Sitruunapatonki.fi
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/

Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=8544		 Sivu 1/2
Kirjoittaja:  jkaija [ 24.06.2011 13:22 ]
Viestin otsikko:  Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Moro,
Kesäloma alkoi ja auto sammui :cry:

Eli auto sammui kesken ajon eikä lähde enää käyntiin, startti pyörittää kyllä ihan hyvin.
Moottori sammui ihan kuin olisi avaimesta kääntänyt virran pois.

1. on polttoainetta
2. tankissa oleva pumppu toimii kun laittaa virran päälle niin pyörii n.5 sek
3. polttoainetta tulee suodattimen läpi kun ottaa korkeapainepumpulle menevän letkun irti ja laittaa virrat päälle
4. käyttämäni 'AGV4500'-skannerin mukaan ei ole vikakoodeja
- skannerin live-data
- VSS: 0kmh/h
- IAT: +23 astetta celcius
- MAF: 1.27g/s
- TPS: 0.0% kaasupolin ylhäällä
99.2% kaasupolin alhaalla
- LOAD_PCT: 0.0%
- ECT: +18 astetta celcius
- MAP: 99kPa
- RPM: 0 :cry:

5. kaikki löytämäni sulakkeet ovat ehjiä
6. ajonestovalo sammuu heti kun laittaa virrat päälle

Onko kenelläkään antaa mitta-arvoja moottorissa olevista antureista ja venttiileistä ?

Mikä voisi olla todennäköisin syy ?

apuaapuaapua
Kirjoittaja:  Tapsa 63 [ 24.06.2011 13:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Ensi hätään ota miinuskaapeli irti odota tovi(tovi on pitkä suutelu vaimon tai ystävän kanssa ) kokeile sitten,onkohan siitä polttoaine tulo puolella törmäys nappi,ei varmaankin lauennut jos pumpulle tulee löpö..
Kirjoittaja:  jkaija [ 24.06.2011 14:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Kaapelin irroituksella ei ollut muuta vaikutusta kuin että joutui syöttämään radion koodin uudestaan.

Unohtu mainita että autoni on vuosimalli on 2000.
Kirjoittaja:  kokemjne [ 24.06.2011 14:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
kannataiskohan käydä tökkäsemässä sitä punaisat kumipäällysteistä tötsää siellä konehuoneessa.
Kirjoittaja:  black_van [ 24.06.2011 15:03 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
kurkkaas jakohihnaa
Kirjoittaja:  Tapsa 63 [ 24.06.2011 15:23 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
kokemjne kirjoitti:
kannataiskohan käydä tökkäsemässä sitä punaisat kumipäällysteistä tötsää siellä konehuoneessa.

sitähän minäkin ehdotin väriä vaan en tiennyt.. :(
Kirjoittaja:  jkaija [ 24.06.2011 15:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Tötskää painoin jo silloin kun jäin tienpäälle ja kokeilin taas uudestaan ei vaikutusta.

Jakohihna ei ole ainakaan poikki ja tuntuisi olevan oikealla tiukkuudella käsin testaten ilman seemi-mittaria.
Kirjoittaja:  Tapsa 63 [ 24.06.2011 19:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Virtaluko vika voi tehdä tuon,remputa sitä edestakaisin,tosin 19 tdi,on erilainnen..
Jeht auta miestä mäessä.. ;)
Kirjoittaja:  jkaija [ 25.06.2011 14:54 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Ilmeisesti polttoainepuoli toimii ok.
Koska korkeapaineanturilta singnaali johdosta mittaamalla saa seuraavat arvot
- virrat pois 0v
- virrat päällä n. 0.5v
- startatessa nousee vähän yli 1.3v eli pitäisi olla riittävä 300bar paine jotta suuttimet toimisivat

