Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 40 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 13.06.2010 11:51 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Minua askarruttaa xantiassani takapään jousituksen tila. Kun ajaa esim sillan liikuntasauman yli tai muuhun terävään kuoppaan, niin takapää jysähtää melkoisesti eikä toimi sillai pehmeästi niinku kuuluisi. Jos vertaisin tilannetta autoon jossa on normaalit iskunvaimentimet, niin sanoisin että iskari on rikki, mutta mistä kannattaa citikassa lähteä vikaa etsimään. Nestevuotoja ei ole mutta se oikein pamahtaa ihan niinku ei joustaisi lainkaan, etupää toimii pehmeästi, joten kysyisin onko kellään ollut vastaavia kokemuksia citikassaan. Pitääkö ruveta vaihtelemaan niitä vihreitä palloja siellä takapäässä?.
Auto on 99 vm farkku 240 thkm ajettu.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 13.06.2010 11:58 

Viestit: 5855
Paikkakunta: Lahti
Sopivassa terävässä kuopassa jysähtäminen kuuluu ominaisuuksiin.



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 13.06.2010 14:19 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Toimiiko takapään jousto. Jos ei, niin pallot kaput. Yksi syy ns. kovuuteen on pienireikäiset pallot, ei paljon perä painu painamalla. Painuu kyllä, ei herkästi. Kyllä terävissä tuntuu. Omassa oli tätä, laitoin ehkä hiukan jo vajaat 1,9D:n 400cc, 50b?, etupallot taakse, kyllä pehmeyttä löytyy. Reikäkin 1,5mm, kun se takapalloissa lienee 1,1mm:n luokkaa. Nyt vaan pitää etupallot (450cc 55b?, 1,8mm)paineistaa, jotta saisi jousto-ominaisuudet tasapainoon?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 28.06.2010 21:51 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
ealab kirjoitti:
Toimiiko takapään jousto. Jos ei, niin pallot kaput. Yksi syy ns. kovuuteen on pienireikäiset pallot, ei paljon perä painu painamalla. Painuu kyllä, ei herkästi. Kyllä terävissä tuntuu. Omassa oli tätä, laitoin ehkä hiukan jo vajaat 1,9D:n 400cc, 50b?, etupallot taakse, kyllä pehmeyttä löytyy. Reikäkin 1,5mm, kun se takapalloissa lienee 1,1mm:n luokkaa. Nyt vaan pitää etupallot (450cc 55b?, 1,8mm)paineistaa, jotta saisi jousto-ominaisuudet tasapainoon?



Palaisin vielä tähän aiheeseen, koska olen saanut erilaista informaatiota asiasta. Toiset kehottaa uusimaan takapallot esim Motonet noin 43 € kpl alkuperäisen hintaa en vielä tiedä, mutta toiset taas kehoittaa paineistamaan pallot uudelleen esim tuolla citrosella. Soitettuani sain hinta arvion noin 150 € työt ja materiaalit siis viiteen palloon jotka farkku xantiassani on, nyt kysynkin kokemuksia hommasta onko parempi vaihtaa motonetin pallot vai paineistaa nuo vanhat?
Kustannuksiltaan tuo paineistus tuntuu järkevältä, mutta kuinka sellaine on toiminut käytännössä, miksi auton valmistaja ei sitten ole jo valmiiksi tehnyt tällaista mahdollisuutta noihin palloihin jos kerran niistä paine katoaa kuin renkaasta konsanaan.

Sitten vielä toinen kysymys, 99 farkun takapyörän laakerin vaihto. Onnistuuko tee se itse kaverilta ilman ihme työkaluja? Hinta Motonet 66,50€ psa + abs, autossa on absit mutta onko vaihtoehtoja esim muun valmistajan tuotteissa, ja mistä tiedän onko autossani joku 48 hampainen? Tarkoittaako tuo hammasluku esim: abs anturissa olevien hampaiden määrää.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 28.06.2010 22:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7815
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
idefix kirjoitti:
Sitten vielä toinen kysymys, 99 farkun takapyörän laakerin vaihto. Onnistuuko tee se itse kaverilta ilman ihme työkaluja? Hinta Motonet 66,50€ psa + abs, autossa on absit mutta onko vaihtoehtoja esim muun valmistajan tuotteissa, ja mistä tiedän onko autossani joku 48 hampainen? Tarkoittaako tuo hammasluku esim: abs anturissa olevien hampaiden määrää.


No onpas halpa!

Itse löysin motonetistä hinnan 75€, ostin 77 eurolla paikallisesta varaosaliikkeestä ja merkkihuollon hinnaksi sanottiin 129€.
'99 ei pitäisi olla kuin yksi vaihtoehto, eli juuri tuo Motonetin tuote 21-1776. Hinta on näköjään pudonnut kolmen viikon takaisesta...


Vaihto käy helposti kunhan saat jarrulevyn irti. Itsellä suurin haaste oli saada jarrulevyn lukituspultista ote jottai sai sen auki, rälläkällä senkin sai muovattua paremmaksi.

Jarrusatula pois tieltä, levy irti, rasvakuppi pois navasta, napamutteri auki, ulosvetäjällä napa irti ja laakerin sisäkooli jää akseliin. Sen irrottamiseen tarvitaan mahdollisesti edellistä pienempi ulosvetäjä riittävän terävillä leuoilla jotta saat ne kynkän ja koolin väliin. Siinä voi hetken joutua sovittelemaan että saa otteen eikä ulosvetäjän kynnet luiskahda pois.

Sitten akseli puhtaaksi ja vähän öljyä ja ei muuta kuin uusi napa paikalleen sopivankokoisella hylsyllä naputtelemalla. Sitten mutteri kiinni ja lyöt lukituksen sisään, rasvakuppi paikalleen, jarrulevy ja satula ja siinä se. Vajaat puoltoista tuntia meni vailla sen suurempaa kokemusta.


...ja nyt saa ekspertit kertoa mitä tehtiin väärin :)


Ainiin, "erikoistyökaluiksi" voi ehkä laskea ne pirun isot hylsyt, napamutteri tais olla 40mm mutta 41mm on yleisempi ja sopii, ja navan paikalleen naputteluun sai olla vielä vähän isompi.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 28.06.2010 22:41 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Teuski kirjoitti:
idefix kirjoitti:
Sitten vielä toinen kysymys, 99 farkun takapyörän laakerin vaihto. Onnistuuko tee se itse kaverilta ilman ihme työkaluja? Hinta Motonet 66,50€ psa + abs, autossa on absit mutta onko vaihtoehtoja esim muun valmistajan tuotteissa, ja mistä tiedän onko autossani joku 48 hampainen? Tarkoittaako tuo hammasluku esim: abs anturissa olevien hampaiden määrää.


No onpas halpa!

Itse löysin motonetistä hinnan 75€, ostin 77 eurolla paikallisesta varaosaliikkeestä ja merkkihuollon hinnaksi sanottiin 129€.
'99 ei pitäisi olla kuin yksi vaihtoehto, eli juuri tuo Motonetin tuote 21-1776. Hinta on näköjään pudonnut kolmen viikon takaisesta...





...ja nyt saa ekspertit kertoa mitä tehtiin väärin :)


Ainiin, "erikoistyökaluiksi" voi ehkä laskea ne pirun isot hylsyt, napamutteri tais olla 40mm mutta 41mm on yleisempi ja sopii, ja navan paikalleen naputteluun sai olla vielä vähän isompi.



Olisikohan mahdollista esim halkaista se jäljelle jäävä sisäkooli, sais pois ilman ulosvetäjää? puukkosahaan rautasahanterä tms: kun itseltä ei nyt ihan heti löydy ihan sopivan kokoista ulosvetäjää kongille. No voihan sellaisen ostaa tietty, mutta ainahan sitä yrittää sennttejä venuttaa ;)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 28.06.2010 22:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7815
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
idefix kirjoitti:
Olisikohan mahdollista esim halkaista se jäljelle jäävä sisäkooli, sais pois ilman ulosvetäjää? puukkosahaan rautasahanterä tms: kun itseltä ei nyt ihan heti löydy ihan sopivan kokoista ulosvetäjää kongille. No voihan sellaisen ostaa tietty, mutta ainahan sitä yrittää sennttejä venuttaa ;)


No sen navan irrottamiseen tarvitset kuitenkin ulosvetäjän, ja jos se ei ole kauhean paljon ylimitoitettu niin eiköhän sillä se sisäkoolikin irtoa. Kunhan vaan on tarpeeksi terävät kynnet että menee sinne väliin.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 07:32 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Mahtaako sisäkooliin purra minkäänlainen sahanterä. Olen ja monet muut, käyttänyt pikkurälläkkää katkaisulaikalla. Pitää vain varoa "ohilaukauksia". Kun on tarpeeksi rälläköity, niin vasaraa ja katkaisutalttaa tehtyyn uurteeseen.
Kovia jousipalloja, kovaksi jo menneitä, joustamattomia, ei kannata enää paineistaa. Siitä on omiakin kokemuksia. Eivät taida enää kauan kestää.
Takajarrulevyn ruuvien aukaisua ovat helpottaneet napauttelut ruuveihin sivuttain, ei kovin suurella vasaralla. Harjapäällä, enempi ruuvin tyveen. Itse levyn pois saaminen voi olla oma duuninsa. Auton alta lyöden...Paitsi jos uusii levyn ja laakerin.


Viimeksi muokannut ealab päivämäärä 29.06.2010 07:38, muokattu yhteensä 1 kerran

Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 07:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1590
Paikkakunta: Lappeenranta
idefix kirjoitti:
nyt kysynkin kokemuksia hommasta onko parempi vaihtaa motonetin pallot vai paineistaa nuo vanhat?
Kustannuksiltaan tuo paineistus tuntuu järkevältä, mutta kuinka sellaine on toiminut käytännössä, miksi auton valmistaja ei sitten ole jo valmiiksi tehnyt tällaista mahdollisuutta noihin palloihin jos kerran niistä paine katoaa kuin renkaasta konsanaan.

Jos pallot ovat vain ehjät, niin tokihan paineistaminen kannattaa, mahdollisesti voi samalla pyytää pykälän ylipainetta sinne palloihin, niin tulee vähän pehmeämpi kyyti. Ja tietysti valmistaja myy mielellään törkeään ylihintaan uudet pallot. ;)



C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 11:46 

Viestit: 5855
Paikkakunta: Lahti
Tulsku kirjoitti:
Ja tietysti valmistaja myy mielellään törkeään ylihintaan uudet pallot. ;)


Uudethan on puoli-ilmaisia, katsokaas varaosahausta mitä purkaamot pyytää vanhoista :lol:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 17:30 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Mikä on törkeä ylihinta, mihin verrattuna? Kertaus on opintojen äitsykkä: Kovia palloja ei kannata paineistaa. Kyllä hieman pitää olla painetta/ joustoa jäljellä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 18:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1654
Paikkakunta: Lappeenranta
ealab kirjoitti:
Mikä on törkeä ylihinta, mihin verrattuna? Kertaus on opintojen äitsykkä: Kovia palloja ei kannata paineistaa. Kyllä hieman pitää olla painetta/ joustoa jäljellä.

Totta. Kova pallo on puhki mutta ei välttämättä silti vuoda heti paineistuksen jälkeen eli "särkyy pian".

Paineistuskunnon voi helposti irtopallosta todeta mittarilla ja autossa paineistaessa osviittaa antaa kuinka pallo "aivastaa" kun vanhan tulpan ruuvaa irti. Jos paineistustilanteessa todetaan että pallohan onkin puhki niin lohtua voi hakea siitä faktasta että se pallo oli jo rikki eli mielestäni aina kannattaa yrittää paineistaa vanha pallo. En tosin tiedä paljonko korjaamolla ottavat pelkästä paineistuskunnon arvioimisesta jos tehdessä huomataankin ettei tämä tule onnistumaan.



Citroen e-C4, vm 2020.
Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013.
Citroen 2CV "Justiina", vm 1980
Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 18:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1203
Paikkakunta: Ilmajoki

Profiili WWW
Tarkastus ilmaiseksi. 10 baria pitää olla vanhaa kaasua jäljellä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 20:03 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
Mutta Motonetistä ei kannata palloja ostaa, koskapa Suomessa on vielä Citroëniin osia myyviä putuiikkeja. Näistä saa kaikkein varmimmin sellaiset pallot, että niissä vielä painettakin on ;)



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 29.06.2010 22:56 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Kova pallo ei välttämättä ole puhki, vain paineet finito, sitä myöten kumipussin taitokset krymppääntyneenä samassa paikassa kauan ja ehkä hapertuneet,väsyneet. Kun sitten paineistetaan, nämä väsähtäneet paikat puhkeavat. Näin olen joskus kuullut. Ja kokenut. Ovat pallot menneet uusiksi ja täyttö harakoille.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 07:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1590
Paikkakunta: Lappeenranta
ealab kirjoitti:
Mikä on törkeä ylihinta, mihin verrattuna?

Mitäs täällä joku kertoi taannoin, että Veholla C5:een pallojen vaihto olisi maksanut jotain 1300-1500 euroa... Minusta se on aika paljon, ehkä sitten kaikista ei. Eli siis uusiin palloihin verrattuna täyttö on suhteellisen edullista. No joo, C5:n palloja ei voi paineistaa, mutta vaikka nyt puhuttaisiin tavallisistakin.


Viimeksi muokannut Tulsku päivämäärä 30.06.2010 07:37, muokattu yhteensä 1 kerran


C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 07:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1590
Paikkakunta: Lappeenranta
niko kirjoitti:
Mutta Motonetistä ei kannata palloja ostaa, koskapa Suomessa on vielä Citroëniin osia myyviä putuiikkeja.

...ja tästä täytyy kysyä, että miten vaikkapa nyt Motonetin ja Sitrosen myymät tarvikepallot eroavat toisistaan? :) Vai onko tarvikepallo aina automaattisesti huonompi kuin viiksillä varustettu pallo? Tiedän kyllä, että eroja on, kuuleman mukaan esim. CX:n takatarvikepallot eivät kestä pakkasta (olikohan yli 20 astetta), mutta miten on vaikkapa Xantian palloista puhuttaessa?



C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 07:37 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Motonetin pallojen hinnassa ei ole vaihtokustannuksia, edes C5:iin, johon pallot taitavat maksaa vähän enemmän. Katsoin taannoin m:tin palloja, tiivisteenä (liian?) ohut O-rengas, ei vakuuttanut. Hintaero esim. alkuperäisiin ei ole monta €:roa/ pallo. Miksi pelleillä piraateilla.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 10:32 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
ealab kirjoitti:
Miksi pelleillä piraateilla.
Mitäs haukkumista esim. IFHS:n palloista löytyy?



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 10:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
Tulsku kirjoitti:
...ja tästä täytyy kysyä, että miten vaikkapa nyt Motonetin ja Sitrosen myymät tarvikepallot eroavat toisistaan? :) Vai onko tarvikepallo aina automaattisesti huonompi kuin viiksillä varustettu pallo?

Eivät varmasti eroa millään tavalla, ja tästähän ei ollut kyse. Jos Motonetissä pallo on varastossa vaikka viisikin vuotta seissyt, niin mitenkäs se varaosatiskin kaveri tietää, onko pallo edelleen priimakunnossa? Citroënien kanssa puljaavassa liikkeessä ongelmapallon tunnistaminen lienee helpompaa - ainakin niissä liikkeissä, joitten kanssa minä asioin.

Minä vain luottaisin tällaisen spesiaaliosan kanssa ammattiliikkeeseen. Motonetistä voi sitten ostaa vaikka perhokalastustarvikkeita.



