Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 16 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 04.12.2022 16:55 

Viestit: 6
Ostin vuosi sitten hyvin pidety c5:n, robottivaihteilla ja olen nauttinut.
Siinä on kuitenkin sellainen vika että kostealla syysilmalla kaikki vaihteet katoaa.
Havaintoja silloin kun vika ilmenee:
- vika ilmenee ennenkaikkea 0-5 pakkasasteen välillä ja kun on kosteaa.
- laturin ja robotti-yksikön vaihto ei auttanut. Myöskään kaapeleita renklaamalla huoltaja ei saanut vikaa ilmenemään.
- hyvin usein kun vaihteet katoaa, näytössä on myös moottorin service-valo palaa. Joksu tämä valo palaa vaikka auto toimii moitteettomasti. Välillä se taas sammuu.
- jos vaihde katoaa ajossa, niin matka jatkuu niin kauan kunnes robotti haluaa vaihtaa vaihdetta.
- kun sammutan auton, lukitsen ovet ja odotan noin minuutin, niin hyvin usein N-valo syttyy ja voin käynnistää auton. Mutta joskus se ei onistu vaikka teen saman 5 kertaa. Jokus taas onnistuu.
- kun auto käy, niin vaihdetunnus (N,1,tai r-katoaa) tai se voi kadota kun ajan (esim jos ajan 5:lla, niin yhtäkkiä vaihde näyttää viivaa ja vaihtaminen loppuu)
- mittaristoon tulee 'break system failure'. Vakionopeus säätö katoaa ja eps-nappuna ei reagoi mihinkään.
- kun vaihteisto toimii, niin eps- tai vakionopeuspainikkeiden valinta ei aiheuta vikaa vaan kaikki toimii OK kuten pitääkin.
- jarrunestettä oli purkissa ihan ylös asti. Vähensin sitä, mutta vika ei poistunut.
- moottorin öljymääräksi auto ilmoittaa OK. Vettä ja jarrunestettä on riittävästi

Voisiko vika olla öljyissä. ts onko autossa tunnistin, joka tutkailee vaihteiston öljymäärää.
ja miten saisin helpoiten selvitettyä vaihteiston öljymäärän.
Silmiiin ei osunut huohotinputkea jonka kautta öljyä lisätään vaihteistoon. (ts panisi 2 desiä lisää öljyä ja katsoisin katoaako vika)
Robotti on vaihdettu, joten luulen että sen öljymäärä on OK.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 05.12.2022 16:44 

Viestit: 108
Paikkakunta: Riihimäki
Vaihteiston öljymäärä ei tuohon vaikuta, se robotti on ihan tavallinen manuaalilaatikko jota robottiyksikkö vaan heiluttelee. Huohotin on vaihteiston päällä, aika paljon saanee purkaa imuputkia jne. edestä pois että sen kunnolla näkee.
Robottiosuuden hydrauliöljymäärä voisi johonkin vaikuttaakin, mutta epäilen sitäkin.

Noilla oireilla, lähtisin tutkimaan vaihdekepin asentoanturia. Se jos pätkii tai muuten vaan sekoilee, menee kaikki vikatilaan ja mikään ei toimi, ajotietokone voi herjailla kaikkea maan ja taivaan väliltä.
Vakkarin ja rajoittimen putoaminen pelistä on osa vaihteiston vikamoodia, ei sinällään mikään vika.

Diagbox kertoisi kyllä tuossa tilanteessa enemmän kuin 100 monimerkkitesteriä. Suosittelen hankkiutumaan moisen äärelle ennen kun enempää vaihtelee osia summamutikassa.

Arvelenko oikein, että potilas on x7-korinen ja 1.6HDI110? Tarkka tieto potilaasta helpottaa yleensä aika paljon vianhakua näin etänä.
Myös paikka(/seutu-)kunta on hyvä mainita, joku aktiivinen kanssaharrastaja voi olla hyväkin vaihtoehto avustamaan. Tai ainakin osataan ohjata asiantuntevalle pajalle jos ei muuta.



C4 1.6Hdi -08, C5 136Hdi -08, C4 1.6i -09 ja muita ranskiksia.
Ex: C5 2.0 -02, C5 BlueHdi180 -16
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 06.12.2022 13:02 

Viestit: 6
Kiitos hyvistä vinkeistä. Niitä tosiaan tarvitaan.

Ostin c5:n Porvoon Camuxílta 1,5 vuotta sitten. Sedan, dsl, kaiketi 1.5 ltr, GJP-633
Tosi siististi pidetty ja huollot tehty.

Eilen en saanut autoa mitenkään käyntiin.
Tänään vaihde näkyy oikein myös silloin, kun vasta starttailen autoa ja kokeilen vaihdekepin eri asentoja.

Lämpötila tuntuu olevan ainoa ero. Eilen 5 astetta pakkasta, tänään nollassa.
Nesteiden tilavuus on muuttunut, siksi pohdin voisiko vaihteistossa olla öljyntaso-anturi.

Syksyllä se pysähtyi usein kun olin ajanut 10-15 km ja auto halusi vaihtaa vaihdetta.
Silloin sain auton taas käyntiin ja toimimaan, kun suljin ovet, odotin minuutin ja yritin uudelleen.

Mega-auto tutki vikaa viime vuonna perusteellisesti, mutta ei löytänyt vikaa vaihdekepistä tai kaapeleista.
He sanoivat myös että eivät päässeet vikakoodilukijalla katsomaan robotin tietoja. Siksi he päätyivät robottilaatikon vaihtoon.
Nyt vikaa ei ole vielä etsitty plugarilla.
Tyypilliesti Mega-auto seisottaa sitä pihallaan 4 viikkoa.
Pakko käyttää ja ottaa riski että en pääse sillä kotiin.

Kokeilen mainitsemaasi plugaria.
(minulla oli aiemmin vastaava, mutta en tietenkään enää löydä sitä. Etsitty on ihan kaikki paikat, joten nyt taas ostoksille)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 06.12.2022 14:18 

Viestit: 1220
Paikkakunta: Turku
mikman kirjoitti:
Mega-auto tutki vikaa viime vuonna perusteellisesti, mutta ei löytänyt vikaa vaihdekepistä tai kaapeleista.
He sanoivat myös että eivät päässeet vikakoodilukijalla katsomaan robotin tietoja. Siksi he päätyivät robottilaatikon vaihtoon.


Mega-Auto näkyy olevan Citroën-jälleenmyyjä? Luulisi diagboxit löytyvän, ehkä eivät vaan osaa käyttää?

Robottilaatikolle on Diagboxissa kaikenlaisia alustus- ja itsediagnoostitestejä ja luettavia parametreja ja aktuaattoritestejä, joista varmaan selviää, jos ongelmia on.

Vaihdenäytön katoaminen viittaisi siihen, että yhteys mittariston ja robottiecun välillä katkeaa. Tähän viittaisi myös se, että eivät päässeet lukemaan vikakoodilukijalla laatikosta mitään. Liekö ohjausyksiköissä vikakoodeja tiedonsiirtoväylän katoamisesta? Tyypillisesti silloin syttyy vähän kaikenlaisia varoitusvaloja ja iso läjä vikakoodeja eri puolille autoa. Tai jos robottilaatikon ohjausyksiköstä vaan katoaa plussa tai miinus välillä jonkun hapettuneen liittimen takia, silloinkaan siihen ei saa vikakoodinlukijalla yhteyttä eikä mittaristo saa tietoa vaihteiston tilasta.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 06.12.2022 22:53 

Viestit: 5126
mikman kirjoitti:
...
Ostin c5:n Porvoon Camuxílta 1,5 vuotta sitten. Sedan, dsl, kaiketi 1.5 ltr, GJP-633
Tosi siististi pidetty ja huollot tehty.
......

Ostovuodellakaan ei käytetyissä niin väliä, mutta valmistusvuosi voi olla joissain tiedoissa olennainen, tuossa Bilteman/Traficomin tietoja rekisterinumeron perusteella:
CITROËN C5 (RD_) 1.6 HDi 110 2011 112hv, moottorin koodi 9HR


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 07.12.2022 09:29 

Viestit: 6
yason kirjoitti:
mikman kirjoitti:
Mega-auto tutki vikaa viime vuonna perusteellisesti, mutta ei löytänyt vikaa vaihdekepistä tai kaapeleista.
He sanoivat myös että eivät päässeet vikakoodilukijalla katsomaan robotin tietoja. Siksi he päätyivät robottilaatikon vaihtoon.


Mega-Auto näkyy olevan Citroën-jälleenmyyjä? Luulisi diagboxit löytyvän, ehkä eivät vaan osaa käyttää?

Robottilaatikolle on Diagboxissa kaikenlaisia alustus- ja itsediagnoostitestejä ja luettavia parametreja ja aktuaattoritestejä, joista varmaan selviää, jos ongelmia on.

Vaihdenäytön katoaminen viittaisi siihen, että yhteys mittariston ja robottiecun välillä katkeaa. Tähän viittaisi myös se, että eivät päässeet lukemaan vikakoodilukijalla laatikosta mitään. Liekö ohjausyksiköissä vikakoodeja tiedonsiirtoväylän katoamisesta? Tyypillisesti silloin syttyy vähän kaikenlaisia varoitusvaloja ja iso läjä vikakoodeja eri puolille autoa. Tai jos robottilaatikon ohjausyksiköstä vaan katoaa plussa tai miinus välillä jonkun hapettuneen liittimen takia, silloinkaan siihen ei saa vikakoodinlukijalla yhteyttä eikä mittaristo saa tietoa vaihteiston tilasta.


Kiitos, nyt aletaan olemaan jäljillä.
Nyt opin milloin virta on oikeasti pois:
- virta pois ..> mittarivalot sammuu --> sisävalo sammuu --> eka murahdus --> toka murahdus. Sitten ollaan puhtaassa aloitustilassa.

Nyt huomasin, että että näytölle tuli myös ilmoitus gearbox-viasta:
- ensin tosi nopeasti katoava gearbox fault.
- sitten eps/abx-ilmoitus, sitten break fault ilmoitus. eps-pois valo syttyy.
- näytössä näkyy aluksi auto ja N, kuten pitääkin, sitten auto katoaa ja kohta myös N, eli vaihdevivun asento. ja silloin auto ei käynnisty.
- joskus N jää näkyviin ja saan auton käyntiin, mutta kohta myös sekin häviää ja sitten auto kyllä käy, mutta mikään vaihde ei mene päälle.

diagbox ei ole minulle vielä tuttu.
Ymmärsin että se on kännysovellus, jolla näkee robotin tilan yms:
vaatiiko se jonkin tietyn obd-liittimen, vai käykö mikä tahansa plugari ?
Mielelläni tutkisin itse ennenkuin vien auton huoltoon.
(Lähinnä sen takia että minulla on jotain sanottavaa kun keskustelen oikeiden citikka-tuttavieni kanssa. Ja niitä on paljon)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 07.12.2022 12:52 

Viestit: 5126
Diagbox on Citroenin (+PSA/Stellantis autot pääosin) käyttämä valmistajan ohjelmointi/diagnostiikkalaite ja -ohjelmisto. Ei toimi kännykässä eikä ohjelmisto toimi muiden OBD-laitteiden/-sovittimien kanssa (pois lukien kiinalaiset kloonit alkuperäisestä ACTIAn sovittimesta (Actia on noiden valmistaja))


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa. Nyt selvisi syy
ViestiLähetetty: 27.01.2023 13:36 

Viestit: 6
mikman kirjoitti:
Ostin vuosi sitten hyvin pidety c5:n, robottivaihteilla ja olen nauttinut.
Siinä on kuitenkin sellainen vika että kostealla syysilmalla kaikki vaihteet katoaa.
Havaintoja silloin kun vika ilmenee:
- vika ilmenee ennenkaikkea 0-5 pakkasasteen välillä ja kun on kosteaa.
- laturin ja robotti-yksikön vaihto ei auttanut. Myöskään kaapeleita renklaamalla huoltaja ei saanut vikaa ilmenemään.
- hyvin usein kun vaihteet katoaa, näytössä on myös moottorin service-valo palaa. Joksu tämä valo palaa vaikka auto toimii moitteettomasti. Välillä se taas sammuu.
- jos vaihde katoaa ajossa, niin matka jatkuu niin kauan kunnes robotti haluaa vaihtaa vaihdetta.
- kun sammutan auton, lukitsen ovet ja odotan noin minuutin, niin hyvin usein N-valo syttyy ja voin käynnistää auton. Mutta joskus se ei onistu vaikka teen saman 5 kertaa. Jokus taas onnistuu.
- kun auto käy, niin vaihdetunnus (N,1,tai r-katoaa) tai se voi kadota kun ajan (esim jos ajan 5:lla, niin yhtäkkiä vaihde näyttää viivaa ja vaihtaminen loppuu)
- mittaristoon tulee 'break system failure'. Vakionopeus säätö katoaa ja eps-nappuna ei reagoi mihinkään.
- kun vaihteisto toimii, niin eps- tai vakionopeuspainikkeiden valinta ei aiheuta vikaa vaan kaikki toimii OK kuten pitääkin.
- jarrunestettä oli purkissa ihan ylös asti. Vähensin sitä, mutta vika ei poistunut.
- moottorin öljymääräksi auto ilmoittaa OK. Vettä ja jarrunestettä on riittävästi
...


Historiaa:
- vaihdettiin laturi. Ei auttanut (tähän en itsekään uskonut)
- vaihdettiin robotti. Ei auttanut- Tämän vaihto perusteltiin hyvin sillä, että boxiin ei saatu yhteyttä. Luulin että vika poistuisi
- vaihdettiin sähköisen ohjaustehostimen puimppu. Kun johdon irrotti, niin auto vaihteet toimi. Vika oli siis löydetty ja nyt korjattu.

Mutta
Nyt alkoi ohjaustehostimen putki vuotaa. Se oli josku korjattu, mutta pieni reikä avautui ja öljyt katosi.
Etsin uutta putkea (muistaakseni 4013A4). Suomesta ja Euroopasta ei löydy (ainakin 50 yrityksestä) ja Psa ei enää tee sitä.
Korjasin putken, mutta nyt ohjaustehostin ei toimi vaan ilmoittaa viasta.

Vielä en tiedä teinkö putken korjauksessa jonkin virheen vai pitääkö samalla tehdä jotain muuta:
- virheiden nollaus lutikalla ?
- ohjaustehostimen ilmaus ?
Onko vinkkiä ?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 27.01.2023 18:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
Tarkista tehostimen sulake, ettei oo kärähtänyt kuivana käymisestä? On todennäköisesti moottoritilan sulakerasian "alakerrassa". Toki vikakoodinluku saattaisi auttaa tai sitten ei (tehostimeen ei tietenkään saada yhteyttä jos siellä ei ole sähköä, mutta jos saadaan niin voisi ohjata oikeaan suuntaan).



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa
ViestiLähetetty: 27.01.2023 20:29 

Viestit: 6
Kaapelimies kirjoitti:
Tarkista tehostimen sulake, ettei oo kärähtänyt kuivana käymisestä? On todennäköisesti moottoritilan sulakerasian "alakerrassa". Toki vikakoodinluku saattaisi auttaa tai sitten ei (tehostimeen ei tietenkään saada yhteyttä jos siellä ei ole sähköä, mutta jos saadaan niin voisi ohjata oikeaan suuntaan).


ihanaa patonki ihanaa.
Tsekkailen huomenna.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa SAMA VIKA!
ViestiLähetetty: 10.03.2023 21:30 

Viestit: 6
Meillä sitikassa (C5, 2007 automaatti) samantapainen vika, joka ilmenee nimenomaan kostealla ja nollakelin tuntumassa.
-näyttöön tulee herja vaihteistohäiriöstä (ja sen jälkeen vakionopeussäädinhäiriöstä)
-kaikkien vaihteiden valot ja kaikki muutkin merkkivalot syttyvät palamaan mittaritaulussa
-ilmeisesti kolmosvaihde jää päälle, ja autolla pystyy ajamaan vaikkapa seuraavalle bussipysäkille
-kuittaukseksi riittää, kun auton pysähdyttyä moottori sammutetaan ja käynnistetään uudelleen
-moottorin lämmettyä vika ei tule päälle

Lahden Mega-Auto ei keksinyt missä vika luuraa. Vaihdatin vaihteiston öljyt huuhtelulla Öljypisteellä Hämeenlinnassa. Siellä löytyi vikakoodeista kai jokin öljynpaineanturihäiriö. Mutta vika on edelleenkin olemassa, ollut jo muutaman vuoden. Autolla on ajettu 250 000 km.

Joko jollakulla olisi tietoa, mikä siellä vaihteistossa vihoittelee...?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa SAMA VIKA!
ViestiLähetetty: 13.03.2023 12:05 

Viestit: 6
Zubu kirjoitti:
Meillä sitikassa (C5, 2007 automaatti) samantapainen vika, joka ilmenee nimenomaan kostealla ja nollakelin tuntumassa.
-näyttöön tulee herja vaihteistohäiriöstä (ja sen jälkeen vakionopeussäädinhäiriöstä)
-kaikkien vaihteiden valot ja kaikki muutkin merkkivalot syttyvät palamaan mittaritaulussa
-ilmeisesti kolmosvaihde jää päälle, ja autolla pystyy ajamaan vaikkapa seuraavalle bussipysäkille
-kuittaukseksi riittää, kun auton pysähdyttyä moottori sammutetaan ja käynnistetään uudelleen
-moottorin lämmettyä vika ei tule päälle

Lahden Mega-Auto ei keksinyt missä vika luuraa. Vaihdatin vaihteiston öljyt huuhtelulla Öljypisteellä Hämeenlinnassa. Siellä löytyi vikakoodeista kai jokin öljynpaineanturihäiriö. Mutta vika on edelleenkin olemassa, ollut jo muutaman vuoden. Autolla on ajettu 250 000 km.

Joko jollakulla olisi tietoa, mikä siellä vaihteistossa vihoittelee...?


Minulla C5, dsl, 2012 ja täysiin samat oireet.
Minulla vaihdettiin ensin laturi (tosi tyhmää), sitten robotti koska siihen ei saanut yhteyttä (tämä meni minulla jakeluun OK) ja lopuksi ohjaustehostimen sähköinen pummpu etulokarin alla.
Huoltajat huomasi, että vika katosi kun liititmen irrotti ja kun pani takaisin, niin vika palautui.
Viat poistui vasta kun ohjaustehostimen pumppu vaihdettiin. En tiedä oliko pumpun elektorniikassa todellista vikaa, vai oliko vika vain liittimessä.
Epäilen liitintä, sillä kun myöhemmin itse vaihdoin rutatun hydrauliikkaputken, niin ohjaustehostin katosi kokonaan. Sitten irrotin liittimen ja panin takasin paikalleen enkä tehnyt mitään muuta, niin ohjaustehostin alkoi taas toimia. Nyt vika on pysynyt poissa.
Eli plugin irrottamisella ja kiinnittämisellä olisin säästänyt 3000 €. Oppirahat on aina maksettava.

Hyvä auto tuntuu vielä upeammalta ja nyt tiedän mistä etsiä vikaa jos se ilmaantuu uudelleen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa SAMA VIKA!
ViestiLähetetty: 13.03.2023 12:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7820
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Zubu kirjoitti:
Meillä sitikassa (C5, 2007 automaatti) samantapainen vika, joka ilmenee nimenomaan kostealla ja nollakelin tuntumassa.
-näyttöön tulee herja vaihteistohäiriöstä (ja sen jälkeen vakionopeussäädinhäiriöstä)
-kaikkien vaihteiden valot ja kaikki muutkin merkkivalot syttyvät palamaan mittaritaulussa
-ilmeisesti kolmosvaihde jää päälle, ja autolla pystyy ajamaan vaikkapa seuraavalle bussipysäkille
-kuittaukseksi riittää, kun auton pysähdyttyä moottori sammutetaan ja käynnistetään uudelleen
-moottorin lämmettyä vika ei tule päälle

Lahden Mega-Auto ei keksinyt missä vika luuraa. Vaihdatin vaihteiston öljyt huuhtelulla Öljypisteellä Hämeenlinnassa. Siellä löytyi vikakoodeista kai jokin öljynpaineanturihäiriö. Mutta vika on edelleenkin olemassa, ollut jo muutaman vuoden. Autolla on ajettu 250 000 km.

Joko jollakulla olisi tietoa, mikä siellä vaihteistossa vihoittelee...?

Eiköhän tässä ole kyseessä AL4, eli 2-litrainen bensakone?
Silloin syyllinen on yleensä laatikon linjapaineen säätösolenoidi, vaihto yleensä auttaa.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa SAMA VIKA!
ViestiLähetetty: 13.03.2023 13:34 

Viestit: 6
mikman kirjoitti:
Viat poistui vasta kun ohjaustehostimen pumppu vaihdettiin.

Käsittämätöntä...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa SAMA VIKA!
ViestiLähetetty: 13.03.2023 13:36 

Viestit: 6
Teuski kirjoitti:
Eiköhän tässä ole kyseessä AL4, eli 2-litrainen bensakone?
Silloin syyllinen on yleensä laatikon linjapaineen säätösolenoidi, vaihto yleensä auttaa.

Kyllä, bensakone. Kiitos tästä, laitetaan muistiin ja huollolle tiedoksi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vaihteet katoaa SAMA VIKA!
ViestiLähetetty: 13.03.2023 19:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2644
Paikkakunta: Päijät-Häme
Zubu kirjoitti:
Kyllä, bensakone. Kiitos tästä, laitetaan muistiin ja huollolle tiedoksi.

Jos ei huolto osaa hommiaan, vie muualle. Turha niitä on alkaa opettaa kun siitä et kuitenkaan rahaa saa kuten opettajat yleensä.



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 16 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: