ei kyllä pitäisikään olla kun TPS arvo muuttuu järkevästi (kädellä läppää käänneltäessä)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 06.12.2020 15:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4703
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
kysäse louhivuoren jenniltä tuolta tonis takeoverilta


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 13.12.2020 16:42 

Viestit: 15
Tuli alkuviikosta kokeiltua toisella polkimella.
Auto käyntiin, vikailmoitus "engine management system fault" tms. mut ei vikakoodeja ja kaasu toimi paremmin.
Meni pari päivää ja ilmoitusta ei enään tullut ja sit ihan samalla tavalla toimii kuin ennenkin eli aika nykivää menoa.
Kalibrointi ei myöskään saanut mitään vaikutusta aikaan.

Ilmeisesti oli joitain ristiriitoja kaasupolkimen asentotiedossa vs. kaasuläppä jonka vuoksi heitti vikailmoitusta.
Vikakoodin puuttuminen voi kyllä selittyä ihan tolla pilipalitesterillä, ettei se niitä "ymmärrä".
Kaasuläppääkin kun sillo virrat päällä käsin käänteli (testerillä katoin näyttääkö TPS järkeviä lukuja), niin sytytti vikakoodin nokka-akselin liian myöhäisestä ajoituksesta. :D

Noh, eipä siinä jos ens viikolla ehtis oikeella testerillä kattomaa vikamuistin, nollaamaa opitut arvot ja kokeilemaa sillä kaasuläpän kalibrointia.

Viat senkun lisääntyy autossa, että ei paljoo auton laitosta vapaata pääse pitämään. :lol:
Radio luulee satunnaisesti, että cd soittimeen on laitettu levy ja siten katkoo radiota.. välillä alkaa paljonkin edes-takaisin rumppaamaan, takakontin kaasujouset näköjään nyt ihan entiset ja kontti tulikin jo kerran päähän kun yllättäen eivät pitäneetkään konttia ylhäällä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 13.12.2020 23:06 

Viestit: 13
Muuttuiko kaasuläpän arvot sen jälkeen kun vaihdoit kaasupotikan? Voin kurkata Lexialla mitä arvoja omani antaa niin on vähän vertailudataa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 13.12.2020 23:58 

Viestit: 15
Täyskaasun arvo ei ainakaan muuttunut, eli se on sen 80,4% ja silmämääräisesti arvioituna tuo pitääkin paikkansa.
Käytännössä erona oli alkuun, että kaasu reagoi pienemmällä liikkeellä jo vähän joka tasoitti kaasun toimintaa ajossa.
Se vaan oli aika erikoista, että kaasun toiminta palasi samaksi mitä edelliselläkin vaikka mitään kalibrointia en tehnyt.. ja samalla vikailmoituskin katosi.

Kunhan saan oikeeseen testeriin auton kiinni, niin katon jos saa kaasupolkimen arvojakin näkyviin.. samalla kun muuta puuhastelen sen kanssa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 14.12.2020 21:24 

Viestit: 13
Arvot olisi hyvä tarkistaa Lexialla.

Omassa kaasupoljin lukemat 0% ilman kaasua
99% kaasu pohjassa.

Kaasuläppä, ilman kaasua virrat päällä 0.745v ja 4.7 astetta auki
Kaasu pohjassa hitusen yli 4v (tarkalleen 4020.05mv) ja 73.8 astetta auki.

Imusarjan paine 998mb lämpötila 19c.

Ihmetyttää miksi kaasupolkimen asento antaa sinulla samaa lukemaa eri potikalla? Ettei olisi testeristä kiinni kuten itsekin tuossa taisit epäillä?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 14.12.2020 21:47 

Viestit: 15
Kiitos!

Lexiaa ei ole käytettävissä, mut esim. Autologic on. Huomenna pitäis ehtiä kattomaan Citikkaa päivän päätteeks.

Joo sitä testerin virheellistä tietoa tuli epäiltyä, mut se taas kertois että pitäisi olla ihan linjassaan kun kaasuläppä ei mene vaaka-asentoon eli todelliseen täyskaasu -asentoon ja käsin käännettynä vaaka-asentoon näyttää noin 98%.

Voihan sekin toki olla mahdollista, että kaasuläpässä on kuitenkin vikaa miks sen ohjaus ei toimi oikein.. tosiaan silmämääräisesti ei piirilevyssä näkynyt mitään silmiin pistävää (toki harvemmin näkyykään) ja läppäakseli liikkuu herkästi (kaasuläppä puhdas).
Se on hyvinkin mahdollista ettei tuo halppistesteri kerro mitään kaasupolkimeen/kaasuläppään liittyviä vikakoodeja, kuten aiemmin tuli todettua että käsin kaasuläppää liikuttelemalla sytytti vaan nokka-akselin ajoitukseen liittyvän vikakoodin (sytytysvirta päällä).


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 14.12.2020 23:27 

Viestit: 13
Vaikuttaa kyllä kaasuläpän ongelmalta. Ihan jo senkin perusteella ettei polkimen osista ollut hyötyä.
Eli ilmeisesti sun testeri näyttää kaasuläpän asennon prosentteina. Sillä perusteella siis, kun menee 98% asti kun avaat läppää käsin. Aluksi luulin että kyse oli kaasupolkimen anturista tuon prosenttiluvun perusteella.

Lexiassa on Accelerator pedal position prosentteina.
Erikseen sitten Throttle butterfly angle joka näyttää kaasuläpän aukeamisen asteina.
Kannattaa tilata tiiviste kaasuläppään jos vaihdat tai irrottelet. Se löytyy osanumerolla 1635W9. Ei ainakaan jää ilmavuodoista kiinni sitten viime kädessä. Vanha on varmasti erittäin litteä uuteen verrattuna :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 15.12.2020 18:45 

Viestit: 15
Joo Autologic ei näyttänyt muuta kuin ilmeisesti kaasuläpän aukeamisen eli saman mitä oma halppistesteri.
Kaasupolkimen asentotieto näytti nollaa, ei reagoinu mihinkään eli oletettavasti ei syystä x kommunikoinu oikein ecun kanssa.

Opitut arvot sai nollattua ja vikakoodit sai luettua sekä poistettua.
Vikakoodit oli:
P0170 (liian laiha seos, tämä johtui siitä noin 2000-2500rpm alueella olleesta korjausarvojen sekoilusta: opittujen arvojen jälkeen hävis sekin omituisuus)
P0223 (Pedal sensor, signal 1: short circuit to + or open circuit)
P0228 (Pedal sensor, signal 2: short circuit to + or open circuit)
P0597 (sähköisen termostaatin pistoke irti, koska edellinen omistaja vaihtanut termostaatin eikä vastusta ole laitettu)
P0420 (tulee satunnaisesti, eikä välttämättä edes moottorin merkkivaloa sytytä aina)

P0223 ja P0228 tuo oma halppistesteri ei näyttänyt ollenkaan. Nekin tosin vikamuistissa, ei aktiivisia vikakoodeja.
Eipä silloin auto liikkuisikaan jos nuo viat olisi aktiivisina, joten luultavasti vaan polkimen pistokkeen irroituksen seurauksena tulleet.

Nykäisyt ei mihinkään kadonneet, ja max. kaasu 80,4%. Matka-ajossa päälle 100km/h mittarissa, niin nyt ei niin rajusti nykäise kun palaa kaasulle.. ja on itseasiassa jopa mahdollisuus varovaisella kaasun painalluksella palata varsin huomaamattomasti kaasulle.
Voihan se vika moottorintuennastakin löytyä toki, pitäis nosturilla kattoa melkein ja raudalla koittaa miten kumit antaa periks.
Silmämääräisesti tarkasteltuna olivat kuitenkin ehjiä sillo ku kone-lootapaketin asensin.

Ja tosiaan korjausarvoissa ei näyttänyt esiintyvän missään kohtaa silmiin pistävää.
Pysyi järkevällä alueella, sen ajan mitä tuli vilkuiltua.

