Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/3 [ 61 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 25.04.2020 10:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
XM-Hannu kirjoitti:
C4_robotti kirjoitti:
95-bensaa tankattu eilen hintaan 1.294,- Korona-hinnoitteluako?

Koronaa tai ei. Viime tiistaina ainakin (taas) Haminan ABC:llä Diesel 1,106 ja 95 1,204, joista vielä useimmille bonusta 4-5c/l. Keskiviikko-iltapäivästä hinnat taas 8 c korkeammat.
Jos aivan hurjaksi on mennyt, niin voihan sitä bonusta tulla jopa 2 c/l? Maanantaina tuli Haminassa tankattua Itäväylän St1:llä, kun tankki alkoi kuivalta vaikuttaa, enkä viitsinyt keskustaan koukkailla. 1,105 oli litrahinta.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 25.04.2020 13:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Ei se ABC:n 5snt bonus kauheesti lämmitä kun on ainakin 8snt kalliimpaa kuin muualla. Ehkä on hyötyä jos sillä polttoaineella, saa nostettua muiden ostosten bonustasoa...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 25.04.2020 23:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
19.11.2012 kirjoitin: "Neste Pro 1,599€ Kokemus sekin, kallein tankkaamani diesel."

Edelleenkin 35-40 000km vuodessa ajavana arvostan kyllä edullista hintaa täyden tankillisen ostaessani. Oli asema sitten mikä hyvänsä. Tuo minulle nettona 1,06€/l on varmaankin halvin polttoaine minulle kymmeneen vuoteen.

Edit. Vielä vuosien takaiseen kirjoitteluun viitaten, olen edelleenkin sitä mieltä, että tuon kolmannen desimaalin polttoaineen hinnassa voisi jättää täytenä turhakkeena pois. Pyöristäköön kukin myyjä hinnan haluamaansa suuntaan. Kun tuo yhden ja saman erän litrahinta kuitenkin vaihtelee useaan kertaan viikon aikana.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 26.04.2020 12:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
XM-Hannu kirjoitti:
Tuo minulle nettona 1,06€/l on varmaankin halvin polttoaine minulle kymmeneen vuoteen.
Mie taisin joskus reilu pari vuotta sitten johonkin 70 snt/l luokkaan - vai olikohan jonkin verran alle - tankata 95:sta, kun Ensossa kävin töissä pyörähtämässä Xantialla. Lännemmässä halvinta on ollut nyt kiisseli tuossa mainitussa hintaluokassa eli jotain vähän alle 1,10 €/l.
XM-Hannu kirjoitti:
tuon kolmannen desimaalin polttoaineen hinnassa voisi jättää täytenä turhakkeena pois
Jep. Se on kyllä täyttä turhuutta.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 26.04.2020 23:44 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Kuinkahan halvalla tämä lähtee :o

https://www.nettiauto.com/dodge/ramcharger/11301787

Tosi hyvä myyntikuva tuo missä auto kyljellään.



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 30.04.2020 17:29 

Viestit: 5125
Olisin kuvitellut että korona+taantuma olisi laskenut porssikursseja, mutta ei, tammi-helmikuussa oli toki jyrkkää laskua, mutta huhtikuussa on ollut jo jyrkkää nousua ja pudotuksesta suuri osa on kelattu takaisin - ei varmaan koske kaikkia, kuten ravintola/matkailualan yrityksiä. Tuo tosin katsottuna OMX Helsinki 25 -indeksistä, jossa on vain 25 eniten vaihdettua osaketta, eikä siellä teknologia/pankki/vakuutusten ulkopuolelta tainnut olla kuin Kesko, Amer Sports ja Orion - koko pörssin markkina-arvon muutokset olisi kiva nähdä, mutta ei taideta tilastoida kuin vuoden lopussa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 30.04.2020 18:44 

Viestit: 982
olli__o kirjoitti:
Olisin kuvitellut että korona+taantuma olisi laskenut porssikursseja, mutta ei, tammi-helmikuussa oli toki jyrkkää laskua, mutta huhtikuussa on ollut jo jyrkkää nousua ja pudotuksesta suuri osa on kelattu takaisin - ei varmaan koske kaikkia, kuten ravintola/matkailualan yrityksiä. Tuo tosin katsottuna OMX Helsinki 25 -indeksistä, jossa on vain 25 eniten vaihdettua osaketta, eikä siellä teknologia/pankki/vakuutusten ulkopuolelta tainnut olla kuin Kesko, Amer Sports ja Orion - koko pörssin markkina-arvon muutokset olisi kiva nähdä, mutta ei taideta tilastoida kuin vuoden lopussa.

Kyllä ne vielä laskee uudelleen, mutta lyhyellä tähtäimellä markkinavoimien käytös näissä on kaukana loogisesta. Aina kun laskee tai nousee joku voittaa, joten liike on taattua. Yleisindeksi (OMXHPI) kuvaa koko Helsinkiä, voihan sitäkin katsoa OMXH25:n ohessa ..
Jos ei ole peli päällä vaan maailman tilanne kiinnostaa yleisemmin, mielenkiintoisempaa on katsoa makrotalouden indikaattoreita, koska ne paremmin kuvaavat reaalimaailman tuntoja. Esim. https://www.forexfactory.com/
Moni indikaattori on ottanut mahtiloikkia viime aikoina. Noiden korrelaatio kursseihin ja indekseihin on vaan nykyään hämärä, jos tulee oikein huonot luvut niin pörssit saattaa saada sätkyn ylöspäin jos sen arvellaan enteilevän lisäelvytystä ja uutta helikopterirahaa.
Jos koronarokote tulee vasta ensi vuonna eikä lääkettäkään ole, ja nyt länsimaissa on vasta korkeintaan 2% ollut tekemisissä viruksen kanssa niin paljon että on jossain määrin immuuni, eihän se ole vielä juur mitään. Jos yhteiskuntia aletaan normalisoida niin että elo-syyskuussa olisi jo kaikki entisellään niin toinen aalto iskee kovaa. Näkisin kyllä koronakärvistelyn jatkuvan niin pitkään että syksyllä on ääripäissään joko talous romuna tai sairaalat taas täynnä, ja keskitielle onnistuessaankin bisnekset kärsii paljon ja kansantaloudet sen jälkeen. Nykykursseja puolustaa vain se että inflaatio lähtisi reippaaseen vauhtiin löysän rahan takia, mutta sitäkään ei haluta koska kaikki velalliset joutuisivat vaikeuksiin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 30.04.2020 23:36 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
olli__o kirjoitti:
Olisin kuvitellut että korona+taantuma olisi laskenut porssikursseja, mutta ei, tammi-helmikuussa oli toki jyrkkää laskua, mutta huhtikuussa on ollut jo jyrkkää nousua ja pudotuksesta suuri osa on kelattu takaisin - ei varmaan koske kaikkia, kuten ravintola/matkailualan yrityksiä. Tuo tosin katsottuna OMX Helsinki 25 -indeksistä, jossa on vain 25 eniten vaihdettua osaketta, eikä siellä teknologia/pankki/vakuutusten ulkopuolelta tainnut olla kuin Kesko, Amer Sports ja Orion - koko pörssin markkina-arvon muutokset olisi kiva nähdä, mutta ei taideta tilastoida kuin vuoden lopussa.