lunttasin tiedot tuolta http://www.scribd.com/doc/38679400/4/FU ... ION-SYSTEM

olisiko kenelläkään lähiseudulla (Vihti-Otalampi) lainata toimivaa vikakoodin lukijaa ?
Kirjoittaja:  jkaija [ 25.06.2011 19:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Moro,
jatkan yksinpuhelua tästä uusimmasta Juhannusharrastuksestani.
Olen nyt edennyt niin pitkälle että todennäköisin syy on vauhtipyöräanturi (kierroslukuanturi).
Voisiko joku vastaavan auton omistaja käydä mittaamassa moottorinohjausyksikön kammalta nastojen 14 - 41 välin paljonko on ohmeja, itse saan 395 ohmia joka on tuon edellisessä viestissäni linkitsemäni kirjan mukaan väärä pitäisi olla 50 ohmia ?
Kirjoittaja:  jkaija [ 26.06.2011 10:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Okei, autodatan mukaan tuo anturin ohmiarvo on oikea ?
Mikä lie sitten oikea arvo ?
Pitää alkaa oskilloskoopilla katsomaan minkälaisia vänkyröitä nuo anturit antaa...
Kirjoittaja:  jkaija [ 26.06.2011 12:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Oskilloskoopin akun latausta odotellessa tein muita mittauksia.
Mittasin nyt sitten ohjausyksikkö liitettynä tuon nokka-akselianturin volttiarvoja;
anturiliitin kiinni ohjausyksikön nastat 40-12 = n. 2.5 v, nasta 18 = 10.4v
anturiliitin irti ohjausyksikön nastat 40-12 = 4.9 v, nasta 18 = 10.4v
eli tuon mukaanhan tuo anturi olisikin syyllinen.
Tarkemmat mittaukset skoopinlatauksen jälkeen.
Kirjoittaja:  jkaija [ 26.06.2011 15:54 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Nonnii,
nyt on oskilloskoopilla tarkistettu noi anturit.

Nokka-akselianturi antaa muuten ihan ok arvoa paitsi jännite alue on 0-10v ja pitäisi ilmeisesti olla 0-5v välillä, vai pitäisikö ?
Vauhtipyöräanturin oikeata jännite aluetta en ole löytänyt vielä mistään, mutta oskilloskooppikäyrä näyttää "siistiltä".
Onko vielä jotain mitä kannattaisi tutkia, moottori siis sammui kesken ajon ihan kuin olisi kääntänyt virrat pois ?
Kirjoittaja:  Croisette [ 26.06.2011 18:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Oletko käyttänyt auki ne pyöreät moottorinjohtosarjan liittimet jotka ovat siinä akun takana? Ainakin vanhemmissa (eli eka korimalli) Xsaroissa oli niissä usein vika.
Kirjoittaja:  jkaija [ 26.06.2011 19:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Croisette kirjoitti:
Oletko käyttänyt auki ne pyöreät moottorinjohtosarjan liittimet jotka ovat siinä akun takana? Ainakin vanhemmissa (eli eka korimalli) Xsaroissa oli niissä usein vika.

Jeps,
Käytin auki ja siistit olivat laitoin hitusen crc:tä ja takaisin kiinni.

Vielä on tarkistamatta nokka-akselin ajoitus, onkohan mahdollista että tasaisessa ajossa nokkahihna voisi hypätä hampaitten yli.
Ja sitten tuo nokka-akseli anturi volttimäärät hämää, kun kahdesta eri lähteessä ilmoitetaan 0-5v ja itse mittasin 0-10v .
Kirjoittaja:  ealab [ 26.06.2011 22:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Olisiko anturi suuriohminen. Silloin voi jännite olla suurempi, jos anturin yhteys boxiin on poikki, tai huono, anturi ei kuormitu. Ja jos on ns. induktiivinen anturi, siinä olisi käämi. Kuten on ABS-antureissakin.
Kirjoittaja:  jkaija [ 26.06.2011 22:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
ealab kirjoitti:
Olisiko anturi suuriohminen. Silloin voi jännite olla suurempi, jos anturin yhteys boxiin on poikki, tai huono, anturi ei kuormitu. Ja jos on ns. induktiivinen anturi, siinä olisi käämi. Kuten on ABS-antureissakin.

Anturissa on kolme nastaa (plus, signaali, maa), johot on kunnossa liittimet on puhtaat (crc) ja ohmi arvot ovat kilo-ohmi luokkaa, joten niistä ei voi hirveästi päätellä mitään ohjeissakin on ainoastaan volttien mittaus joka ei nyt pidä paikkansa ?
oskilloskooppikäyrä on kylläkin ihan ok :n näköinen.
Kirjoittaja:  kokemjne [ 26.06.2011 22:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
miten olis jos vilkaisisit löytyskö suuttimille sähköö ? kysyn vaan........ja ehkä maadoituksia jotka menee kuin bensavehkeissäkin älypään kautta. ?
Kirjoittaja:  jkaija [ 26.06.2011 22:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
kokemjne kirjoitti:
miten olis jos vilkaisisit löytyskö suuttimille sähköö ? kysyn vaan........ja ehkä maadoituksia jotka menee kuin bensavehkeissäkin älypään kautta. ?

Suuttimien johdot menee suoraan ohjausyksikölle.
Pitäisikö suuttimilla olla jatkuva jännite ja ohjausyksikkö pätkisi sitten maata?
Vai mitenpäin se pitäisi toimia?
Nyt ei tule muistaakseni jännitettä ollenkaan.

suutin -> ohj.yks nastat 2, 30
suutin -> ohj.yks nastat 3, 31
suutin -> ohj.yks nastat 4, 32
suutin -> ohj.yks nastat 5, 6
Kirjoittaja:  kokemjne [ 26.06.2011 23:28 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
tyypilliseti suuttimille syötetään sähkö järjestelmäreleen kautta ( se on se vaaleanruskee pitkulainen jossa on helvetin monta nastaa) ja ne suuttimet maadoitetaan älypään kautta .joten liitännät on syytä olla kunnossa. ei sulla oo muuta vikaa kuin tuo yhteys sähköön ja maadoituksiin. ite varmistaisin sähkön syötön järjestelmäreleelle ja noille mainituille vimpaimille.
Kirjoittaja:  jkaija [ 27.06.2011 08:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
kokemjne kirjoitti:
tyypilliseti suuttimille syötetään sähkö järjestelmäreleen kautta ( se on se vaaleanruskee pitkulainen jossa on helvetin monta nastaa) ja ne suuttimet maadoitetaan älypään kautta .joten liitännät on syytä olla kunnossa. ei sulla oo muuta vikaa kuin tuo yhteys sähköön ja maadoituksiin. ite varmistaisin sähkön syötön järjestelmäreleelle ja noille mainituille vimpaimille.

Mutta mutta, suuttimet on kytketty suoraan ohj.yks. (eka kuva) ja rele (toka kuva) mittausteni mukaan syöttää ohj.yks. nastoihin 1, 29 jännitteen ja samalla se syöttää releliitännän 9 ja 5 kautta pa.paineensäädintä ja sulkuventtiiliä kuten myös erg ventiileitä kun polttoaineen paine nousee startatessa. Mutta tuo kytkentä on Haynesin kirjasta olisiko se piirretty väärin?
Kirjoittaja:  jkaija [ 27.06.2011 17:25 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Hitsin hitsi, kuvat eivät tulleetkaan joten tässä kuvat tohon edelliseen viestiin.
Ja sen verran lisää mittaus tuloksia että suuttimilla on johdot kiinni mitattuna n.6v ja suuttimen johto irti mitattuna 7v jännite.

Liitteet:
Tiedoston kommentti: virransyöttö rele
resized_compressed_compressed_xsaraHDIkuva3.jpg
resized_compressed_compressed_xsaraHDIkuva3.jpg [ 59.5 KiB | Katsottu 20940 kertaa ]
Tiedoston kommentti: Suuttimien sähköinen kytkentä.
xsaraHDIkuva2.jpg
xsaraHDIkuva2.jpg [ 106.35 KiB | Katsottu 20939 kertaa ]
Kirjoittaja:  jkaija [ 27.06.2011 19:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Homma etenee,

Nyt tarttis taas apua, tarkoitus oli tarkistaa moottorin jako.
Löysin nokka-akselin hihnapyörästä ajotusmerkin tai hahlon johon menee 8mm poraterä, mutta en nähnyt minkäänlaista merkkiä vauhtipyörässä voisiko joku viisaampi vähän neuvoa ja muistakaa kuva vastaa tuhatta sanaa ;)
Kirjoittaja:  jkaija [ 27.06.2011 21:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Syy miksi tarkistan nokka-akselin ajoituksen, viime viikolla (ke) moniurahihna kapeni puolella jonka vaihdoin sitten (to) ja moottori hyyty n.100km jälkeen.
Luulin saaneeni kaikki hihnan jämät pois, mutta kun otin jakohihnan yläsuojakopat tänään pois niin sitä hihnan jämää oli vielä juurikin tuossa nokka-akseli hihnapyörän akselilla eli voisiko olettaa että nokkahihna olisi hypännyt vaikka hampaan verran ja voiko tuollainen ajotusvirhe rikkoa konetta?

Montako hammasta hihna voi olla pielessä ennenkuin venttiilit tapaa männänpäät ?
Kirjoittaja:  eskere [ 27.06.2011 22:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Xsara 2.0HDI ei käynnisty...
Dieselissä ei yleensä ole juurikaan pelivaraa männän ja venttiilien välissä. En osaa sanoa hdi:n kohdalta tarkemmin tuota, mutta veikaisin että pari hammasta pielessä on maksimi ennen kalkatusta.

Jos hihna on hypännyt hampaan pari, antaa nokka-akselin ja kampiakselin asentotunnistimet boxille erilaisen tiedon, jolloin kone sammuu.... :? Tämä on veikkaus, ei tieto.

Jos näin on käynyt, että hihna on hypännyt, eikä mitään ole särkynyt, niin ole onnellinen ettei ajo ole päässyt jatkumaan, sillä hihnanroippeet hammashinnan välissä olisi todennäköisesti jatkossa sekoittanut jaon lopullisesti ja tuho olisi silloin totaalinen :(
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/