Autologicilla näyttää kaasuläpän virrat:
Ilman kaasua: 764,8mA
Kaasu pohjassa: 4020,05mA

Eli käytännössä ~samat mitä nuo siun auton.
On näköjää menny ihan kokonaa ohi, että sanoitkin tuon et on 73,8 astetta auki .. eli sen kaasuläpän ei ilmeisesti kuulukkaan mennä vaaka-asentoon, eli ns. todelliseen täyskaasuasentoon.

Joten pitääkin varmaa vaan ajella autolla, ja joku päivä nosturilla raudan kanssa käydä läpi vielä nuo moottorintuet.

Hyvä juttu, eiköhän tämä tästä vielä selviä. :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 15.12.2020 22:36 

Viestit: 13
Ok,

Se oikealla oleva ylätuki, paisarin alapuolella. Yläkautta hyvin helposti vaihdettavissa.
Estää koneen heilumista nimenomaan kaasu päälle/pois tilanteessa eteen ja taakse.
Mulla oli kyseinen tukivarsi irronnut vulkanoinnista, ja sen todellakin tunsi sisälle niissä tilanteissa.

Tukivartta (puslaa) kun heiluttaa/vähän kampeaa jollain, se ei saisi ihan kauheasti heilua, eikä varsinkaan liikkua.

Tämä siis referenssikuvaksi:
https://www.skruvat.fi/Moottorin-tuki-P849984.aspx


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 27.12.2020 13:01 

Viestit: 13
Oletko Juho ehtinyt tutkimaan asiaa lisää? Mielenkiinnosta olisi hyvä tietää jos pääsit johonkin lopputulokseen?
Näitä syitä nykimiseen tuntuu olevan niin paljon, kaikki ratkaisut ongelmaan ovat tervetullutta tietoa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Nykivä C5 2.0 16V -05
ViestiLähetetty: 27.12.2020 23:32 

Viestit: 15
Ei oo nyt ehtinyt kattomaan, kun talli täynnä ja suurinosa vapaa-ajasta menee yhden projektiauton parissa (ruostehommien jäljiltä maalaushommia).
Toivottavasti reilun viikon päästä joutais Citikkaa ihmettelemään uudestaan, ei viitti pihalla alkaa nysväämään. :D
Ajellu nyt yhteensä vähän vajaa 3tkm rempan jälkeen, ja öljyä ei näytä hävinneen yhtään (mitä nyt venakopan tiivisteet käyny mehimään, oli vanhat kun syystä x tiivistesarjan mukana ei tullutkaan uusia) eikä jäähdytysnestettäkään häviä mihinkään.

Tarkoituksena ois purkaa näkyviin se yks moottorintuki ja tarkastaa, et johtuisko siitä jäljelle jääneet nykäisyt.

Yhteenvetona se yks huonompi tarvikepuola oli viallinen, suuttimissa oli heittoa suhteellisen reilusti ja opitut arvot oli ihan mitä sattuu.
Puola aiheutti satunnaista nykimistä pintakaasulla (2syl satunnaisia sytkäkatkoja, ei vikakoodeja), suuttimet minkä vuoksi korjausarvot oli epämääräiset mut ei kovin kummoista muutosta (paitsi ja kaasuvaste tehot parani) ja opitut arvot (periaatteessa sama kuin korjausarvot, mutta kuitenkin) teki suurimman muutoksen.. lähinnä epämääräinen kaasupolkimen reagointi = nykimistä kun siirtyy moottorijarrulta takas kaasulle ja kierrosten heittelyä noin 2000-3000rpm ilman kuormaa (vapaalla).. tämän huomas myös 1 vaihteella kun osui tuolle kierrosalueelle.

Kaasupoljin juttu vaan oli aika erikoinen.. mut luultavasti vanhassa ei kuitenkaan mitään vikaa ollu, vaikka vaihdon vaikutus alkuun olikin aika lupaava.
Ja kaasuläppä teki epämääräistä nopeaa edes-takaisin liikettä kun osui sopivalle alueelle vanhalla kaasupolkimella (sytytysvirta päällä).


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: