Sitruunapatonki.fi
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=31281		 Sivu 1/1
Kirjoittaja:  Gallialainen [ 21.12.2020 22:37 ]
Viestin otsikko:  XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Hei,

Hävettää kysellä täältä taas neuvoa, kun XM on pelannut ehkä n.4 vuotta putkeen ilman ongelmia. Nyt alkoi startti ittuilla: Viikko sitten ensimmäisen kerran lämpimänä vaati 3-4 yritystä. Välillä kuului startista pientä yritystä lähteä, mutta ei sittenkään. Odottelua ja lähti kuten 11 vuoden aikana on aina lähtenyt.

Kului ehkä 20-30 starttausta OK, mutta äskettäin startti toimi ja antoi pyöritystä jotta lämmin kone lähti vasta 5-6 yrityksen jälkeen. Jotain pientä kuului konehuoneesta, kunnes starttimoottori käynnisti koneen. Niin sitten myöhemminkin.

Vaikka ongelma olisi pahempi automaatilla, niin onhan sen mahalleen laskeutuneen auton työntäminen takaperin parkistaan sopivaan mäkistarttiin kun pyörätkään ei taivu, melkoista yritystä. Siis mistä lähtisi liikkeelle. Ekaksi tulee mieleen piuhan vetäminen startilta ohjaamoon, jota saisi hätätilassa käyntiin. Vikaa ei ole muussa kuin starttimoottorissa tai sen virtapiirissä ellei sitten virtalukoossa.
Maadoitus, kuluneet hiilet, solenoidi, välirele" ym. tulee mieleen. Mitä tulisi asiaa pohtineella mieleen? Kiitos jo etukäteen.
Kirjoittaja:  Kaapelimies [ 21.12.2020 23:38 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Niin mitä se tekee tai ei tee:
Solenoidi naksuu/ei naksu eli ei tee yhtikäs mitään kun kääntää avaimesta?
Startti pyörii/ei pyöri/pyörii laiskasti?
Startin pyörimisestä huolimatta ei lähde käyntiin/lähtee yskien?
Kirjoittaja:  Gallialainen [ 22.12.2020 07:01 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
No se hiljakseen naksahtaa tai äänähtää ja joskus ihan himpan verran kuuluu pyörityksen ääntä,mikäei johda mihinkään. Sitten kun toimii, niin toimii kuin ennen ja kone hörähtää käyntiin . Vika ei ole moottorissa, koska se lähtee jo pienestä työnnöstäkin käyntiin. Tällä kokemuksella ei voi sanoa, olisiko vika hiilissä, solenoidissa, virtalukossa tms. Ajettukin on liki 300 tkm. Lienee hankala ottaa starttimoottori tarkasteltavaksi "pöydälle", siksi kiinnostaisi saada st-motarista hätävaraksi virtalukon ohittava piuha ja varoiksi ehkä käynnistysapu sitä kautta, niin ei heti tarttisi viedä korjaamolle. On niin häijyt ilmat ulkonakin, kun ei ole nostureita tai muita herkkuja.
Kirjoittaja:  Kaapelimies [ 22.12.2020 17:50 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Eipä siinä johtoviritelmät auta jos starttimoottori itsessään on loppu. En kyllä ymmärtänyt vikakuvauksesta että mitä se pyörityksen ääni on jos ei kone pyöri. Vieläkös tuommoiseen startteja saa? Niin se on ihan itse sekoitettavalla rattaistolla se vaihdelaatikko, jos oikein ymmärsin?
Kirjoittaja:  Gallialainen [ 23.12.2020 12:29 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Startteja löytyy Suomestakin ja Saksasta vaikka kuormallinen. Hinnat liikkuu alle satasessa. Saksasta löytyy kaikkia osia vanhoihin Sitikoihin. Paras ostos oli kerran Amazonilta - lämmityslaitteen puhaltimen tehdasuusi kokonaisuus elektroniikka/säätovermeineen -takuu ja postikuluineen 160 e. Vastaavan hinta Suomessa vaati yhden nollan lisää perään.

Se mainitsemani "ääni" on kuin antaisi startille liian pientä jännitettä ja se siinä itekseen vähän peloissaan kierähtäisi ilman mitään liikettä kohti vauhtipyörää. Voisi olla löysä kosketusvikakin. Siksi näitä ensin kartoitan, ettei heti lähdetä lumisella pihalla starttimoottoria vaihtamaan. Vara- autokin löytyy, jos pihaan jää. Jos kauas jäisi, niin Autoliiton palvelu apuun. Manuaalin työntöapua käynnistykseen voi löytää apuja ellei alamaa ole käytössä. Toistaiseksi.
Kirjoittaja:  jasu [ 23.12.2020 15:35 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
ZPJ vai ES9 -moottorilla..?

Tutun kuuloiset kuvailut, mun Xm:ssä oli vastaavia oireita. Kylmänä toimi starttaus aina, kuumana toisinaan sai houkutella, ja solenoidin naruun kytketty merkkivalo kertoi vinkkiä tilanteeseen. Toimiessaan paloi kirkkaana kun starttasi, "vikatilassa" himmeänä. Ja tähän lisättyyn piuhaan kun syötti sähköä suoraan, vaikka tupakinsytkän pohjasta, niin pyöritti aina kun tarvetta vaan oli. Jotain feelua jossainpäin sähkön kanssa, ei vaan mennyt tarpeeksi virtaa perille asti, useampia liitoksia tehtaankin jäljiltä ja automaattivaihteisen kanssa vähän enemmän kuin manuaalivaihteisessa...

Joten, ratkaisin ongelman lisäämällä yhden releen väliin, jota ohjattiin alkuperäisellä johdotuksella, syöttö solenoidille suoraan akulta, ja murheet katosivat..:

https://www.citroenkerho.fi/citikkagall ... 89a-me.jpg
Tuommonen kuvatus tuli tekaistua, josko vähän auttaisi..?

Jos kysytyssä on ES9, niin sitten en tiedä kuinka tuo vastaa todellisuutta sen kohdalla. Ei ole koskaan tullut tarkemmin sen kuvia katsottua, eikä nyt ole kuvatuksia mukana mistä tarkistaa...
Kirjoittaja:  kokemjne [ 23.12.2020 16:14 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
hyvät ropaajat , useimmiten ,oletan miehet . ottakaa nyt logiikka peliin mukaan ja ajatelkaa huonollakin autosähkö tuntemuksella ,
alotetaan akun + navasta ja ajatellaan että akussa on todella täysi varaus ja akku on hyvä kuntoinen eli akku on täysi ja JÄNNITE napojen välillä on ainakin 12 VOLTTIA .
kun käännätte virta avaimesta virran päälle ja odotatte puolisekuntia ja starttaus . kaikki toimii hyvin tai hyvin huonosti .
starttivirta tulee yleensä virtalukon johonkin nastaan ja starttiasennossa kytketään nastaan joka johtaa starttimoottorin solenoidin vetokäämille joka taas on maadoitettu startin + hiilen +kollektorin +miinushiilen kautta maihin pyöräyttäen samalla kommutaattoria ja kollektoria ja kytkien kaksi suuriVIRTAISTA kaapelia eli aku+ navan ja - navan kautta startin hiilille ja sitä kautta moottorin runkoon tai kytkinkopan runkoon ja edelleen maadoituskaapelia pitkin akun - napaan .
akun kaapeleitten tiukkuus napoihin on ensimmäinen tarkistuksen kohde . ei kuitenkaan tarvii vetää lyijynapoja miten sattuu .
sitten - kaapelin liitäntä moottoriin tai vaihteiston jonkin pultin alle .
jo yhden startin kiinntyspultin löysääminen ja heti kiristys muuttaa kontaktia startilta muuhun rautaan
jos kaikki nuo YKSINKERTAISET asiat on varmistettu , niin sitten voi alkaa miettimään startin hilien ja kollektorin kontaktia .
oma vaivansa on irrotella startti ja kaivella kokseja esiiin ja yleensä hepposilla vehkeillä alkaa juotella vanhoja irti ja uusia tilalle , ja uusia kollktorin pinnat ja laakeriholkit sekä mahdollisesti bendix kytkin . ei kannata vaan vanha irti ja tarvikeliikkeeseen vanha kourassa ja sanoo . tämmönen mutta uusi = on kallis tai tämmönen täyskorjattu = edullinen . . ja taatusti toimiva . takuuta on .
ja kun uuden vaihdokin väsää paikoilleen niin samalla ihan huomaamatta tulee tehneeksi muutaman ylempänä manatun toimenpiteen . ja taas toimii . kunnes taas tulee kummiä käyntihärojä , joten TULPAT vaihtoon ( turhaan ) . oli väärän merkkiset , turha homma . no sitten öljyt on väärön merkkiset . ( kaikkihan tietää ettei sitikan moottoriin saa muuta laittaa kuin motulia tai totalia , mutta pösön samaan moottoriin ei saa laittaa kuin essoa ......joopa joo .
no toivotan hyvää joulua kaikille noitten ehdotusten lomaan piilotettujen piruilujen lisäksi

yksinkertaisesti yksinkertaista logiikkaa ajatteluun yksinkertaisten ongelmien ratkaisuihin . hemmetin hyvää joulua kaikille ja palautetta joko suoranaista tai piilotettuna
Kirjoittaja:  jasu [ 23.12.2020 16:53 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
^Hyvä kokemjne...

Kerropa sitten, miksi kertomani tilanne Xm:ssäni (ja kuullun/luetun peruseella, aika yleinen vaiva ko. moottorityypin kanssa ko. mallissa) sitten tokkeentui tarjoamalla tervettä sähkö solenoidille? Telkkusin tilanteen kanssa toisenkin tovin, yleismittarilla mitaten useampaan otteeseen paljonko siellä solenoidin navalla oli jännitteitä, ja aina kun starttaaminen oli kehnoa, oltiin mittauspisteessä alle kymmenen voltin tilanteessa. ZPJ:n startti ei vaan herää eloon solenoidin jännitteen laskiessa tuolle tasolle, ja taasen toimii sujuvasti kun pysytään yli kymmenessä voltissa. Tilannetta sähköntoimittamiselle ei helpota pitkät reitit, useampi liitos sekä rele välissä. Eikä ikä, saati ajetut kilometrit suolasohjon seassa...

Ongelmat lakkasivat olemasta tuon kuvan mukaisen muutoksen jälkeen. Kun nyt sujuvasti yritit teilata kirjoituksellasi tekoseni täysin tarpeettomana ja perusteettomana, voinet kertoa mikä meni sitten pieleen kun kuitenkin korjaantui, starttiin, akkuun tai paksuihin kaapeleihin koskematta..?

Ihan eka Sitikka, eikä sähkövika ollut kohdallani, ongelmakohtia on tullut jokunen ratkottua jo ennen korkeampaa koulutusta, josta siitäkin on jo reipas 15 vuotta aikaa... Jouluja vaan sinnekin suunnalle...
Kirjoittaja:  laakeri [ 23.12.2020 22:09 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Mitäs jos nyt taas kerran levittäisi kytkentäkaavion siihen moottorin päälle, ottaisi yleismittarin + sopivan kuorman esille ja mittaisi, tuleeko startin solenoidille kelvollinen jännite. Jos ei tule, niin lähtee etenemään kytkentäkaaviota taakse ja katsoo, mihin jää? Ei siinä käsin sekoitettavilla vaihteistoöljyillä olevassa versiossa mahdottoman montaa liitosta solenoidin ja akun välillä ole. Eipä tuo kyllä tarvitse kuin esimerkiksi huonon virtalukonpohjan.
Kirjoittaja:  Gallialainen [ 25.12.2020 01:52 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Kiitos patonkilaiset. Näkyy valoa tunnelin päässä. 7 vee vanha Trane- akku alkaa olla jo vanhus, joten vaihdan sen tuoreempaan. Valmistelen myös "pikakäynnistyspiuhan" niin selviää virtalukon osuus ongelmaan - jos uuden akun aikana ongelmaa ilmenee. Vanha Trane on kaupunkiajossa kuitenkin jo lopussa, varsinkin kesällä..

Starttimoottori sinänsä toimii hienosti silloin kun toimii -saa tarpeeksi virtaa/jännitettä. Pitänee kuitenkin katsella mihin komistuksen paikoittaa, että on helppo tönäistä käyntiin JOS akun vaihto ei ensihätään auta. On vaikea uskoa, että vika olisi starttimoottorissa tai solenoidissa, kun toimiessaan on kovin tehokas. Nyt virtalukko ja akku ovat epäiltyjen listalla.
Kirjoittaja:  laakeri [ 25.12.2020 12:39 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Gallialainen kirjoitti:
On vaikea uskoa, että vika olisi starttimoottorissa tai solenoidissa, kun toimiessaan on kovin tehokas.
Kyllä sen solenoidinkin voi epäiltyjen listalla silti pitää, vaikkakaan ei ensimmäisenä epäiltynä. Voi kuitenkin vikaantua noinkin.
Kirjoittaja:  mikaeli [ 25.12.2020 17:15 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Olen releen kannalla, omasta selvitin aikanaan ihan johtokaavion kanssa vikaa. Lämpimänä ei startannut, solenoidille 7 v, kuumana ja kylmänä toimi. Mitään vikaa en koskaan löytänyt ja vanhalla lisäpitkien releellä korjaantui vartissa pysyvästi.

Ennen sitä vaihdoin turhaan startin, akun kengät + miinuskaapeli, virtalukon, p vaihteen katkaisijan ym ja kävin läpi x kpl johtoliitoksia.

Ainut källi tuos oli se kun vakkarin miinus oli mulla (on?) Solenoidin + johdossa, jolloin starttasi ekalla kytkennällä jos laitto vakkarin päälle :oops:
Kirjoittaja:  kokemjne [ 25.12.2020 17:55 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
noo selittäkääpä miten se rele hukkaisi tarvittavan virran . sama onko vaihtokärkirele ( 7 napaa )vai pelkästään kytkentärele ( 5 napaa )

jos ajatellaan std DIN kaavaa , niin kytkentärelee liittimiet numeroidaan mallilla 30 -87 ja vaihtokärjellä 30 -87/87A ne ovat syötön ja ulostulon mekaaniset liitännät
ja pelkkää metallia .
molemmissa tapauksissa vetokäämi on numeroitu 85-86 , niillä ei ole mitään tekemistä syötettävän virran suhteen . jos pelkistetään niin käännettäessä avaimesta starttiasentoon lukolta tulee virta joko 85 tai 86 nastaan ja toinen niistä on maissa
kun sartti asento syöttää virran vetokäämille niin rele vetää ja kytkee ne mekaaniset metalliset kontaktit yhteen ja syöttää edelleen solenoidille
nuo kontaktikärjet eivät ole missään kontaktissa kelan vetokäämin kanssa
eli sanoisin että liitoksia releen kannassa ropaamalla vanhakin kytkentä olisi alkanut pelata . kun rele vaihdettiin niin samalla tulikin kontaktia käsiteltyä ja jo pelkästään releen irrotus ja takaisin tuuppaaminen korjasi ongelmaa.
sanoisin että jännitteen aleneminen " releessä " on vähän sama asia kuin tulpat . yksi MERKKI on susi ja toinen taas pelaa loistavasti . öljyistä en edes viitsi vinoilla .
mainitaan vielä että ranskiksilla on tapana releen numerointi poiketa tunnetusta din kaavasta . malliin kytkentärele 1 -4 ja vetokäämi 2-3 vaihtokärki taas 1-4/5 ja veto 2-3.
on olemassa myös releitä joissa on tuplakärjet , tavallisesti oletetaan että 30/1 on siirrettävän virran syöttö ja 87/4/5 on ulostulo ja vedot ovat edelleen 85/2 -86/3
sitten on vielä erilaisia kytkentöjä , joten on syytä kattoo releen sisäinen kytkentä . lisättynä käämin tappovastuksella ja mahdollisesti vielä diodilla . jatkakoon laakeri . hyvää joulunjatkoo kuitenkin
Kirjoittaja:  laakeri [ 25.12.2020 19:02 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
jasu kirjoitti:
Joten, ratkaisin ongelman lisäämällä yhden releen väliin, jota ohjattiin alkuperäisellä johdotuksella, syöttö solenoidille suoraan akulta, ja murheet katosivat..:
mikaeli kirjoitti:
Mitään vikaa en koskaan löytänyt ja vanhalla lisäpitkien releellä korjaantui vartissa pysyvästi.
kokemjne kirjoitti:
noo selittäkääpä miten se rele hukkaisi tarvittavan virran .
kokemjne kirjoitti:
eli sanoisin että liitoksia releen kannassa ropaamalla vanhakin kytkentä olisi alkanut pelata . kun rele vaihdettiin niin samalla tulikin kontaktia käsiteltyä ja jo pelkästään releen irrotus ja takaisin tuuppaaminen korjasi ongelmaa.
Eivätkö sekä jasu että mikaeli kuitenkin lisänneet kytkentään uuden releen, eivätkä korvannut vanhaa? :? Alkuperäinen kytkentä oli heillä siis sen verran kunnossa vielä, että tuo rele jaksoi vetää. Releen kontaktipuolellahan kaikki ilmeisestikin oli uutta.
kokemjne kirjoitti:
sama onko vaihtokärkirele ( 7 napaa )vai pelkästään kytkentärele ( 5 napaa )
Kenties 5 vs 4 napaa (kela 2 + kosketin 3 tai 2)?

mikaeli kirjoitti:
Olen releen kannalla, omasta selvitin aikanaan ihan johtokaavion kanssa vikaa.
No mille välille ongelma sitten jäi?
Liitteet:
XM_startti.jpg
XM_startti.jpg [ 45.76 KiB | Katsottu 6274 kertaa ]
Kirjoittaja:  kokemjne [ 25.12.2020 19:17 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
kiitoksi laakeri . tuo kaava kertoo ihan suorasta linjasta lukolta solenoidille . mitä nyt muutama liitos on välillä tuo on manuaalin kaava ,
automaatissa tulee mutka matkaan , mulla ei ole kaavaa näkyvillä .
Kirjoittaja:  Gallialainen [ 03.01.2021 16:28 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
Startti ei ole viikkoon temppuillut. Vaihdoin samanlaiseen 80 Ah Tranen akkuun mikä oli ollut käytössä yli 7,5 vuotta. Akun 1 vrk lepojännitteen taso nousi vanhan 12,2 V:sta uudella 12,9 V:iin. Koska auton käyttö on suurelta osin kaupunkiajoa tai lyhyillä matkoilla pyörimistä, niin akku on joutunut latauksen osalta lujille. Minkäänlaisia herpaantumisen merkkejä ei ole koskaan tullut, mutta toivotaan, että starttiongelmat ovat ohi. Onnistuneita käyttökertoja on uuden akun ajalta putkeen kymmeniä; kuumana ja kylmänä.

Kiitokset auttajille noista monelle muullekin startti-ongelmaiselle arvokkaista kokemuksista ja ohjeista. Mitään turhaa en joutunut niiden ansiosta tekemään. Oli aika vaihtaa akku joka tapauksessa ja saitte taottua päähäni "riittävän jännitteen merkityksen". Jonkun kerran starttaus on "loppunut" menneinä vuosina kesäkaudella, kun akku on yllättänyt - yleensä niin ettei ole sitten enää auttanut edes yhdessä startissa. Akut olivat tosin markettikamaa.

Aloituksessa kerroin useammasta vuodesta ilman vanhan XM:n vikoja. Unohtui, että viime keväänä oli "pieni, mutta Autoliiton hinauspalvelun vaatinut kotiinkuljetus". XM lopetti käymisen n. 10 km ajon jälkeen. Oltiin sopivasti tien reunalla ja päätettiin käydä kuitenkin ostoksilla, kun tarkoitus oli ja kauppakin oli lähellä. Palattiin autolle ja sehän lähti käyntiin. Kuitenkin 300 m jälkeen moottori sammui nikottelematta taas. Soitto AL hinaukseen ja kotipihalle. No siellä se lähti taas käyntiin AL palvelun kuljettajan ihmeeksi. Ei tarvinnut työntää vikoja metrejä.

Arvailin, että ei saa kipinää, joten virranjakajan kansi auki. Kannessa oli vaaleaa töhkää. Ilmeni, että pyörijä oli sitä töhkää levittänyt, ts. sen varressa ollut kiiltävä suojaosuus oli jostain syystä pettänyt ja "jauhot" oli päässeet leviämään. Minulla on mielikuva, mistä on kysymys, mutta olisikohan siinä muutakin?
Motonetista löytyi varaosa hyllystä, eikä paljoa maksanut.
Kirjoittaja:  mikaeli [ 03.01.2021 23:37 ]
Viestin otsikko:  Re: XM V6 vm 96, bensa, startti temppuilee
laakeri kirjoitti:
mikaeli kirjoitti:
Olen releen kannalla, omasta selvitin aikanaan ihan johtokaavion kanssa vikaa.
No mille välille ongelma sitten jäi?


Ei millekään välille, tai kaikille, mitkä sijaitsee konehuoneessa? Kuten ehkä tuli kerrottua, silloin kun konehuone oli "käsittelylämmin" eli melko kylmä, ongelmaa ei koskaan ollut, eikä täysin kuumana. Mutta15-30 min tauon jälkeen startti ei yleensä toiminut ennen korjausta. Tällöin solenoidille tuleva jännite oli noin 7 v, muistaakseni jopa sekä avoimena johtona, että solenoidiin kytkettynä. Mutta silloin on V6 konehuone liian kuuma penkoa tosissaan ja/tai motivaatio loppui polttaa sormia, kun auto saatiin toimimaan.

Jäätiin mm huoltoasemille ja uimarannoilla ym muutaman kerran pakotetulle lisätauolle, kun kone ei käynnistynyt puolen tunnin jälkeen. Tunnin tauon jälkeen lähti kyllä, ainakin kun piti nokkapeltiä pystyssä.
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/