Selittyisikö tuo sillä, että markkinoille on pumpattu aivan hirvittävät määrät rahaa viime aikoina. Markkina on sitä mieltä, että korona on voitettu.



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 01.05.2020 14:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Aapeli kirjoitti:
Selittyisikö tuo sillä, että markkinoille on pumpattu aivan hirvittävät määrät rahaa viime aikoina. Markkina on sitä mieltä, että korona on voitettu.

Minun vainoharhainen :roll: selitykseni tuohon:

Markkinoille on tosiaankin pumpattu uutta, tyhjästä luotua lainarahaa, aivan käsittämättömän suuret määrät. Käytännössä rajattomasti, piikki on auki joka puolella. Mutta kuitenkin LAINARAHAA, ei jakelurahaa. Ei köyhille, vaan varakkaille. Siis heille, joilla on näyttää hyvä "track record". Jos sijoitusyhtiön, rahaston, säätiön, tai vaikka sukanvarren arvo on 10 miljardia, saman verran rahaa saa lainaksi käytännössä 0-korolla.

Miten sitten saada tuottoa tuolle rahalle? Pitää ymmärtää näiden super-rikkaiden pääomapiirien ajattelutapa: "Rahat eivät kuulu taviksille, ne kuuluvat meille". Miten sitten saadaan rahat pois taviksilta? No, kauppa se on, joka kannattaa. Tehdään lailliselta näyttävää kauppaa näiden minunlaisteni pöllöjen kanssa.

Mutta miten höynäytetään minunlaisiani, paremmasta tulevaisuudesta haaveilevia, tavallisia palkansaajia? Käydään kauppaa jollakin tarpeettomalla, Esim. osakkeilla. Sekä kaikenmoisilla sijoitusinstrumenteilla. Kuvitteellisilla sijoitustodistuksella, jotka nykyisin ovat vain bittejä tietoavaruudessa. Kaiken maailman johdannaisilla, joilla on mahdollisuus saada hyvät, huikeat, jopa satumaiset voitot. Ihan oikeasti. Itsellänikin oli helmikuussa ihan konkreettinen mahdollisuus saada 600€:n sijoituksesta liki 30000€ kuukaudessa. :lol: Arvannette miten kävi... :( :twisted: :( Kerron lopussa... jos...jaksan kerralla kirjoittaa...

Osakkeet. Kuka arvitsee osakkeita? Voiko niitä syödä? Voiko niillä suojautua koronalta? Ei. Eihän niitä voi kuin säilyttää, tai myydä pois. Jos säilyttää, voi saada pientä tuottoa osinkoina. Jos myy pois, voi voittaa, tai hävitä. Pitäisi tietää, no sitä vartenhan on tietokoneet. Kursseista saa siis reaaliaikaista tietoa jokainen, joka haluaa :roll: :?:
Vai saako? Esim. Investing. com tarjoaa satoja tuhansia kurssitietoja ja niistä laskettuja analyysitietoja alle 10s viiveellä.. Ja ihan Ilmaiseksi. Ja jos vielä maksaisin pientä kuukausimaksua, saisin nuo tiedot jopa alle 2 s viiveellä. Erinomaista! Vaan pakkien tietokoneet laskevat nuo tiedot esim sekunnin miljoonasosassa. Pankilla tai sen lähipiirissä olevalla muulla suurpääomalla on siis 2 miljoonaa kertaa enemmän aikaa, kuin minulla, tehdä kauppapäätös esimerkiksi kurssin laskiessa hetkellisesti. Kumpiko tekee paremman kaupat?

Olen usein kuullut (en nyt muista mistä), että johdannaismarkkinoilla liikkuu vielä vähintään 10 kertaa enemmän rahaa, kuin osakemarkkinoilla. Ts osakekauppa onkin vaan yksi peliväline oikeassa suurpääoman tuottokoneessa. Maailmalla on saatu lukuisia Nobellin taloustieteen palkintoja mm. tutkimuksista, joissa on selvitetty osakekaupan "lainalaisuuksia", toisin sanoen ihmisten "keskimääräistä" tapaa tehdä osto- ja myyntipäätöksiään. Nämä voi lähes kaikki nyt heittää romukoppaan, sillä nykyään suurimman osan kaupoista tekevät robotit tiettyjen algoritmien mukaan. Ja koska tuohon kauppaan on tarjolla rajattomasti lainarahaa, osakekurssit on manipuloitavissa joko ylös tai alaspäin. Mutta aina sen mukaan, mikä on rikkaimmalle KOKONAIS-edullisinta. Siihen vaikuttavat ennen kaikkea johdannaismarkkinat, joita esim. osakemarkkinoilla ohjaillaan. Suurpääomalle ei merkitse yhtään mitään esimerkiksi miljardin euron tappio lyhytaikaisissa osakekaupoissa, jos tuo tappio on tehty tilanteessa, jossa johdannaiskauppa samalla tuottaa 3 miljardia euroa. (Minun mielestäni) tosiasia on, että suurpääoma pelaa aina piensijoittajien enemmistöä vastaan.

Kurssit eivät siis enää 15 vuoteen ole kulkeneet maailmantalouden tahtiin, vaan suurpääoman tahtiin. Jotka tietenkin joskus ovat jopa samansuuntaisia...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 01.05.2020 15:40 

Viestit: 5125
XM-Hannu kirjoitti:
...
Osakkeet. Kuka arvitsee osakkeita? Voiko niitä syödä? Voiko niillä suojautua koronalta? Ei. Eihän niitä voi kuin säilyttää, tai myydä pois. Jos säilyttää, voi saada pientä tuottoa osinkoina. Jos myy pois, voi voittaa, tai hävitä.
...

Osakkeet ovat vielä aika selkeitä instrumentteja, voit esimerkiksi omistaa osuuden asunto-osakeyhtiöstä, niin yleensä se tarkoittaa että saat asua siinä. Tai voit omistaa osuuden yrityksestä, tosin isommissa sekin on aika hämärää ja pörssi/innovaatioyrityksissä sen vaihtoarvo vaikka leipään voi olla aika vaihtelevainen. Mutta kerropa miten tuo eroaa, jos tekisi pikku korvauksen:
Raha. Kuka arvitsee rahaa? Voiko niitä syödä? Voiko niillä suojautua koronalta? Ei. Eihän niitä voi kuin säilyttää, tai myydä pois. Jos säilyttää, voi saada pientä tuottoa korkoina. Jos myy pois, voi voittaa, tai hävitä.

Hassua nykytilanteessa on että vaikka lainan korko voi olla negatiivinenkin, kuten vaikka Suomen valtion lainoissa nyt. Pankeilta ei ole vielä tarjottu negatiivisella korolla pienlainaajille lainoja: ota 10000 €, niin maksamme 100 € vuodessa lisää tilillesi.

Eikä rahan syntymekanismit maailmantaloudessa tai velat ole ollenkaan selkeitä, nykyinen maailmantalous kai edellyttää valtavia lainoja, muuten ei olisi juuri rahaakaan olemassa - onneksi minun ei tarvitsekaan ymmärtää maailmantalouden mekanismeja, mutta olen varma ettei nopeimman tietokoneen omistava pankki/sijoitusyhtiö ole talouden huipulla, eikä pysy siellä. Eikä pankkien tai jättiyritysten ennustuskyky ole ollut mitenkään erityisen mairitteleva, monia pankkeja kun on mennyt konkurssiin tai yhdistynyt/vaatinut tukea (Suomessakin, eikä niin kauan sitten) ja uskon että tulee menemäänkin tulevaisuudessakin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 01.05.2020 23:18 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Kirjoitin tähän yli 1,5 tuntia vastausta, mutta bittiavaruus oli taas karu ja armoton. Karkuun pääsi ja katosi. Yritän myöhemmin uudestaan...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 02.05.2020 22:37 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
olli__o kirjoitti:
...Juhla-Mokka. Kuka tarvitsee Juhla-Mokkaa? Voiko niitä syödä? Voiko niillä suojautua koronalta? Ei. Eihän niitä voi kuin säilyttää, tai myydä pois. Jos säilyttää, voi saada pientä tuottoa osinkoina. Jos myy pois, voi voittaa, tai hävitä...

Juhla-Mokkaa voi juoda, ja sillä voi ostaa sitikoita. Sitähän sä kysyit???. :lol:

Mutta joo. Kurssien manipuloinnista. Kirjoitan nyt pienen pintaraapaisun johdannaisista. Joiden markkinat ovat sanalla sanoen valtavat. Rajoitun nyt ainoastaan Warrantteihin, koska ne tunnen :roll: hmm jotenkuten :o . Monelle tämä on tuttua, itsestäänselvää. Mutta tiedän, ettei kuitenkaan kaikille. Kerran, joskus 5-7 vuotta sitten kysyin osuuspankin sijoitusneuvojalta jotakin warranttiin liittyvää ehtoa. Tämä SIJOITUSNEUVOJA selaili jonkin aikaa nettisivuja, ja kertoi sieltä löytyneen yleisluontoisen muutaman lauseen mittaisen esittelyn, eli ei tiennyt niistä hölkäsen pöläystäkään.

Pelkästään Nordnetin listoilta, otsikon "Warrantit, sertifikaatit ja minifutuurit" alta löytyy yli 13000 erilaista rahoitustuotetta. Euroopanlaajuisesti noita lienee n. miljoona, ja maailmanlaajuisesti ehkä 20M-50M. Saati sitten kaikki muut sijoitustuotteet, joita en edes tunne.
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/warranttilistat
Tuosta linkistä voi katsoa tarjontaa. Siispä minulle, ja sinulle, hyvä lukija, on pelkästään yhden välittäjän, Nordnetin, listoilla 13 000 eri tapaa rikastua nopeasti warranteilla. Tai hävitä nopeasti sijoittamasi rahat. Ja kaikki nämä ovat liikkeellelaskija-pankkien vapaaehtoisesti luomia sähköisiä arvopapereita. Niiden arvonmuodostus tapahtuu ennalta määriteltyjen ehtojen mukaisesti.

Warrantti. Mikä on warrantti? Enklantia taitavat voivat hienosti päätellä, että kyseessä on vakuutuksen kaltainen tuote. Näitä voi ryhmitellä Osto, ja myyntiwarrantteihin. Nimitykset vähän vaihtelevat eri listoilla. Osto-, long- call- tarkoittavat nousun puolesta toimivaa warranttia. Myynti-, short-, ja put- taas tarkoittavat kohde-etuuden laskusta hyötyvää warranttia.

Toinen jakoperuste ovat tavallinen, "hidas", etana, ja toisena turbowarrantit. Turbot ovat yleensä täsmällisiä, agressiivisia, ja arvaamattomia. Turbot ovat yleensä vain reilun kuukauden voimassa, hitaat voivat olla useita kuukausia, jopa vuosia. Jotkut sertifikaatit ja minifutuurit voivat olla "open-ended", eli niille ei ole määrätty päättymispäivää. Kaikkia listoilla olevia warrantteja voi ostaa ja myydä aina pörssin aukiollessa, sekä usean välittäjän kautta vielä illallakin. Nordnetissa klo 21 asti.