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 14:51 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
laakeri kirjoitti:
ealab kirjoitti:
Miksi pelleillä piraateilla.
Mitäs haukkumista esim. IFHS:n palloista löytyy?

Olisi IFHS:n comfortit joutilaina, ei ne huonot ole. Paineistetukin viime kesänä. Ei vaan ole erityisen mukavat, jos niiden "mukavuuspalloja" pitäisi olla. Mutta mitä merkkiä motonetin myymät ovat, ne O-renkaalliset, siis O-renkaat, joita olen itse viimeksi nähnyt.? Sitronen tuskin pelleilee tarvikepalloilla, käyttää laadukkaita.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 15:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:shock: huonolla tuurilla eroavat paljonkin. täällä ei kannata pallottaa etelä-eurooppalaisilla palloilla. pitää olla semmoiset jotka ovat tarkoitettu kylmiin olosuhteisiin. eikä ole millään muovikalvolla varustettua sahara malleja. joten unohtaisin moponetin ja knuutilan elleivät ole uusineet valikoimaansa. kannattaa silti kysyä vaikka luultavasti vastausta ei pysty ainakaan myyjät antamaan. :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 16:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
ealab kirjoitti:
Olisi IFHS:n comfortit joutilaina, ei ne huonot ole. Paineistetukin viime kesänä. Ei vaan ole erityisen mukavat, jos niiden "mukavuuspalloja" pitäisi olla. Mutta mitä merkkiä motonetin myymät ovat, ne O-renkaalliset, siis O-renkaat, joita olen itse viimeksi nähnyt.? Sitronen tuskin pelleilee tarvikepalloilla, käyttää laadukkaita.
Muutenhan nuo xantian comfortit ovat ihan kohtalaiset, mutta vaimennusta on aivan liian vähän, jää ikävästi keinumaan. Jenkkiharrastajat voisivat tykätä? :D



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 21:25 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
ealab kirjoitti:
Olisi IFHS:n comfortit joutilaina, ei ne huonot ole. Paineistetukin viime kesänä. Ei vaan ole erityisen mukavat, jos niiden "mukavuuspalloja" pitäisi olla. Mutta mitä merkkiä motonetin myymät ovat, ne O-renkaalliset, siis O-renkaat, joita olen itse viimeksi nähnyt.? Sitronen tuskin pelleilee tarvikepalloilla, käyttää laadukkaita.


Minulla kun ei ole kokemusta noista palloista, niin kerro tarkemmin mikä on comfort ja miksi ne ei sinulle käy, eli ovat "joutilaana"
Ovatko ne 99 break xanttuun takapäähän sopivat ja mitä sellaiset sinulta ostaen maksaa.

Palstaa (vanhoja) keskusteluja selatessani, tuntuu, että pallojen irrotus on vähintäänkin insinöörin koulutusta vaativa homma?
Kai sellaisen öljyn suodattimen irroitukseen sopivan kaltaisen ketjuhärvelin kanssa sentään pärjää citikassakin? ja kunnon putkitongeilla kiinni vastapallosta, siis siitä osasta johon se vihreä mötkäle kierretään.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: xantian jousitus
ViestiLähetetty: 30.06.2010 22:34 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Autossani on nyt toisenlaiset pallot. Niistä ja comforteista olenkin jo laittanut juttua tänne, tai foorumille. Etupallot irtovat helposti, vain vähän räsyä pallon kaulaosan alle, auto alas ja paineet pois. Sitten vaan pallo kierretään auki. Takaisin kiertäminen/tiukkaaminen vain käsivoimin. Ensin tiivisterengas huullokseensa. Takapallot voivat olla tiukassa, auto ylimpään asentoon normaalisti, koetetaan avata palloa. Jos ei irtoa, niin katkaisutalttaa pallon saumaan ja vähän moskaa perään. Kun vähän saatu pyörähtämään, auto alas ja paineet pois, sitten vaan käsipelillä taas. Varaajapallo vaihdetaan samoin, kuin etupallotkin. LHM- tason tarkistus/lisäys. Näitä konsteja löytyy hakua käyttäen.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 40 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: