Sitruunapatonki.fi :: katso viestiketjua - Paljonko Webastot ym. vie sähköä?

Sitruunapatonki.fi http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Paljonko Webastot ym. vie sähköä? http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=31222	Sivu 1/2

Kirjoittaja:	Sitruunaseppä [ 02.12.2020 19:48 ]
Viestin otsikko:	Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Meillä on melkoisen lyhyt ajomatka töihin. Pakkasella ei akku juurikaan lataudu, mitä on taulukoihin uskominen. Paljonko polttoainekäyttöisen lisälämmittimen, "Webaston" sähköntarve on? Paljonko sellainen syö wattitunteja yhdellä lämmityksellä? Niitä on tietty erilaisilla kytkennöillä ja lämmitystapahtumilla. Näin ollen sähkön syöntikin on erilaista. Miten olisi tällainen; 40 min käyntiaika, jakson lopussa ohjaamon lämmitys, puhallin 1/2 teholla? Laturin päähän joutuu joka tapauksessa laittamaan kylmimpään aikaan.

Kirjoittaja:	Teuski [ 02.12.2020 20:18 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
40min käyntiaika ja puhaltimen puolikas nopeus kuulostaa aika ylimitoitetulta... 20min ja hitain nopeus ehkä lähempänä totuutta...

Kirjoittaja:	laakeri [ 02.12.2020 23:02 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Sitruunaseppä kirjoitti: Meillä on melkoisen lyhyt ajomatka töihin. Sama juttu, eikä ole ongelmia ollut vielä C5 X7:n tai Passat B7:n Webastojen kanssa. Itsellä tulee usein lyhyen työmatkan lisäksi kyllä muutakin ajoa, eikä ole kylmästä talvesta oikein vielä kokemusta, kun viime talvi oli turhan leuto. Huoletta on tullut kuitenkin käytettyä, eikä ole Webaston akku vielä kertaakaan tyhjentynyt. C5:lla on vähän talven tuntuunkin sen sijaan päästy ja siinähän ei edes Webastolle ole omaa akkua . Meillä Passatissa on tyhmä Webasto, jonka kanssa lämmityksen alkamisaika pitää itse arpoa, kun taas C5:ssa on fiksumpi, joka osaa lämmittää kulkineen sopivasti siiheksi, kun ajastimesta valitsee. Ei siis huolta, mutta jos epäilyttää, niin eihän se ole iso homma heittää virtapihti piuhan ympärille.

Kirjoittaja:	HiTec [ 03.12.2020 09:34 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Melko pitkään jos 40min pitää weban puhkua Itsellä yleensä tuo hönkii vain sen 10...15min ja sisälämpöä on jo sen verran että saisi t-paitasillaan ajella, moottorissakin esilämpöä niin että auto ei startissa edes hehkuta. Näin ei siis tuo akkukaan pääse tyhjenemään edes vahingossa. Nyrkkisääntönä yleensä on pidetty että ajoa pitäisi olla sen saman aikaa mitä on weballa lämmittänyt, niin tällöin akussakin säilyisi varaus. Eikä tuo nyt kummoinen juttu ole sinne konehuoneeseen iskeä kiinni jotain Ctek pikaliitintäkin jo valmiiksi asianmukaisiin liitospisteisiinsä (useimmiten akun plus-napa ja auton runko niin ei akun minus-navassa oleva akun varaustason mittaus sekoa) ja jos varaus arveluttaa niin puskee tuosta pikaliittimestä laturilla akun taas täyteen https://lh3.googleusercontent.com/pw/AC ... authuser=0 Esim. omassa Berlingossani tuo akun lataus on merkattu ihan akun päällekin kuin tuo pitää tehdä. Ei sillä, ei tuonne minus-napaan kyllä millään ylttäisikään https://lh3.googleusercontent.com/pw/AC ... authuser=0

Kirjoittaja:	kokemjne [ 03.12.2020 13:55 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
olis hyvä antaa lisälämmittimen käydä niin kauan että on varmasti polttanut noen myös pois . varsinkin diesel nokee helposti jos lämmitin ei ehdi kuumeta tarpeeksi

Kirjoittaja:	HiTec [ 03.12.2020 14:09 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
kokemjne kirjoitti: varsinkin diesel nokee helposti jos lämmitin ei ehdi kuumeta tarpeeksi MyDiesel ei nokea ja muutenkin tuo uusi sitruuna kun tuntuu polttelevan tuota webaa ajossakin vähän väliä, moottori kun ei juuri lämpöä tunnu enää tuottavan, niin...

Kirjoittaja:	kokemjne [ 03.12.2020 16:51 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
suosittelen laitoksen irroittamista kulkimen järjestelmistä ja siirtymistä itsenäiseen omistajan /hallinnoijan omaan päätäntävaltaan , eli kellokoneelle /radiohjaukseen jolloin käyttäjä hallinnoi lämmittimen käyttöaikaa ja määrää tarpeensa mukaan

Kirjoittaja:	cittroen [ 03.12.2020 18:28 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Tänään kävi niin että c5 x7 jaksoi hädin tuskin pyörittää starttia. Missäköhän sijaitsee tuon webaston sulake, jos sen nappaisi pois ettei se joka kauppareissulla pöhise. Nyt ei oikein tule pidempää matkaa ajettua niin ei kerkeä puhdistua.

Kirjoittaja:	laakeri [ 03.12.2020 19:11 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
kokemjne kirjoitti: olis hyvä antaa lisälämmittimen käydä niin kauan että on varmasti polttanut noen myös pois . varsinkin diesel nokee helposti jos lämmitin ei ehdi kuumeta tarpeeksi Jäähän se lämmitin alkumatkaksi pöhisemään mukaan lyhyen lämmityksen jälkeen. Eiköhän siinä enin noki pala pois?

Kirjoittaja:	Teuski [ 03.12.2020 19:26 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
cittroen kirjoitti: Tänään kävi niin että c5 x7 jaksoi hädin tuskin pyörittää starttia. Missäköhän sijaitsee tuon webaston sulake, jos sen nappaisi pois ettei se joka kauppareissulla pöhise. Nyt ei oikein tule pidempää matkaa ajettua niin ei kerkeä puhdistua. Tarkistapa meneekö penkinlämmittimet päälle vaikka auto on sammuksissa ja economy modessa. Webaston sulakkeet on siinä akun kyljessä olevassa punamustassa boksissa jossa on isot sulakkeetkin. Ohjekirjassa on viittaus mutta ei kerrota missä sulakkeet fyysisesti on. Mulla paljastui tuo samanlaisen femman mystisten virtakatojen syyksi.

Kirjoittaja:	Aakku [ 03.12.2020 19:30 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
kokemjne kirjoitti: suosittelen laitoksen irroittamista kulkimen järjestelmistä ja siirtymistä itsenäiseen omistajan /hallinnoijan omaan päätäntävaltaan , eli kellokoneelle /radiohjaukseen jolloin käyttäjä hallinnoi lämmittimen käyttöaikaa ja määrää tarpeensa mukaan Mulla on aina ollut termostaattiohjaus kellon lisäksi. Koskaan ei ole Webasto temppuillut. Nyt on kahdessa autossa termostaattiohjaus. Entisen Pösön Webasto pelasi sen 10 vuotta moitteetta ja huoltamatta. Mittarissa vaihdossa 420 tuhatta. Nykyiseen laitettiin kello, mutta kielsin poistamasta termostaattiohjausta. Liekö hyvää tuuria, mutta epäilen tuon termostaattiohjauksen nokeamista.

Kirjoittaja:	cittroen [ 03.12.2020 22:42 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Teuski kirjoitti: cittroen kirjoitti: Tänään kävi niin että c5 x7 jaksoi hädin tuskin pyörittää starttia. Missäköhän sijaitsee tuon webaston sulake, jos sen nappaisi pois ettei se joka kauppareissulla pöhise. Nyt ei oikein tule pidempää matkaa ajettua niin ei kerkeä puhdistua. Tarkistapa meneekö penkinlämmittimet päälle vaikka auto on sammuksissa ja economy modessa. Webaston sulakkeet on siinä akun kyljessä olevassa punamustassa boksissa jossa on isot sulakkeetkin. Ohjekirjassa on viittaus mutta ei kerrota missä sulakkeet fyysisesti on. Mulla paljastui tuo samanlaisen femman mystisten virtakatojen syyksi. Ainakin kuskin penkinlämmitin ei tällähetkellä toimi niin en ole pitänyt niitä käytössä. Economy mode tuntuisi menevän aika herkästi päälle, niin tiedä sitten missä kunnossa akku on.

Kirjoittaja:	Macinaggio [ 04.12.2020 14:42 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Sitruunaseppä kirjoitti: Meillä on melkoisen lyhyt ajomatka töihin. Pakkasella ei akku juurikaan lataudu, mitä on taulukoihin uskominen. Paljonko polttoainekäyttöisen lisälämmittimen, "Webaston" sähköntarve on? Paljonko sellainen syö wattitunteja yhdellä lämmityksellä? Niitä on tietty erilaisilla kytkennöillä ja lämmitystapahtumilla. Näin ollen sähkön syöntikin on erilaista. Miten olisi tällainen; 40 min käyntiaika, jakson lopussa ohjaamon lämmitys, puhallin 1/2 teholla? Laturin päähän joutuu joka tapauksessa laittamaan kylmimpään aikaan. Webaston käynnistykseen tarvittava virta riippu siitä onko laite bensa-vai dieselkäyttöinen. Dieselissä on paljon pitempi hehkutusaika kuin vastaavassa bensiinikäyttöisessä ja hehkutulpan ottama virta on kummassakin suuri. Käyntijakson keskimääräinen virta riippu edellisen lisäksi siitä kuinka pitkä käyntiaika on sekä siitä kuinka suuri on lämmityslaitteen puhaltimen ottama virta. Eli jos käyttää lyhyitä jaksoja diesellämmitintä, ei ole paljonkaan merkitystä sillä kuinka suurella teholla lämmityslaitteen puhallinta käyttää koska merkittävä energiamäärä menee käynnistykseen. Mutta kuten on jo todettukin, varsinkaan dieseliä ei kannattaisi pitää päällä lyhyitä aikoja karstoittumisen vuoksi. Minulla on kokemusta neljän vuoden ajalta kahdesta asentamastani autosta, tyttären Xsara 1.6 ja oma Bmw530, kummatkin bensakoneella ja kumpaankin asensin 5kW:n Webasto Evon kännykkäohjauksella. Xsarassa riittä helposti 10-15 min lämmitys kovallakin pakkasella ja puhallin on kytketty toimimaan täydellä teholla. Siinä 60 Ah käynnistysakku on riittänyt ilman tolppalatausta 35 min/suunta työmatkoilla ja aamuin- illoin käytettynä. Bemarin 3-litrainen kone vaatii paljon pitemmän lämmityksen mutta siinäkin auton oma 95 Ah akku on riittänyt vastaavalla käytöllä. Puhallin on yleensä 1/3 teholla.

Kirjoittaja:	kokemjne [ 04.12.2020 17:01 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
oikein . käytettävä VIRTA määrä on oleellinen . myös takaisin saatava VIRTA on on hyvin merkittävä , se taas riippuu lämpötilasta ja itsestään akusta . siispä jos on käytettävissä sähkötolppa KÄYTTÄKÄÄ sitä ja vaikka ylläpitolaturin avulla . kytkentä on todella helppoa . jos ei ole saatavilla sähköä niin ajoAIKA milloin moottori käy on oleellinen.

Kirjoittaja:	Aakku [ 04.12.2020 17:17 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Webasto vie käynnistyksessä noin 100W. Käydessään noin 25-50W. Uudemmat ehkä vähemmänkin riippuen ulkolämpötilasta. Käynnistyksessä heikolla akulla Webasto kyykkää, eikä lähde käyntiin. Käydessään taas kuluttaa akun loppuun huomaamatta. Jännitemittarista kun katsoo, niin Webaston sammutus kuluttaa ilmeisesti myös paljon virtaa. Jännite putoaa silloin reilusti. Se mikä syö eniten virtaa akusta on auton oma puhallinjärjestelmä. Pihtimittarilla sitä katsottiin ja todettiin Webaston olevan suhteellisen vähävirtainen, mutta puhallin sitten söi senkin edestä. Kovalla pakkasella voi tehdä niinkin, että lämmittää vain moottoria ja kytkee puhalluksen pois. Se ei onnistu kaikissa automaatti- ilmastoiduissa, mutta manuaalissa niin joskus teen. Retkeilyautossa mulla on lisäksi ilmalämmitin, jonka kulutus on jatkuvalla käynnillä 25W. Siinä 180Ah akku kestää kevyesti kolme vuorokautta lämmitystä. Ehkä kauemminkin. Siinä kun ei ole sitä auton omaa puhallinta kuluttamassa virtaa.

Kirjoittaja:	kokemjne [ 04.12.2020 17:39 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
totta. siis kokonainen VIRRAN kulutus on oleellinen . akun kunto ja tarvittava VIRTA määrä on oleellinen jos vielä meinaa saada kulkimen lataamaankin . JÄNNITEmittaus kylmällä ja kuormittamattomalla akulla kertoo akun kunnon helposti pitäisi olla 12.6 -13.2 VOLTTIA silloin akku on kunnossa jos akku on ollut käyttämättä monta tuntia latauksen voi todeta myös JÄNNITE mittauksella . akun navoista jos JÄNNITE on 13.5-14.6 VOLTTIA niin kaikki on ok. jos startti ei pyöritä kunnolla . vika on muualla kuin sähkön tuotossa

Kirjoittaja:	Teuski [ 04.12.2020 22:31 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Tuli vaan mieleen kun on näitä akkulämmittimiä, että entäs jos weban lämmittämällä vedellä saisi lämmitettyä myös akun, voisi olla hyödyllistä että akku olisi lämpimämpi sitten, kun sitä virtaa tosissaan tarvitaan eli startissa. Ei vaan taida paljon ehtiä lämpiämään... Lohkolämmittimen parina eristetty akku lämmityksellä ei varmaan olis huono juttu...

Kirjoittaja:	Aakku [ 05.12.2020 10:18 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Teuski kirjoitti: Tuli vaan mieleen kun on näitä akkulämmittimiä, että entäs jos weban lämmittämällä vedellä saisi lämmitettyä myös akun, voisi olla hyödyllistä että akku olisi lämpimämpi sitten, kun sitä virtaa tosissaan tarvitaan eli startissa. Ei vaan taida paljon ehtiä lämpiämään... Lohkolämmittimen parina eristetty akku lämmityksellä ei varmaan olis huono juttu... Onkohan siinä joku rajoitus, kuten tällaisessa sähköisessä akun lämmittäjässä? "Ei saa käyttää VRLA akkujen (AGM, GEL, "Optima" yms.) kanssa" https://www.motonet.fi/fi/tuote/455080/ ... -V-akuille

Kirjoittaja:	Sitruunaseppä [ 05.12.2020 14:57 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Kokemusta on vanhasta Xantian bensawebastosta aikoinaan. Lähti, ei lähtenyt käyntiin. Nyt on ihkauusi Binar ruuvattuna koreanmersuun. Tässä 95Ah akku tyhjeni kolmella lämmityksellä, akun kunnosta tai varaustilasta ei pysty sanomaan mitään tarkasti, autolla ei juurikaan ajettu. Lämmittimessä on toimintajaksoja, jossain vaiheessa se käynnistää sisäilman puhaltimen. Ohjeeksi annettiin jättää lämmönsäätö täysille ja puhallin puolinopeudelle, "ettei akku tyhjene". Pari kommenttia vastauksiin; Diesel-lämmittimen nokeentuminen on varsin hyvä syy noudattaa minimipaloaikoja? Vikaluettelossa on nimittäin "nokeentunut palovahti". Akku painaa 30kg. Sen lämmittäminen vaatii melkoisen kattilallisen kuumaa vettä, -20 asteessa laturin syöttämä virta herättää kylmän akun vasta jossain puolen tunnin hujakoilla? Ei muuten kaipaisi kovin paksua polyuretaanieristettä, että homma muuttuisi ihan toiseksi päivittäisessä käytössä. Akun ja ympäristön lämpötilaero ei ole järin suuri, siksi akkulämmitin toimii yksinkertaisena levynäkin? Pihtimittari on helppo konsti saada hetkittäiset virta-arvot. Nyt tarvittaisiin tietoa wattitunteina. Olisiko niin, että 12V, 95Ah akussa on 95 x12 WH? 1140 WH? 20 asteessa kesällä? Jos lämmitin käydessään 40min syö vaikkapa 35 W ja sisätilan puhallin + kierrätysvesipumppu 120w, 40 minuutin aikana 40/60min x 35W ja sanotaan 20 min sisätilan puhallusta 20/60min x 150W olisi yhteensä 23 + 50 Wh. Siihen käynnistys, niin oltaisiinko optimistisesti jossain 100+ Wh per lämmitys? Jos akku on jäässä ja puoliksi ladattu, ollaan aika kinthaalla?

Kirjoittaja:	Xari [ 05.12.2020 18:22 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Kun nää nykyvehkeet ei lataa edes akkua täyteen, tai nyky ja nyky, ikivanha eli-12 toi vääränmerkkinen on, se lataa akkua 80% ja siitä lisää vain moottorijarrutuksessa, olenkin ottanut tavaksi talvella jarrutella mahdolisimman paljon koneella.

Kirjoittaja:	HiTec [ 05.12.2020 20:40 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Sitruunaseppä kirjoitti: Ei muuten kaipaisi kovin paksua polyuretaanieristettä, että homma muuttuisi ihan toiseksi päivittäisessä käytössä. Joskus tätäkin miettinyt, joskos käärisi akun talvea vasten johonkin "telttapatjaan" tms, olisiko tuosta hyötyä akun lämpimänä pitämisessä, lataantumisessa ajossa. Kuitenkin konehuoneessa aikalailla viimalle alttiina tuo patteri kun kuitenkin on. Ei olisi kallis kokeilu, tuollainen vaahdotettu polyeteeni montaa euroa maksa

Kirjoittaja:

Sitruunaseppä [ 06.12.2020 10:10 ]

Viestin otsikko:

Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?

Mä kattelin netistä. 10mm routamatolle K-arvo on; Lämmönjohtavuus (+10 °C): 0,039 W/mK. Akku on 220 korkea, 305 pitkä ja 175 leveä. Pinta-ala 2*(0,22*0,305+0,305*0,175+0,22*0,175)=0,33 m2. Kun yrittää laskee R:ää, saadaan 1cm/0,039= 0,25 m2K/W. 25 asteen lämpötilaerolle saan 33 wattia akun jäähtymisteholle, kun sovellan näitä taloesimerkin kaavoja. Jäähtymisteho puolittuu, kun akku kylmenee oma ja ulkoilman lämpötilan puoliväliin. Eli mopon ajovalon teho pitäisi akun lämpimänä 10mm routamaton sisällä?

Liitteet:

vuorivilla.JPG [ 12.28 KiB | Katsottu 10035 kertaa ]

q-arvo.JPG [ 22.91 KiB | Katsottu 10035 kertaa ]

Kirjoittaja:	Xari [ 06.12.2020 14:22 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
HiTec kirjoitti: Sitruunaseppä kirjoitti: Ei muuten kaipaisi kovin paksua polyuretaanieristettä, että homma muuttuisi ihan toiseksi päivittäisessä käytössä. Joskus tätäkin miettinyt, joskos käärisi akun talvea vasten johonkin "telttapatjaan" tms, olisiko tuosta hyötyä akun lämpimänä pitämisessä, lataantumisessa ajossa. Kuitenkin konehuoneessa aikalailla viimalle alttiina tuo patteri kun kuitenkin on. Ei olisi kallis kokeilu, tuollainen vaahdotettu polyeteeni montaa euroa maksa Varsinkin jos se akku on suorassa ajoviimassa niin varmana suojaus kannattaa.

Kirjoittaja:	HiTec [ 06.12.2020 14:35 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Xari kirjoitti: Varsinkin jos se akku on suorassa ajoviimassa niin varmana suojaus kannattaa. No nykyisessä kiesissä akku on tuotu tuosta perinteisestä paikastaan kuskin puoleisen umpion takaa rintapeltiin, joten eiköhän tuo viimasuojauskin liene pikkasen parempi https://lh3.googleusercontent.com/pw/AC ... authuser=0

Kirjoittaja:	kaseva [ 07.12.2020 12:28 ]
Viestin otsikko:	Re: Paljonko Webastot ym. vie sähköä?
Mä näitä kans pähkäilin kun oli X7 240HDi, jossa akku tavaratilassa = ihan jäässä yön jälkeen. Mietin eristämistä ja lämmitintä, mutta päädyin sitten vaan pitämään akun tuoreena (maks. 2 vuotta vanhana) jolloin ei tullut ongelmia. Ajoa lämmityksen jälkeen tuli aina vähintään tunti / n. 80 km, joten oletan, että Webaston ja puhaltimien syömä virta tuli sullottua takaisin akkuun. Jos se siis oli tuore/kunnossa. Webastoa käytin aamuisin sen maksimiajan 30 minuttia, jolloin -10 asteen pakkasella tuulilasilla oleva jää oli pehmennyt sen verran, että sen sai raapalla irtoamaan. Matkustamossa +22 asteen pyynnillä oli haaleahkoa. Sen verran lämmin kuitenkin, että pystyi ilman takkia villapaita päällä lähteä liikkeelle. Ei mikään erityisen tehokas lämmitin... Ongelmaksi ei siis muodostunut Webaston toimimattomuus vaan akussa ei ollut enää riittävästi potkua pyöräyttää mosaa käyntiin tuon puolen tunnin pöhöttämisen jälkeen.

Sivu 1/2	Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/