Lähetetääs välillä, ettei taas häviä jäljettömiin.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 02.05.2020 23:09 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Miten laskusta voi hyötyä? Se vakuutus, se vakuutus...
Kaikille on kasko-vakuutus tuttu. Eli kasko-vakuutus ostetaan, ja siitä maksetaan, rahaa pois tililtä, eikä tule takaisin. Se on siis hävitettyä, tai hävittyä rahaa. Vakuutusyhtiö oli ovelampi, katteettomilla lupauksilla huijasi rahasi. Ja se osamaksulla ostamasi auto, se se vasta huono sijoitus onkin. Arvo hupenee silmissä, tosin myöhemmin vähän hidastuen, ja vielä se warranty, vakuutus, sekin on maksettava. Vakuutuksesta on hyötyä vain silloin, jos itse aiheutat vahingon. Saatat saada jonkun summan vakuutuksesta korvausta.
Hylkää auto, ja osta osakkeita. Niiden arvo nousee ikuisesti... ikuisesti... ainakin melkein. Hemmetin pankkikriisit, finanssikriisit, koronakriisit... eikö mikään ole pyhää.
Voiko osakkeet muka laskea? Helmi-maaliskuussa vaivaiset 40%, ja juuri kun piti keväällä myydä osakkeet ja ostaa huvijahti. Voiko osakkeita, riskisijoitusta, vakuuttaa? :?: Kyllä voi: muyyntiwarrantilla. Turbomyyntiwarrantti on lyhyen aikaa voimassaoleva, tiettyyn kohde-etuuteen sidottu käänteis-instrumentti. Jos kohde-etuus, vaikkapa UPM:n osake laskee, tuon warrantin arvo nousee vastaavasti. Jos saat osakkeen myydessäsi vähemmän rahaa, saat samaan aikaan warrantin myydessäsi enemmän rahaa. Yksinkertaista. :roll: ....... .... :roll: Tai pitäisi olla. Noita warrantteja, jotka ovat noin käteviä vakuutuksia myös kuvitteellisille sijoituksille, voi ostaa, vaikka ei muita sijoituksia olekaan.

Ja kuten alussa totesin, noita on paljon. Ja niillä käydään kauppaa aivan käsittämättömän paljon. Sekä nousu- että laskupapereilla. Siksi osakemarkkinoita kannattaa ohjailla , siis manipuloida. Sehän on rikollista, kiellettyä, moraalitonta, halveksittavaa, rangaistavaa!!!

ja tuottoisaa...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 03.05.2020 00:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Tuolla aiemmin mainitsin, että olin lähellä onnistua warranteilla, heh...hehheh...joo
Ostin TDAX0O13600CSB nimistä warranttia. 600 kpl hintaan n.1€/kpl. Kerron nyt ulkomuistista,eli tieto ei ole aivan exaktia. Mutta sinnepäin.
Tuo nimi määrittelee paljon:
T tarkoittaa turboa, joka knokkaa, eli menettää arvonsa lopullisesti, jos tietty ehto täyttyy.
DAX tarkoittaa Saksan pörssin DAX30 indeksiä, joka tällä hetkellä on 10828 indeksipistettä.
0 tarkoittaa vuosiluvun viimeistä numeroa, warrantti on siis tämänvuotinen.
O on 15. aakkonen ja määrittelee kuukauden, jonka 3. perjantaina warrantin voimassaolo päättyy. 12 ensimmäistä aakkosta on varattu nousuwarranteille, ja seuraavat lasku, eli myyntiwarranteille. O:n päättymispäivä taisi olla 20.maaliskuuta.
13600 on laskennallinen raja-arvo, joka on 0-taso.
CSB on liikkeellelaskija, eli warrantin myyjä, tässä tapauksessa Commersbank AG(tai sinnepäin)
Suhdeluku, eli warrantin vastaavuus indeksiin on 0,01. Yhden pisteen muutos vaikuttaa warranttiin 1centin. No niin.

DAX oli ollut alkuvuodesta n.13900. ATH (all time high) eli korkeimmalla ikinä. ja käynyt kertaalleen liki 1000 pinnaa alempana sen jälkeen. Korona oli alkanut jo vaikuttaa euroopassakin, siis kriisiä pukkasi. Tasolta 13400 seurasin kurssikehitystä ruoka- ja kahvitauoilla, 13580 kävi sinä päivänä, ja kääntyi laskuun. n.13 530 tasolta ostin nuo warret n. 1.€/kpl lasku jatkui, tunnin päästä vilkaisin, hinta oli noussut jo 1,6 €:n ja hykertelin tyytyväisyyttä. Työpäivän päättyessä kurssi olikin kääntynyt uuteen nousuun, ollen taas DAX 13570. Vain 30 pinnaa lisää, ja warrantit ovat arvottomat lopullisesti, knokanneet. Myin ne kiireesti pois, sain liki 0,5€/kpl. Pelastin siis edes jotain. Lähdin ajamaan Haminasta kotiin, reilu 50 minuuttia matkaan. Kotona katsoin kurssia, 200 pinnaa tippunut, warranttien hinta 2,3€. Edellisestä kaupasta saamillani rahoilla olisin tulloin saanut ostetuksi enää reilut 120 kpl. Perkele. Eivät knokanneet, ja illalla indeksi putosi 500 pinnaa lisää. Warranttien hinta jo 7,5€. :twisted: :twisted: :twisted:
Ja kolmen viikon kuluttua DAX 8000 pistettä. Warranttien hinta siis knokkiraja 13600 - 8000 = 5600 centtiä reaaliarvo + 20centtiä aika-arvo. =56,2€/kpl. Jos olisin, äärimmäisen suurella riskillä, jättänyt warrantit myymäättä pois, olisin niistä voinut saada parhaimmillaan 600 x 56,2€ eli 33500 ja rapiat päälle. :roll: Pienestä kiinni. Elämä on. :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 03.05.2020 03:10 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Nii-in. Kuka käski porailla palloja ja viistää reiänsuuta. Vaimennus on hyvästä ja turha poukkoilu pahasta. Se ahneus, se ahneus... Kyyti on mukevampaa ilman hifistelyä. Keep-it-simple.



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 03.05.2020 13:35 

Viestit: 982
Tämä karkaa jo kauas otsikosta, mutta kuten XM-Hannu on todennut, warrantit ovat sekä mahdollisuuksia että uhkia. W.Buffet jo totesi osuvasti että ”johdannaiset ovat finanssimaailman joukkotuhoaseita”. Jotta nämä arpajaiset eivät vaikuttaisi äkkilukemalta liian helpoilta:
- Turbowarret käyttäytyvät selkeästi, niiden arvo riippuu suoraan kohde-etuudesta. Niillä on vain yksi ikävä puoli, ne knokkaavat hengettömiksi jos liikkuvat väärään suuntaan, joko toteutushintaansa asti tai jo vähän ennen sitä, ehtojen mukaan. Silloin peli on ohi ja turbopelurin käteen jää rippeitä tai ei mitään. Lyhytkin piikki väärään suuntaan voi nollata turbowarren.
- Tavalliset warrantit ei knokkaa, ne on siis turvallisempia? Juu ja ei, niiden toteutushinta on usein kaukana jolloin warrantti on ”ulkona rahasta”, ja hinnassa on reippaasti aika-arvoa kuten käytetyssä autossa. Arvo hupenee ajan kanssa vaikka kohde-etuus pysyisi paikallaan. Jotta saisi edes omansa pois, liikettä pitää kohteessa olla ja oikeaan suuntaan. Jotta voittaisi, kohteen pitää liikkua vauhdilla oikeaan suuntaan.
- Vastapuoliriski. Warranteissa osake tai indeksi on vain vedonlyöntikohde, diili tehdään liikkeellelaskijan (pankin) kanssa. Pankki voi mennä nurin (harvinaista) tai hoitaa markkinatakauksensa huonosti (tavallista ainakin aiemmin kun vitsit pankin siivoojan serverin kaapeleihin sotkeutumisista olivat lähes jokapäiväisiä). Ellei pankki hoida markkinatakaustaan kunnolla, et pääse myymään oikealla hetkellä koska kauppaa käydään enimmäkseen liikkeellelaskijan kanssa. Lisäksi on tietysti oman pankkisi pystyttävä sujuvasti välittämään toimeksiannot.

Warranttien arvot määrittyvät lisäksi futuureista, eikä perusindeksistä.
Jos warret ovat toisen position suojausta varten, kokonaisriski on tietenkin silloin pienempi, mutta tulosjulkistusten aikaan saattaa silti olla liikettä molempiin suuntiin niin että suojaturbot nollautuvat ensin ja kohde lähtee sitten kuitenkin alaspäin. Vapaastihengittävät ovat tässä turboja luotettavampi valinta. Ilman suojattavaa positiota ”nakuna” toimiessa kyyti voi olla kylmä. Vain pankki voi voittaa aina. :(


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 03.05.2020 20:29 

Viestit: 5125
Pankkikaan ei voita aina ja joskus kaatuu kovaa ja korkealta. Ja jos ei säätely toimi sekä pankissa että sen ulkopuolella, niin helposti nuo johdannaismarkkinat myös erkanevat todellisuudesta, eli muuttuu enemmänkin vedonlyöntipeliksi, ja siinähän pärjää ihan helposti: ei tarvitse muuta kuin osata ennustaa tulevaisuutta.

Minusta finanssivalvontaviranomaisten pitäisi pitää huolta että ihan arpajaisiksi ei päästetä, eli jos tehdään joku johdannainen joka perustuu johonkin millä ei ole mitään arvoa "kesäkuun kolmannen päivän lämpötila", "vanhentuneen piimäpurkin arvo" tai arvopaperistetaan asuntolaina, jolla varaton/tuloton mies on rakentanut talon muuttotappiokuntaan suon silmään (2007 subprime hässäkkä, jossa luotiin uusia sijoitusinstrumentteja kun oli paljon löysää rahaa Aasiasta ja USAn sääntelyn löystyessä). Kehittyvissä maissa tulee aina myös pyramidipelejä ja tuleepa niitä Suomessakin, vaikka laittomia olisivatkin.

Sama varmaan tapahtuisi jos valtio alkaisi jakaa Juhla-Mokkaa jokaiselle kansalaiselle 2 pkt päivässä, kohta sitikoita ei saisi enää paketilla tai kahdella vaan tarvittaisiin 12 tai takaluukullinen ja laskettaisiin liikkeelle ostowarrantteja XM:lle, lopulta kuplan puhjettua tuota yritettäisiin hukata, hävittää, polttaa takassa tai käyttää puuceen kuivikkeena.

Toisaalta nuo johdannaiset ovet ihan asiallisia työkaluna: jos haluaa turvata liiketoiminnan tulevaisuuden vaikka lentopetrolin hinta muuttuisi.

Mutta tietysti pitää osata ennakoida myös ennakoimattomat: mitä jos tulivuoret purkautuvat ja estävät lentotoiminnan, mitä jos aurinkotuuli/myrsky pyyhkäisee kaikki satelliittinavigointisatelliitit toimimattomiksi ja maapallon navat vaihtavat paikkaansa, kaikki omat koneet joutuvat lentokieltoon, koska niissä on tekninen ongelma, EU kieltää kaiken, entäpä ihan pikkunen virus...

Mutta ei tuo spekulointi tai voitontavoittelu ole vain nykypäivän ja tietokoneistetun kaupankäynnin aikaansaamia haihatuksia, eikä edes suojele vaikka johdannaisilla lopulta käytäisiin kauppaa todellisilla reaalimaailman asioilla - jos ei ole ennen tuttua juttua, niin kannattaa tutustua tulppaaneihin, ja miten yhdellä tulppaaninsipulilla sai ostettua vaikka talon Hollannissa 1637:
https://historianet.fi/yhteiskunta/kaup ... lan-takana
Ja näiden hinnathan ei voi kuin nousta... POKS

Mutta ongelma tietysti on sama kaikessa ihan reaalisessakin kaupankäynnissä: kokeile ensi jouluna myydä fidget spinnereitä 15 €, tilaa alkuun vaikka kontillinen, ei ehkä onnistu - mutta jos osaat luoda sopivan maailmanlaajuisen hypen tai arvata nyt sen ensi joulun vastaavan hittituotteen nyt - olet miljonääri. Mutta eipä noita kannata kauheasti miettiä, jokainen osaa jälkikäteen laskeskella ja minäkin kun tiedän jokaisen viikon lottonumerot (tai tiedän mistä ne löytyy taaksepäin katsottaessa)

Kannattaa myös muistaa että Citroën oli alkujaan hollantilainen suku, joka sitten mamuili Ranskaan, eli ilman pilkkuja Citroen on hollanniksi sitruuna, se ei vaikuta mitään XMturbowarranttien hintaan.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 03.05.2020 22:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Kiitokset hyvistä kommenteista, ja täydennyksistä. Ja enpä tosiaan muistanutkaan, että DAX-warranttien kohde-etuus onkin DAX-futuuri, eikä perusindeksi. Jotka kylläkin pörssin aukiollessa ovat hyvin lähellä toisiaan. Mutta koska tuo lukema elää vielä Frankwurtin sulkemisen jälkeenkin, niin pakko kai sen on olla indeksifutuuriin sidottu.

Mutta vielä jäin kauas aikomastani manipuloinnin todistelusta, ja niistä tietämyskoneista ja niiden merkityksestä. Ja myöhemmin ehkä selviää, tai sitten ei, miksi kerroin juuri tuosta tekemästäni kaupasta. Kaikkiaan olen noilla pelaillut n. 9 - 10 vuotta, välillä pärjännyt ihan mukavastikin, vaan useinmiten lopulta pankki on poiminut rahansa takaisin.

Kuten totesin, noita johdannaisia on huikean paljon. Itsa olen käynyt kauppaa lähinnä Commersbankin, Bnp Paribasin, Dansken, Sammon, ja Nordean liikkeellelaskemilla warreilla. Mielestäni Commersbank on noista reiluimman oloinen, ts. pelaa lähimmin oikeilla säännöillä. Sen sijaan kotimainen, tai oikeastaan Swe-Fi omisteinen Nordea on suoraansanoen pahin kusettaja. Sen voi päätellä myös siitäkin, että Commarin warranttien vaihto on 100-1000 x Nordean vastaavien vaihto, useimmat noilla kauppaakäyvät tietävät sen. Pokerivertauksena jos pelaa Commarin kanssa, niin C. on vähintäänkin jakaja. Jos pelaa Dansken tai paribaksen kanssa, he sanovat, että käyppä hakemassa itsellesi kunnon drinkki, me jaamme sillä aikaa kortit. Vaan jos pelaat Nordean kanssa, se sanoo: hähää ei tässä kortteja tarvita, sinä hävisit. :twisted:

Mihin sitten perustan tämän herjan? Nordea luo lähinnä hitaita varrantteja. Hitaan varrantin hinta taas koostuu kolmesta osasta 1) reaaliarvosta laskentakaavan mukaan (joka näissä on useinmiten 0), 2) aika-arvosta, mitä pidemmän aikaa warrantti on voimassa, sitä suurempi mahdollisuus sille on muodostua reaaliarvoa. Aika-arvo alenee kohti nollaa voimassaolon päättyessä. 3) Volatiliteettiarvosta, joka ei merkitse yhtään mitään. Siksi se voi olla mitä tahansa. Ja siinä se ongelma. Vola-arvon laskemiseksi ei ole pakko käyttää mitään julkistettua laskukaavaa, siksi Nordea määrittää sen aina niin, että et voi koskaan voittaa. Jos näiden kirjoittelujen johdosta joku kokeilee warranttikauppaa, niin pysykää ehdottomasti erossa Nordean liikkeellelaskemista warranteista! nimim. kantapään kautta :(

Kerroin tuo yhden kaupan esimerkkinä mielestäni tyypillisestä warranttikaupasta. Sillä ei ole niinkään Commersbankille merkitystä, että hävisin 300€. Se on vaan pieni sivujuonne sen rinnalla, että manipuloituaan osakekursseja ( edelleenkin vain minun väitteeni, jota pyrin pikkuhiljaa todistelemaan ) Commari välttyi maksamasta minulle 33000€. Eikä silläkään ole juuri merkitystä, en minä heiluta pankin taloutta mihinkään suuntaan. Mutta kun meitä on monta. Euroopassakin muutama miljoona henkilöä käy warranteilla ja muilla johdannaisilla vähintäänkin viikkokauppaa, ellei päivittäiskauppaa. Saati sitten julkisyhteisöt, sijoitusrahastot, teollisuus, sijoitusyhtiöt, energiayhtiöt, kaikki veroparatiisien harmaa (enemmän tai vähemmän petoksilla, tai rikoksilla hankittu) raha. Päivittäin johdannaisissa liikkuu aivan käsittämättömiä summia rahaa. Kuka niistä pysyy kärryillä? :?: No NE liikkeellelaskijapankit, jotka noita instrumentteja luovat, myyvät, ja ostavat takaisin. Ja koska pörssimarkkinat ovat nykyisin maailmanlaajuisesti avoimet, kaikki merkittävät pörssit liikkuvat yleensä Dow Jonesin, Nasdaqin ja SP500:n osoittamaan suuntaan samanaikaisesti. Eivät toki orjallisesti, mutta suurpiirteisesti. Kaikilla johdannaisten luojilla on siis yhdensuuntaiset intressit.

jatkan taas myöh.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 08.05.2020 21:20 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Saiskohan taas ajatuksesta kiinni :roll: jatkan...
Kuten tuolla aiemmin todistelin, noita warrannteja on paljon. Ja niitä ostetaan ja myydään päivittäin miljoonia kertoja. Liikkeellelaskijapankeilla täytyy luońnollisesti olla reaaliaikainen tieto siitä, mitä myydään ja ostetaan takaisin. Jo pelkästään Commersbankilla on jatkuvasti tuhansia osakemarkkinoista riippuvaisia warranttisarjoja, kussakin 100 000 - 1000 000 kpl. Noista puolet on noususta hyötyviä, toinen puoli laskusta hyötyviä. Ja ne turbowarrantit ovat lyhytikäisiä, max reilu kuukausi, elleivät knokkaa sitä ennen. Ja ne kaikki pitää olla tiedossa, mitä on myyty ja mihin hintaan. Sekä kuinka suuret ovat vastuut niistä.

Nyt alan jo lähestyä väittämääni. Pankilla on siis tiedossa, mitä on myyty ja mihin hintaan. Ja mikä on kunkin kohde-etuuden kurssi, reaaliaikaisesti. Samoin on tiedossa ennalta tehdyt toimeksiannot, jotka toteutuvat, kun kurssi on oikea. Taulukkolaskenta on tietokoneille lasten leikkiä. Kun kurssit elävät, liikkuvat, tietojärjestelmä laskee millisekunneissa, mikä on kokonaistilanne. Sekä laskee myös sen, mikä on warranttien liikkeellelaskijan kannalta milläkin hetkellä optimaalinen kurssitaso siten, että toteutuneiden warranttikauppojen toteutunut myyntihinta on mahdollisimman korkea suhteessa takaisinostohintaan. Olennainen tieto tuossa on se, kumpaan suuntaan muutosta suuri enemmistö milloinkin odottaa, siis onko nousuwarrantteja ostettu suuremmalla summalla, kuin lasku- eli myyntiwarrantteja. Vai toisinpäin?

Tuossa minun kauppatapauksessani varmasti suuri osa meistä warranttipelureista odotti laskua, joka olikin juuri alkamassa, muodostuen sitten ennätysmäisen syväksi. Mutta johtuen manipuloinnista, tai muusta tuntemattomasta syystä, pörssiromahduksen, tai rakettimaisen nousun alkamisen todellisen hetken tietää vasta jälkeenpäin. Nytkin oli juuri takana nopea pudotus 13900 -> 12900, jolloin nousuturbot tuhottiin, eli knokattiin. Sitten noustiin takaisin lähelle 13600, jolla jo uusista myyntiturboista 5 sarjaa saatiin tuhottua. Tuo 13600 oli jäljelläolevista halvin, joita varmaan tuhannet pienpelurit minun laillani ostivat. Miksi tuolloinkin, kun laskun alkaminen oli kaikkien mielestä AIVAN VARMAA, kurssit vielä kerran kääntyivät nousuun? Miksi kukaan osakesijoittaja olisi valmis ostamaan osakkeita juuri ilmiselvän romahduksen edellä NOUSEVIN hinnoin? Ei kukaan sijoittaja tuolloin osta. Vain ne ostavat, jotka hyötyvät väärästä suunnasta. Siis ne johdannaisten liikkeellelaskija-pankit.

Olenko väärässä? Vainoharhainen?

Taas hataran muistitietoni mukaan, yhden kerran on maailmalla todistettu, että pankkiirit ovat manipuloineet osakekursseja. Silloin he lähettivät toisilleen ennakkoon sovittuja tekstiviestejä pankista toiseen, tyyliin "Teitpä hyvät kaupat klo 13.35. Onittelut". Ja tuolla kellonlyömällä kaikki aloittivat yhtaikaisen paniikkimyynnin. Ja tällä tuhottiin nimenomaan nousujohdannaisia. Tutkinta ja todistelu oikeudenkäynteineen vei vuosia, ja ne satojen miljoonien sakot, joita tuomituille yhteensä määrättiin, olivat pientä verrattuna hyötyyn, joka johdannaisista tuli. Enkä tiedä sitäkään, kenelle nuo sakot lopulta maksettiin, vai maksettiinko lainkaan...
Nykyisin, kun koronakriisiin EKP loi taas tyhjästä 750 miljardia €, ja FED 2000 miljardia taalaa, niin edes yhteistyötä osakemarkkinoiden manipuloimiseen ei enää tarvita. Yksi pankki, keskuspankin "tietämättömällä" avustuksella, pystyy heiluttamaan pörssiä haluamaansa suuntaan. Ja koska näin pystyvät, niin myös tekevät.

Siksi pörssikurssien kehitys ei ole loogista. Uskon minä...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 09.05.2020 00:43 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Mielenkiintoista lukea tämmöistä.

Mitä luulette, laskeeko indeksit alle maaliskuun puolivälin sitten jos/kun toinen virusaalto tulee vai vasta sitten kun lisärahalla turvotettu kupla poksahtaa?



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 09.05.2020 18:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
Kiitos aapeli palautteesta. Yksikin positiivinen palaute antaa tunteen, ettei kaikki tuohon käyttämäni aika mennyt hukkaan. ;)

Kysymykseesi lähiaikojen kehityksestä en osaa olla juuri nyt mitään mieltä.
1. Koronasta on tähän asti selvitty todella vähin terveyshaitoin.-> se puoltaa nousun jatkuvan.
2. Talouden hätäjarrutus poliittisella päätöksellä taas aiheuttaa ainakin 2. neljänneksellä tulosten putoamista, ehkä vaikuttaa myös koko vuoden tuloksiin. -> laskua?
3. Osinkokausi päättymässä, osingot jo pääosin maksettu, kurssit jonkun %:n alempana. -> miinusta???
4. Uutta velkarahaa maailmalla ihan mielettömän paljon, rahaa osakkeisiin. -> nousua?
5. Tuo todistelemani manipulointi... ??? -> ???

Helsingin pörssin kokonaisarvo on nyt n. 230 000 miljoonaa €. Viime perjantain vaihto oli 350 miljoonaa. Siis reilu promille. Ja niistäkin osakkeista osa myydään ja ostetaan useaan kertaan päivän aikana. Pörssissä siis liikkuu päivittäin 0,02-0,05% osakkeista. Veikkaan, että 30 miljoonaa riittää yhdellä toimijalla aikaansaamaan 100 pisteen muutoksen HEX 25 indeksiin. Jos jollakin on halua siihen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 09.05.2020 22:06 

Viestit: 1178
Paikkakunta: Jyväskylä
Onko muuten nuo tukieurot/-taalat mennyt käytännössä palvelusektorille? Hiljeneminen näkyy nyt suunnittelupuolella ja jonkinlaisella viiveellä pajojen puolella. Jonkinlainen nitkahdus on väistämättä tulossa konepajateollisuuteen. Toisaalta sellaista viestiä on tullut kentältä, että tekemätöntä työtä on ja etenkin remppahommat on seis, kun porukka ei pääse saitille. Kun taas pääsee ja projektit lähtee liikkeelle, on ruuhkaa tiedossa. Ehkä piankin.



MB W204 -11, Peugeot 106 gti -98, Fiat Ducato -05, Tunturi Super Sport -83
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 09.05.2020 22:33 

Viestit: 5125
XM-Hannu kirjoitti:
...Siksi pörssikurssien kehitys ei ole loogista. Uskon minä...

Entäpä kuvitteellinen tilanne, jollaista ei tietysti oikein voi edes saada aikaan: jos ei olisi yhtään ainutta tahoa joka haluaisi tietoisesti manipuloida pörssikursseja, uskotko että voitaisiin kehittää ihminen tai kone, joka osaisi onnistuneesti ennustaa osakkeen tai osakejoukon kehityksen, lyhyellä tai pidemmällä aikavälillä - itse uskon että se ei ole mahdollista, aina on niin monta muuttujaa, ja osaa niistä ei voi edes mitata tarkasti, osa on salaisia yritysten sisäpiiritietoja ja vaikka luonnonkatastofi tai yhden henkilön varomaton twiittaus voi heiluttaa kurseja, ja manipuloija voi myös menettää paljon lyhyessä ajassa, jos manipulointi tai veikkaukset epäonnistuu. Tuon huomaa helposti vaikka valtioiden valuuttamanipuloinneissa, kun iso virta vie, niin mikään rahamäärä ei riitä vaan ne häipyy virran mukana. Lyhyisiin pyrähdyksiin tarvitsisi myös tietää tarkasti miten automaattisesti kauppaa käyvien bottien algoritmit on ohjelmoitu ja nekään eivät liene kovin pysyviä, usein jälkikäteen uutisissa veikkaillaan oliko tuo koukero kenties bottien aikaansaannos.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 10.05.2020 18:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1114
En tiedä juur mitään talousasioista, saati sitäkään hitusta, mitkä tekijät pörssikursseihin vaikuttavat.

Jäi vain mieleen vuosien takaa yksi dokumentti, jossa jenkeissä pitkään rahoitusalalla työskennellyt herra kehitti jonkinlaisen algoritmin, joka monenmoisten muuttujien pohjalta ennustaa pörssikurssien heilahtelua. Kiinnostavaa tässä oli se, että hän oli lähtenyt tarkastelemaan talousmaailman heilahteluja jo parin sadan vuoden takaa, jos ei pitempäänkin: nälänhätiä, sotia, valuuttaheilahteluja. Tämän pohjalta hän tämän algoritminsa kehitti. Ja ilmeisesti se oli niin hyvä, että jenkkien hallinto yritti päästä käsiksi koodiin. No, herra oli tehnyt tämän niin, ettei koodia yhtenä kokonaisuutena ollut missään, vaan hajautettuna eri palvelimilla ja salattuna. Hän taisi istua tämän vuoksi vankilassakin. Kaveri ei ainakaan sanojensa mukaan ollut yrittänytkään hyötyä algoritmistaan mitään. Kiinnostavinta tässä kaikessa oli se, että hänen algoritminsa ennusti sivulöydöksenä myös näitä isoja mullistuksia, joiden ilmaantuvuudesta hän oli löytänyt jonkinlaisen kaavan, jolla asiat toistuvat maailmassa pienemmässä ja globaalissakin mittakaavassa, eikä hän ollut mitenkään mielissään algoritminsa ennustamista tulevien vuosikymmenten tapahtumista. Tiedä sitten, kuinka paikkansapitävä dokumentti oli, mutta mielenkiintoisesti kerrottu tarina, toki pitkälti tämän algoritmin keksijän näkökulmasta..



C4 e-HDi 115 Premium ETG6 -15, Dyane -68 (ikurojekti), Mitsu Outlander PHEV 2016
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin alkaa Korona-hinnoittelu?
ViestiLähetetty: 10.05.2020 20:16 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
olli__o kirjoitti:
XM-Hannu kirjoitti:
...Siksi pörssikurssien kehitys ei ole loogista. Uskon minä...

Entäpä kuvitteellinen tilanne, jollaista ei tietysti oikein voi edes saada aikaan: jos ei olisi yhtään ainutta tahoa joka haluaisi tietoisesti manipuloida pörssikursseja, uskotko että voitaisiin kehittää ihminen tai kone, joka osaisi onnistuneesti ennustaa osakkeen tai osakejoukon kehityksen, lyhyellä tai pidemmällä aikavälillä .

Onhan noita: fibonassilaskimet, pivot- eli käännekohdan määritykset, Elliotin aaltoteoria esimerkiksi. Nämä perustuvat suuren ihmisjoukon käyttäytymismalleihin. Sitä ei voi tietää, ostatko sinä tai ostanko minä maanantaina osakkeita, ja mihin hintaan. Mutta se voidaan ennustaa aiemmista kaupankäyntitiedoista, mihin suuntaan kurssit kehittyvät silloin, kun kursseja ei manipuloida. Silloin, kun johdannaisten riskit liikkeellelaskijoille ovat pienet, ei kurssikehitykseen kannata puuttua.

Vaan tässä vielä yksi poinnti tukemaan väiettäni: Johdannaisten luominen on pankeille täysin vapaaehtoista. Jos ne olisivat tappiollisia, tai edes neutraaleja, miksi niitä silloin luotaisiin? Onko pankeilla vaan niin hyvä tuuri, että ne aina jäävät voitolle?

EI.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/3 [ 61 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: