Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/3 [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 09:07 

Viestit: 2699
Lisää EU-riemua. Nyt aiotaan, tai onhan sitä jo pitkään kohkattu, kevyet peräkärryt vuosikatsastukseen, samoin mopot ja moottoripyörät. Että voi helkatti!



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 09:25 
On se kiva eläkeläispapan lähteä ajamaan 50 kilometriä yhteen suuntaan, että saa mopon katsastettua. :evil:


   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 11:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 866
Paikkakunta: Janakkala
r_a_n_u kirjoitti:
Lisää EU-riemua. ...kevyet peräkärryt vuosikatsastukseen, samoin mopot...

Jo on aikakin! Jotain hyotyä EU:sta sentään... :mrgreen: Mistä tästä saa lukea lisää?

Nimimerkillä juuri tänään peräkärryn määräaikaiskatsastuksessa ja Monkeyn rekisteröintikatsastuksessa käyttänyt.



Ducato 3.0 ComfortMatic '08
Clio TCe 90 Dynamique '13
207 1.6 16V '07
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00
Visa 1.4 GT '83
AX First 1.4 Diesel '93
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:04 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Tätä olen jo pitkään odottanut, on noita epämääräisiä rakennelmia moottoripyörissä ihan riittämiin. Ja kun ei niiden vehkeiden kuskitkaan yleensä ole parhaalla latvalla varustettuja...



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:10 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Noita 200 heppasia prätkiä on niiiin paljon liikenteessä tekniikkaa osaamattomien käsissä että on ihan asiaa kun tulee katastus näihin. Onneksi noissa museopeleissä ei ole joka vuosi katastusta :mrgreen:



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:30 

Viestit: 832
Paikkakunta: Imatra
Jotenkin vielä mopot ja muut konevoimalla liikkuvat ymmärrän, mutta ilman minkäälaista voimanlähdettä olevat kevyt perävaunut, kohta niihin vaaditaan varmaan jarrut.
No ehkä seuraavaksi katsastetaan myös ajettavat ruohonleikkurit ja maatalous traktorit, seuraavaksi työnettävät ruohonleikkurit ja hevoset kanssa :lol:



Ei enää C5 farkkua. Minulla 02 mallinen 206 pösö. Vaimolla 207 Peugeot Sport vm 06
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:42 
Oldis kirjoitti:
No ehkä seuraavaksi katsastetaan myös ajettavat ruohonleikkurit ja maatalous traktorit, seuraavaksi työnettävät ruohonleikkurit ja hevoset kanssa :lol:

Vuosi-pari sitten käydessäni katsastusasemalla siellä oli myös kuljettajan katsastus, tosin vapaaehtoinen ja vielä maksutonkin :D


   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:45 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Kevyet peräkärryt on ihan hyvä myös, kunhan vaan olisi vaikka 3-5 vuoden välein.

Aivan läpimätiä ja laakerivikaisia kevytkärryjä kulkee kauheilla ylikuormilla ihan koko ajan liikenteessä...



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
Lemon kirjoitti:
Vuosi-pari sitten käydessäni katsastusasemalla siellä oli myös kuljettajan katsastus, tosin vapaaehtoinen ja vielä maksutonkin :D

No iyy... Joku äijä kampeemassa kenkälusikalla, että onkos nivelissä väljää? :mrgreen:

Peräkärryjen katsastustakaan ei varmaan ehdoteltaisi, jos ihmiset osaisivat tarkastaa edes pistokkeen ja maadoitusten kunnon :roll:



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 15:59 

Viestit: 2699
niko kirjoitti:
Peräkärryjen katsastustakaan ei varmaan ehdoteltaisi, jos ihmiset osaisivat tarkastaa edes pistokkeen ja maadoitusten kunnon

Toiset osaa toiset ei. Toiset viitsii toiset ei. Vaikka autojen katsastus on vuosittain, paljon liikenteessä on esim. "yksisilmäisiä" autoja. On niitä, joissa ei pala parkit, sen paremmin edessä kuin takanakaan. Vilkut toimivat vain harvoissa autoissa, tai sitten ei käytetä, joko ei osata tai ei viitsitä. Ei niitä juttuja katsastuksella karsita.
Useinhan täälläkin tulee esiin kuinka katsastukseen saatiin se tai tämä asia viritettyä siten, että toimi syynäyksen ajan. Muulla ei väliä. Ja sitten vielä oikein kehuskellaan sillä. Asenteissa vikaa on, eikä kontrollissa.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 17:03 

Viestit: 5864
Paikkakunta: Lahti
Viimeinkin, jatkuvasti näkee kärryjä joista puuttuu puolet valoista.

Samalla voisi katsastaa kärryn kuljettajan perustiedot oikeasta kuormauksesta, peräpainoisella kärryllä lähtee isompikin auto käsistä, vuoden sisään nähnyt kolme tuollaista tapausta :shock:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 17:31 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
En minä näitä kärrykatsastuksia kannata, mutta...

r_a_n_u kirjoitti:
Vaikka autojen katsastus on vuosittain, paljon liikenteessä on esim. "yksisilmäisiä" autoja. On niitä, joissa ei pala parkit, sen paremmin edessä kuin takanakaan. Vilkut toimivat vain harvoissa autoissa, tai sitten ei käytetä, joko ei osata tai ei viitsitä. Ei niitä juttuja katsastuksella karsita.


Vaan ajatelkaapa, miten paljon silmättömiä autoja täällä liikkuisi, jos autoja ei katsastettaisi. Toki niitä reikäpäitä aina löytyy, joita määräykset eivät koske ;)



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 21:38 
Käyttäjän avatar

Viestit: 941
Paikkakunta: vihti
Pannann vaan kaikki järjestykseen ja direktiiviin aivan ehdottomasti. Italian mafioso vaan tekee mitä haluaa. Kyykistellään vaan ja maksetaan. Makaroonit vaan jättää jätteet kadulle ja mafia kerää rahat.Jokuhan ne meilläkin kerää.Tottakai dollyt pitää katsastaa, eli vetolaitteet.Kuljettajille kerran vuodessa käsittelykoe peräkärryjen ja vetolaitteiden kohdalla ja satku per vuosi. Katsastetaan vaikka joka raudeanpätkä joka ylittää vetokoukun.Tehdään vaikka puolivuosittain satasen maksava rasitustesti.Pyydetään vaikka lisää eukulta. :twisted:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 21:51 
Käyttäjän avatar

Viestit: 941
Paikkakunta: vihti
Oikeastaan ajokoe kerran vuodessa ja Helsingin keskusta peräkärryn kanssa tai ilman ja peruutuskoe ja molempien laitteiden täydellinen katsastus ja rasituskoe täydellä kuormalla ja ruuhka-aikana.Ei kuitenkaan moottoripyörällä jossa ei ole pakkia.Voihan eukku senkin määrätä pakolliseksi.Ei kun aletaan väsäämään sitäkin selkä köyryssä. :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 22:58 

Viestit: 2699
Kyllä se kuule sahtivaari niin taitaa olla, että siinä byrokratiassa ja sen kylkiäisenä tulevissa maksuissa jotain maagista on, koska tälläkin palstalla se niin innoissaan eri yhteyksissä ja eri muodoissa tervetulleeksi toivotetaan.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 20.07.2009 23:30 

Viestit: 30
Paikkakunta: Pohojanmaa
Jankos kirjoitti:
Tätä olen jo pitkään odottanut, on noita epämääräisiä rakennelmia moottoripyörissä ihan riittämiin. Ja kun ei niiden vehkeiden kuskitkaan yleensä ole parhaalla latvalla varustettuja...


Se on ihan hyvä että pyöriä rakennellaan, se ei ole mikään rikos. Ei kaikkien tarvi ajella tehdas valmisteisilla massavehkeillä joista ei saa minkäänlaista nautintoa, mitä härskinpiä sen parempi. Aina kun pyörässä jotain muuttaa, tai rakentaa vaikka omavalmisteen, pitää se KATSASTAA. Ja muutenkin pyörat pidetään aina tiptop kunnossa, niin jarrujen kuin muittenkin laitteitten osalta. Niitä huolletaan, hoidetaan ja pidetään paljon paremmin kuin omaa akkaa :D Se on aivan sama miltä ne näyttää mutta ovat varmaan paremmassa kunnossa kuin monen nissanit. Mutta kaikkihan on kiinni sieltä korvien välistä , onko parikymppinen ja faijan ostama 200heppainen, vai ikämiehiin (naisiin) lukeutuva herrasmieskuski joka ajelee OMALLA (46kW) rakennetulla silmäterällään. Sehän on poliisin tehtävä karsia pois kaikki laittomat viritykset eikä maksattaa kaikilla alan harrastajilla.
Kuskeista sen verran että enempi autoilijat saa peiliin katsoa kuin pyöräilijät. Kolaritilanteissa auto/prätkä lähes poikkeuksetta on vika autoilijassa, näin se vaan menee.
Mutta eihän sille voi mitään jos pyöräilijät ja niitten kuskit v*****aa tuolla liikenteessä :lol: Terveisiä vaan H-D -93 ja H-D -52 :twisted:



Mehujousilla taas mennään..
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 07:47 
Käyttäjän avatar

Viestit: 941
Paikkakunta: vihti
xm-mies puhuu asiaa. Poikain mopot saattaa olla joskus kyseenalaisessa kunnossa. :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 08:04 

Viestit: 2699
sahtivaari kirjoitti:
Poikain mopot saattaa olla joskus kyseenalaisessa kunnossa.

Joo, mutta siihen ei katsastus auta yhtään. Teoriassa, sieltä toimistopöydän takaa katsottuna, homma toimii varmaankin hienosti, käytännössä ei mitään merkitystä esimerkiksi liikenneturvallisuuteen. Vuoden aikana pojat kuitenkin reeraavat moponsa senkin sata kertaa. Ne, jotka reeraavat.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 09:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 236
Paikkakunta: Uusikaupunki
Minulle on jäänyt vähän hämäräksi, että mikä on se konkreettinen asia (ylimääräisen rahankeruun ja hyödyttömän paperinpyörityksen lisäksi) mitä tuolla esityksellä haetaan. Moniko kuolemaan johtanut liikenneonnettomuus on tapahtunut peräkärryn huonon teknisen kunnon takia? Entä moniko moottoripyörä tai edes mopo-onnettomuus? Mopoissakin näyttäisivät nuo skootterit ja uudet "katuendurot" olevan suosiossa vanhojen tossumopojen sijaan. Niissä on sentään runko ja jarrut vanhan painosäännön mukaisiin leluihin verrattuna... mutta kaipa se sitten vain on niin ettei ihminen nyt vain yksinkertaisesti voi millään elää ilman rah..siis rakastavan byrokraatin hellää huolenpitoa ja perään katsomista. Pakko se on uskoa kun oikein ee uu tasolta niin kerrotaan. :mrgreen:



Hymyä huuleen kun kuset vastatuuleen
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 09:37 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Viime vuosina on ollut todella monia mopo- ja varsin moottoripyöräkuolemia. Syy on aina ollut jotain muuta kuin tekniikka, se on kovin totta. Silti prätkät ja peräkärryt katastuksen piiriin, mut ei mopoja ja muita rollaattoreita.

Peräkärryissä on paljon pommeja sillä olen nähnyt 2 vuoden aikana kaksi kärryä joihin oli runkoon syöpynyt valtavia reikiä ja paljon. Kun se vanha "muuli" repeää tuolla tiellä raskaassa lastissa niin siinä on äkkiä piru irti.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 10:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1183
Cikatti kirjoitti:
Peräkärryissä on paljon pommeja sillä olen nähnyt 2 vuoden aikana kaksi kärryä joihin oli runkoon syöpynyt valtavia reikiä ja paljon. Kun se vanha "muuli" repeää tuolla tiellä raskaassa lastissa niin siinä on äkkiä piru irti.

Taitaa olla se piru irti siinä kuskissa, kun vauhti on toista sataa ja muuli vaappuu siellä takana.



Citroën 2CV AZ Berline -56
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 11:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 236
Paikkakunta: Uusikaupunki
Mopo- ja moottoripyöräkolarien määrä liittyy enemmän niiden määrän lisääntymiseen kuin tekniseen huonouteen. Lisää liikennettä -> lisää onnettomuuksia -> lisää kukkahattutätejä kauhistelemassa liikennekurin höltymisen turmiollisuutta... :)

Edelleen, minusta tällaisten esitysten pitäisi perustua osoitettavissa oleviin faktoihin, eikä mielikuviin siitä montako "pommia" tiellä kulloinkin on. Jos ei voida osoittaa että vuosittain tapahtuu merkittävä määrä onnettomuuksia peräkärryjen tai moottoripyörien huonosta kunnosta johtuvaksi, niin silloin lisämaksun ja vaivan määrääminen näille ei ole minun mielestäni perusteltua. Kaksi pommia kahden vuoden aikana on täysin merkityksetön määrä. :)



Hymyä huuleen kun kuset vastatuuleen
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 11:41 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Moottoripyörien katsastuspakkoa on yritetty EU:n toimesta jo vuosia, mutta onneksi meillä on aktiiviset harrastajajärjestöt mitkä ovat onnistuneesti osanneet laittaa kapuloita EU:n pinnojen väliin..! Mm. MMAF ja SMOTO ovat paljonkin kyseisen asian kanssa painineet, jälkimmäinen kaikkien motoristien yhteisenä järjestönä (hyvät yhteydet lainsäätäjiin) ja ensinmainittu varsin paljon prätkien rakenteluun liittyvissä asioissa.

Yleisesti kun tuntuu olevan sellainen käsitys että Harrikat, ja varsinkin pitkäkeulaiset sellaiset, ovat niitä mitä pitäisi katsastaa vähintään viikottain, eikä ne voi sitäkään aikaa pysyä laillisina ja pykälien mukaisina laitteina..! Totuus on vain yleensä aivan jotain muuta, sattuneesta syystä kun näitä on sitten "kytätty" aika rankasti, niin siitä on seurannut se että käytännössä lähes kaikki liikenteessä olevat täyttävät lakipykälät sujuvasti...

Tutkimuksiakin on sitten tehty kuolemaan johtaneista onnettomuuksista, moottoripyörillä syynä onnettomuuksiin oli lähes aina joku muu kuin tekninen vika. Tämän taas voi perustella sillä että moottoripyörä on harrasteaoneuvo jota pidetään hyvässä kunnossa, sekä sen käyttöaika on paljon lyhyempi kuin esim autolla jolla voi ajaa vuodet läpeensä, prätkiä kun tupataan ruuvaamaan yleensä talvet jolloin niistä tarkistetaan enemmän huoltokohteita kuin keskivertoautosta 10 vuoden ajosuoritteen aikana..!

Niin, menneen "viisivuotisjakson" aikana, omistuksessa oli pari Harrikkaa, pitkäkeulaisia molemmat. Kaksi-ja kolmepyöräinen yksilö. Kummankin kanssa kävin katsastuskonttorilla, oma-aloitteisesti, kaksipyöräiseen "päivittämässä" tiedot talvella keulanvaihdon aiheuttaman akselivälin jatkamisen takia ja kolmipyörään kilvenvaihdon takia. Kummastakaan eivät keksineet mitään negatiivista sanottavaa, kehuivat vaan siisteiksi laitteiksi.

Sitten ihan "asiaakin" tuosta moottoripyörien katsastamisesta. Arvatkaapas kuka senkin lystin lopulta maksaisi, sillä nyt ei ole mahdollista testata moottoripyörien jarruja konttoreilla, ei ainakin uudet jarrudynamometrit menisivät ostoslistalle..? Ei varmaan sillä kolmellakympillä montaa vuotta leikittäisi, äkkiä olisi sekin lysti sen seittemänkymppiä...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 12:00 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
En tosiaan tarkoita näitä vastuullisia rakentelijoita jotka tekevät pyöristään hienompia jne. Vaan nimenomaan näitä kyykkypyörähemmoja mitkä on laitattaneet turboja niihin, ja meno ei todellakaan ole vastuullista missään vaiheessa. Vai pystyykö joku perustelemaan että 200 heppainen kyykkypyörä tarvitsisi turbon kadulle? Ja yleensä kerran kesässä näitä samoja kavereita paikataan sairaalassa kun mopot lähtee käsistä ja muiden harrastajien vakuutusmaksut nousee.

Ja kaikki peräkärryt todellakin kaipaa sen katsastuksen, ei kuitenkaan vuosittain, ehkä 4-5 vuoden välein.

Jos tosiaan kaipaa vapaampaa meininkiä niin ei muuta kuin muuttaa tuonne itärajan taakse, siellä saa ajella kuinka haluaa ja vehkeetkin saa olla melkein mitä tahansa... Ja jos virkavallan kanssa tulee ongelmia niin aina voi maksaa ettei saa sakkoja ;)



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Katsastuspakko: peräkärryt, moottoripyörät ...
ViestiLähetetty: 21.07.2009 12:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
"Mopo- ja moottoripyöräkolarien määrä liittyy enemmän niiden määrän lisääntymiseen kuin tekniseen huonouteen."

Sorry, jokseenkin hupaa on että vuonna 1972 oli tilastojen mukaan noin 10 000 prätkää Suomessa ja kuoloja oli 50 vuodessa prätkällä, nyt on pyöriä 200 000 ja saman verran kuolleita prätkäilijöitä, edelleen. Tämä oli hiljattain tilastoissa joten se on ns kiintoisa tilastofakta.
Eli vuonna -72 oli 0.005 kuolemaa per prätkä ja nyt on 0.00025 kuolemaa per prätkä.


Viimeksi muokannut Cikatti päivämäärä 21.07.2009 12:54, muokattu yhteensä 1 kerran


Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/3 [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 54 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: