Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/1 [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 01.11.2014 10:52 

Viestit: 64
Paikkakunta: Askola
Osaako kukaan sanoa minkä rajojen sisällä pitäisi bensanpaine olla 1.6 16V Xsarassa. Paineensäädin on 3,5bar ja bensakiskosta mitattu 3,35-3,4bar, kalibraattorilla tarkistetulla mittarilla.
Asia kiinnostaa lähinnä siksi kun LTFT on tasolla 5-6% 98E5:llä.
Paine on mitattu tyhjäkäynnillä, mittailen paineet vielä ajossa kun saan viriteltyä pidemmän letkun tuohon mittariin. Tuskin ne paineet tuosta ainakaan nousevat.



Xsara Break 1.6 16V -04 paalattu
C5 Break 2.0 16V -04 paalattu
Xsara Break 2.0 16V -03 ajossa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 01.11.2014 12:51 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Oliko (ilmeisesti oli) letku imusarjasta paineensäätimelle paikallaan ja moottori käynnissä kun mittasit painetta? Suuttimen yli olevaa painetta kun mittaa, niin jos ko. letkun pitää paikallaan, silloin pitää mitata myös imusarjassa vallitseva (ali)paine jotta saa tietää todellisen paineen...

Tai sitten vaan irroittaa sen letkun, ja mittaa sitten bensanpaineen. Tai ei käynnistä moottoria, pumppu kuitenkin käy sen hetken kun virrat kytkee, ja jos ei riitä pumpun pieni käyntiaika niin syöttää pumpulle suoraan sähköä ja mittaa sitten...

Edit: Tuossahan luki että tyhjäkäynnillä mitattu. Se selittää hyvin speksistä poikkeavan arvon, juurikin tuon imusarjan alipaineen ansiosta...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 01.11.2014 14:46 

Viestit: 64
Paikkakunta: Askola
Tuossa systeemissä ei ole imusarjan paineella mitään vaikutusta. Paineenalennin sijaitsee suodattimen vieressä tankin kyljessä. Eteen lähtee vain yksi putki.



Xsara Break 1.6 16V -04 paalattu
C5 Break 2.0 16V -04 paalattu
Xsara Break 2.0 16V -03 ajossa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 02.11.2014 11:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Kuten jo mainittiin, NFU-moottorin Motronic ME 7.4.4 pitää polttoainejärjestelmässä 3,5 bar vakiopaineen imusarjan paineesta riippumatta. Oikea ruiskutusaika lasketaan muiden anturitietojen perusteella.

Polttoaineputken virtausvastus ja suodatin aiheuttavat helposti tuon 0,1-0,2 bar paineenalennuksen polttoainekiskossa moottorin käydessä. Moottori sammutettuna paine noussee tuohon 3,5 bariin.

Katsopa, ettei ole pakosarja halki lambdan kierteen juuresta 2 ja 3 sylinterien välistä.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 02.11.2014 11:53 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
En olis ihan heti uskonu että bensanpainejärjestely olis noin tehty...

Viimeksi kun sellaisen olen nähnyt, kyseessä oli vuosimallin -70 D-Jetronicilla varustettu laitos. Saa toki noinkin toimimaan, kaipa tuolla järjestelyllä jotain saadaan säästettyäkin kun poistuu paluuletkun tarve...

Aina näemmä voi oppia lisää, kiitokset tästä tiedosta..!



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 02.11.2014 12:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
Uusi insinöörisukupolvi kykenee tekemään samat virheet, jotka on jo tehty joitain kymmeniä vuosia sitten, koska hiljainen tieto virheistä katoaa 20 vuodessa.



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 02.11.2014 12:05 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Korpilahti

Profiili WWW
Näin insinöörinä, näen kuitenkin helpompana ja viisaampana säätää bensanpainetta siten että suuttimen yli on aina tiedossa oleva paine, eikä sitä tarvitse moottorinohjaimen laskea saavuttaakseen halutun seoksen...

Muutama ruiskumuutoskin kun tullut tehtyä, kokeiltua myös tällaista Xsarasta löytyvää ratkaisua, niilläkin kokemuksilla pysyisin sellaisessa missä paineet pidetään vakiona...



Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 02.11.2014 12:37 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
jasu kirjoitti:
Näin insinöörinä, näen kuitenkin helpompana ja viisaampana säätää bensanpainetta siten että suuttimen yli on aina tiedossa oleva paine, eikä sitä tarvitse moottorinohjaimen laskea saavuttaakseen halutun seoksen...
2000-luvun Motronic-ECU:ssa on laskentatehoa moninkertaisesti 80-luvun LH Jetroniciin verratuna, joten tämä varmaan yksi syy siihen, että rautaa on korvattu softalla.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 02.11.2014 16:18 

Viestit: 1229
Paikkakunta: Jokioinen
Kyllähän tämä yhden putken systeemi on nykypäivänä todella yleinen.

Ja eipä sen ohjaimen mitään suuttimen tuottoja tarvitse laskea kun mapin perusteella mennään kartalla ja siihen sitten lambda korjausta opittujen tietojen perusteela jne. Eli ihan yhtälailla map pohjainen bensakartta toimii muuttuu se suuttimen paine tai ei.



Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 20.11.2015 17:56 

Viestit: 64
Paikkakunta: Askola
svc kirjoitti:
Katsopa, ettei ole pakosarja halki lambdan kierteen juuresta 2 ja 3 sylinterien välistä.


svc oli näköjään oikeilla jäljillä. LTFT huitelee jo yli 7 prosentin.
Tuossa jakohihnan vaihdon yhteydessä kun etsin reikää kampiakselin lukitustapille huomasin että pakosarja on halki tuosta ykköspytyn haarasta.
Autoa ei ole voinut seisottaa tyhjäkäynnillä kun on puskenut pakokaasunkäryä sisälle.
Mitenköhän v..tumainen homma on pakosarjan vaihto?



Xsara Break 1.6 16V -04 paalattu
C5 Break 2.0 16V -04 paalattu
Xsara Break 2.0 16V -03 ajossa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 20.11.2015 18:21 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
riittävän paskamainen homma , siitä sen saa kun unohtaa vanhan turbo säännön , alä sammuta konetta heti kubn pysäytät kulkimen , anna sen käydä minuutin/kaksi tyhjäkäynnillä että lämmöt tasaantuu


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 20.11.2015 20:44 

Viestit: 64
Paikkakunta: Askola
Joo. Töihin mennessä ja kotiin tullessa viimeinen kilometri kolmenkympin rajoituksella jota edeltää pari kilometriä viidenkympin rajoitusta. Pitää sit varmaan asentaa turbotimer tohon vaparikatiskaan jos alkais pakosarja kestämään.



Xsara Break 1.6 16V -04 paalattu
C5 Break 2.0 16V -04 paalattu
Xsara Break 2.0 16V -03 ajossa
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Xsara ja bensan paine
ViestiLähetetty: 21.11.2015 09:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
ihan yhtä kuumana se kakosarjakin käy kun ne turbotkin. ja taatusti tied'n ettei tuossa moottorissa ole turboa ainakaan tehtaalta lähtiessä .
se oli turbo oli vain vertaus ,


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/1 [ 13 viestiä ] 


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: jaakkovaakko ja 7 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: